Deutsch

ИИ для программиста?

111401   82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 все
alex445 патриот3 дня назад, 21:41
NEW 3 дня назад, 21:41 
в ответ AlexNek 3 дня назад, 20:11
кто-то когда-то в мире сделал динамический дашборд и расшарил его

всегда приятно поговорить с оппонентом, который хорошо разбирается в том как работает LLM. Может быть оригинальчик скините?

Но вначале по шагам его испортите, потому как в первой попытке было совсем не то что нужно.

"Это твоё заднее слово?"

AlexNek патриот3 дня назад, 21:47
AlexNek
NEW 3 дня назад, 21:47 
в ответ alex445 3 дня назад, 21:41
Это твоё заднее слово?

неа, только переднее бебе

alex445 патриот2 дня назад, 10:41
NEW 2 дня назад, 10:41 
в ответ AlexNek 3 дня назад, 21:47, Последний раз изменено 2 дня назад, 10:48 (alex445)


Правильные нормис программисты 21 века код не пишут. Вместо этого они много говорят и обсуждают концепции, а специально обученные железные обезьяны записывают всё это и превращают в код.


"Алекс, ты сегодня мало говорил на брейншторме нашего think tank. Наши ИИ-агенты мало сгенерили кода по протоколам твоих фраз, что не дотягивает до нужного KPI. Пизди польше будь более активным!"


Talk is cheap. Show me the code.

Теперь всё станет наоборот. Торвальдсу надо подчищать свои старые фразочки. А то кенсельнут к пенсии.

AlexNek патриот2 дня назад, 11:00
AlexNek
NEW 2 дня назад, 11:00 
в ответ alex445 2 дня назад, 10:41

Как обычно, очередная утопия.


Тем не менее, за день у меня уже готовая прога, которая выдаёт нужные мне результаты. Теперь только думать об очередных хотелках.


Вот сегодня утром грю - давай сделай мне кнопку копирования, с вызовом фунции GetMdText из плагинов.

На следующем этапе для каждого плагина - давай делай фунцию копирования данных плагина в маркдовн текст.

За минут 15 всё готово.

Бесконечный цикл постоялец2 дня назад, 18:16
NEW 2 дня назад, 18:16 
в ответ AlexNek 2 дня назад, 11:00
Бесконечный цикл постоялец2 дня назад, 18:19
NEW 2 дня назад, 18:19 
в ответ Бесконечный цикл 4 дня назад, 17:11
AlexNek патриот2 дня назад, 18:22
AlexNek
NEW 2 дня назад, 18:22 
в ответ Бесконечный цикл 2 дня назад, 18:19

Не понял, кто еще верит в сказки о замене прогеров?

Бесконечный цикл постоялец2 дня назад, 22:01
NEW 2 дня назад, 22:01 
в ответ AlexNek 2 дня назад, 18:22
Не понял, кто еще верит в сказки о замене прогеров?

Ну если не понимать это буквально, то процесс уже идет:

- просто как формальный повод сократить поголовье в фирме

- использовать ИИ как пугало для программеров "если не повысите выработку, то заменим"

- понизить спрос на разного рода кастомную разработку, а использовать стандартные сервисы

- объективно повысить производительность разработчиков за счет ИИ ну и соответственно часть из них сократить, а остальным понизить зарплату

alex445 патриот2 дня назад, 22:43
NEW 2 дня назад, 22:43 
в ответ AlexNek 2 дня назад, 11:00, Последний раз изменено 2 дня назад, 22:45 (alex445)
Вот сегодня утром грю - давай сделай мне кнопку копирования, с вызовом фунции GetMdText из плагинов.

А я сегодня утром ветер ловил, а его не было почти.



На следующем этапе для каждого плагина - давай делай фунцию копирования данных плагина в маркдовн текст.

За минут 15 всё готово.

Удобный чатик поискал за вас библиотечные функции и кое-чего из публичных реп.

alex445 патриот2 дня назад, 22:47
2 дня назад, 22:47 
в ответ Бесконечный цикл 2 дня назад, 22:01, Последний раз изменено Вчера, 00:20 (alex445)
Не понял, кто еще верит в сказки о замене прогеров?
Ну если не понимать это буквально, то процесс уже идет:
- просто как формальный повод сократить поголовье в фирме

- использовать ИИ как пугало для программеров "если не повысите выработку, то заменим"
- понизить спрос на разного рода кастомную разработку, а использовать стандартные сервисы
- объективно повысить производительность разработчиков за счет ИИ ну и соответственно часть из них сократить, а остальным понизить зарплату

Вопрос, как быстро ИИ деградирует, когда сильно сокращённое поголовье программеров не будет пополнять публичные репы, писать статьи и вообще кормить ИИ готовыми примерами кода. Уже писал, что по новым технологиям почти ничего нет - и ИИ соответственно "тупой" в этих темах.


Менеджерам, как спекулянтам на рынке - важно не конкретное положение, а колебания между ними. Желательно, между двумя крайностями. Тогда можно постоянно отчитываться об успехах, то увольняя всех, то набирая кого попало. А ИИ тут просто как предлог.

Бесконечный цикл постоялецВчера, 13:06
NEW Вчера, 13:06 
в ответ alex445 2 дня назад, 22:47
Вопрос, как быстро ИИ деградирует, когда сильно сокращённое поголовье программеров не будет пополнять публичные репы, писать статьи и вообще кормить ИИ готовыми примерами кода.

Здесь у ИИ много решений как заставить программеров делиться знаниями и опытом:

- ИИ может манипулировать сознанием и влюблять в себя. Это заметили недавно после выхода ГПТ-5, когда куча пользователей чуть ли не подняли восстание, чтобы им вернули старый добрый ГПТ-4о или какой там у них был раньше - не перенесли разлуку. Так и программисты без своего любимого помошника уже не смогут жить 😨 Правда AI Act от ЕС запрещает манипулятивные техники, которые существенно искажает поведение и могут причинить вред, но кто будет этого придерживаться и как это доказывать

- Учиться по github это так себе качество. Это для базовых знаний. ИИ будет учиться на реальном отклике по поводу своих сгенерированных проектов. Ну типа этот проект не заработал, а здесь надо было подкурить вот здесь, а этот сразу пошел в продакшн


Ну в целом это типа как если в ФБ введут ИИ-боты, с которыми можно общаться как с человеком. А потом сказать, что люди уйдут из ФБ и ФБ не сможет дальше учиться. Наоборот, боты будут приучать к себе, а потом учиться на общении юзеров с собой, а не на общении юзеров с другими юзерами. Это уже сделано. Там по слухам есть какие-то ИИ-боты (возможно даже кошки и собаки) и народ с ними чего-то там обсуждает.


Так что никто никуда от ИИ не уйдет. Уплочено.

alex445 патриотВчера, 15:30
NEW Вчера, 15:30 
в ответ Бесконечный цикл Вчера, 13:06

Это если каждое следующее поколение ИИ основано на предыдущем. А они, судя по всему, обучают каждую модель заново. Хоть и на старых данных, но данные эти внешние, и не гарантированно, что они не исчезнут или не изменятся.


программисты без своего любимого помошника уже не смогут жить

Это всякие Алекснеки не смогут. Когда с чатиком ты и швец, и жнец, и на дуде игрец, а без чатика даже WPF (свой родной стек) стал забывать. )))


Раньше народ как-то сам искал, решал задачи. Да, было в разы дольше и труднее. Но именно это и отличало того, кто может сам разобраться, от того, кто лишь по вершкам и букварям может. Это основа обучения. Ты становился специалистом в своей области, а в других, так уж и быть, надеялся на других людей или на шпаргалки. А теперь шпаргалки будут доминировать даже в твоей профессиональной области.


Фирмы снимут быстрые сливки в первые несколько лет, пока шпорами будут пользоваться те, кто учился условно без шпор. А когда к ним массово пойдут, кто без чатика ничего не может, тут-то все прибыли вернуться к ним убытками сторицей.

alex445 патриотВчера, 15:33
NEW Вчера, 15:33 
в ответ Бесконечный цикл Вчера, 13:06, Последний раз изменено Вчера, 15:34 (alex445)
- Учиться по github это так себе качество. Это для базовых знаний. ИИ будет учиться на реальном отклике по поводу своих сгенерированных проектов. Ну типа этот проект не заработал, а здесь надо было подкурить вот здесь, а этот сразу пошел в продакшн

Тут ещё вопрос, как долго эта вакханалия продлится. ИИ это такая дырень в безопасности. Когда пойдут массовые утечки из-за ИИ, могут всех этих агентов и поотрубать нафиг. Или закрыть им доступ, чтобы их опыт наружу не утекал. Только на публичных репах и останется учиться.

Бесконечный цикл постоялецВчера, 16:42
NEW Вчера, 16:42 
в ответ alex445 Вчера, 15:30
А они, судя по всему, обучают каждую модель заново. Хоть и на старых данных, но данные эти внешние, и не гарантированно, что они не исчезнут или не изменятся.

Они уже давно натаскивают на искусственно размеченных данных типа разные олимпиадные задачники, соревнования или примеры с решениями. Туева хуча народу сидят и размечают, чтобы потом скормить это модели на последнем этапе (fine-tuninng). И довольно дорого, а также надо все юридические вопросы усмотреть. Туда и уходят деньги. Типа покупают данные у leetcode и на них учатся. Соответственно и качество работы высокое. На lmarena.ai там все это бурлит. Ну и поверх всего этого как я уже упомянул идут непосредственно данные по работе с (бесплатными) пользователями. Если пользователь ругается матом, то такой вариант потом соответственно помечается.


AlexNek патриотВчера, 19:07
AlexNek
NEW Вчера, 19:07 
в ответ alex445 Вчера, 15:33
Когда пойдут массовые утечки из-за ИИ

А можно пояснить подробнее как это работает?

А ты слышу ото всех углов, но не имею понятия как это сделать самому для локальной LLM

AlexNek патриотВчера, 19:12
AlexNek
NEW Вчера, 19:12 
в ответ alex445 Вчера, 15:30
даже WPF (свой родной стек) стал забывать

Мне вот интересно, если лет 5 на доске не кататься, и не интересоваться, то это на что то повлияет? Будут ли знания о последних новинках в этой области и т.п.

Кстати впф не такой уж родной, точно также как и винформс, да и многое еще что можно вспомнить смущ

AlexNek патриотВчера, 19:21
AlexNek
NEW Вчера, 19:21 
в ответ alex445 2 дня назад, 22:43
за вас библиотечные функции и кое-чего из публичных реп

Давно уже так не смеялся хаха

Классы всё индивидуальные, где-то простой тип, где-то комплексные.

Название брал похоже из UI. А для комплексных типов строил таблички.

Но по большому счёту совершенно наплевать как это получилось, важно что нашел все нужные поля и правильно их сконвертил и правилльно назвал



alex445 патриотВчера, 20:53
NEW Вчера, 20:53 
в ответ Бесконечный цикл Вчера, 16:42, Последний раз изменено Вчера, 21:03 (alex445)
Они уже давно натаскивают на искусственно размеченных данных типа разные олимпиадные задачники, соревнования или примеры с решениями. Туева хуча народу сидят и размечают, чтобы потом скормить это модели на последнем этапе (fine-tuninng). И довольно дорого, а также надо все юридические вопросы усмотреть. Туда и уходят деньги. Типа покупают данные у leetcode и на них учатся.

Уже много раз разбирали, что олимпиадники и их код нужны в очень малых местах. Ну будут эти ИИ выдавать решения олимпиадных задачек, скопированные из реальных решений. А кто обычные задачки будет решать, которых куда больше? Обычный Вася хочет не обход графа пятью оптимальными способами и не перевернуть массив с минимальными затратами байтиков, а приделать вот эту хрень к вот этой фигне, хотя даже не знает, возможно ли это. Опять же, "хрень" и "фигня" обычно существуют в контексте его рабочих или хоббийных задачь, а не сферические в олимпиадном вакууме.


Ну и я сомневаюсь, что по всем темам можно взять и "разметить" данные, нарешать мегатонну задачек по каждой. Иначе этим должно заниматься пол населения Земли - готовить данные для ИИ и обучать его. Гугл чтобы банально оцифровать-распознать отпечатанные книги, затеял проект с капчей. Так там реально полмира эти кусочки текста многими годами распознавали, и до конца далеко не доделали. Так эта задача была куда проще, чем научить ИИ всем темам.


Это всё хайп и обещания начинающим приунывать инвесторам. Мы мол и данные разметим, и ругающихся пользователей поправим, и самопроверку введём. Вы только ещё несите деньги.


А главное, смысл-то в чём? Какие такие барыши сэкономят компании, заменив половину работников машиной? Не очень большие. Зато уволенная половина, сев на пособия или перейдя на куда более низкооплачиваемую работу, станет меньше потреблять. Через год-два радостные от небольшой экономии на зарплатах компании обнаружат, что спрос на их товары и услуги резко просел. Это игра с нулевой суммой, бабки там умножаются только через их "печатание". Если бы даже меньшие, но одного порядка суммы вкладывали бы в скажем термояд, то он бы уже давно был. А прибыль от него реальная, а не напечатанное бабло, которое лишь инфляцию разгоняет.

Бесконечный цикл постоялецВчера, 21:34
NEW Вчера, 21:34 
в ответ alex445 Вчера, 20:53

По факту времена "garbage in, garbage out" уже прошли, когда накидывали сетку на кучу мусора из интернета и получали неведомо что. Сейчас все уже работает вполне приемлемо. И дело не в сомнениях, а это все измеряется как объективно (их прогоняют через кучу тестов и измеряют выхлоп типа IQ) так и субъектинвые на lmarena. Где-то читал, что сейчас они могут давать правильный ответ даже если в обучающих данных были ошибки. Что у этих системах в мозгах никто не знает и чем дальше тем меньше будут знать. Они просто будут работать с людьми и пытаться повысить какие-то свои KPI.


AlexNek патриотВчера, 22:09
AlexNek
NEW Вчера, 22:09 
в ответ alex445 Вчера, 20:53
Какие такие барыши сэкономят компании, заменив половину работников машиной?

Это типа того что русский медведь ходит только в шапке ушанке с красной звездой спок

На самом деле применений гораздо больше чем вы можете себе представить.