Кто нибудь может обьяснить что это за чудо и с чем едят? Чадо собралось на это учиться, а я вррде перевод понимаю, а что в себя включает эта профессия не понимаю. Перспективная ли. Что светит в будующем с такой проффессией?

подобные вещи обсуждаются с чатиком, может конечно наврать, но для этого и нужен диалог

"Конечно, давайте разберёмся, что это за «чудо» — Kaufmann für Industrieinformatik 😊

🧠 Что это за профессия?

На самом деле, официального названия «Kaufmann für Industrieinformatik» в немецкой системе образования нет — скорее всего, речь идёт о Kaufmann für Digitalisierungsmanagement или Informatikkaufmann, которые объединяют информационные технологии и экономику/бизнес.

Это специалист, который:

• 💻 Работает с IT-системами: внедряет, настраивает, обслуживает
• 📊 Анализирует бизнес-процессы и предлагает цифровые решения
• 🧾 Участвует в закупке программного обеспечения и оборудования
• 🗣️ Консультирует сотрудников и обучает работе с новыми системами
• 🔄 Является связующим звеном между IT-отделом и другими подразделениями

🎓 Обучение

• ⏳ Длится 3 года (дуальное образование: теория в Berufsschule + практика в компании)
• 📚 Изучаются: информатика, экономика, управление проектами, безопасность данных
• 💶 Зарплата во время обучения: от ~1.000 до ~1.150 евро в месяц

🚀 Перспективы

Очень хорошие! Почему:

• 📈 Цифровизация охватывает все отрасли — от производства до медицины
• 🧑‍💼 Выпускники могут работать в любой компании, где есть IT-инфраструктура
• 🎯 Возможности карьерного роста: IT-консультант, проект-менеджер, бизнес-аналитик
• 🎓 Можно продолжить обучение в вузе (например, Wirtschaftsinformatik — бизнес-информатика)

🔮 Что светит в будущем?

• 📊 Востребованность специалистов, которые понимают и технологии, и бизнес, будет только расти
• 🛠️ Возможность работать в гибридных ролях: от технической поддержки до стратегического планирования
• 🌍 Работа возможна в международных компаниях, особенно если есть знание английского

Если ваше чадо интересуется и техникой, и бизнесом — это может быть отличным выбором."

Не уверен, что всё правильно

"И вот в чём интересный нюанс: слово «Kaufmann» по-немецки действительно переводится как «продавец» или «коммерсант», но в профессиональном контексте оно означает специалиста, работающего в сфере экономики, управления, или организационных процессов, а не кассира или продавца в магазине.

🛠️ Что делает такой «Kaufmann»?

Kaufmann für Digitalisierungsmanagement или Informatikkaufmann — это не продажник в обычном смысле, а мультифункциональный специалист:

• Понимает бизнес-процессы
• Знает, как цифровые технологии могут повысить эффективность
• Работает с IT-системами, чтобы они соответствовали нуждам компании
• Может консультировать, закупать технику/ПО, внедрять решения

📌 Почему это не противоречит названию?

В немецкой системе образования множество профессий начинается с «Kaufmann/Kauffrau» (муж./жен. форм):

| Название профессии | Сфера деятельности |

|---------------------|-------------------|

| Bankkaufmann | Финансы и банковские операции |

| Industriekaufmann | Производственные процессы и управление |

| Informatikkaufmann | IT в бизнес-среде |

| Kaufmann für Büromanagement | Офисное администрирование |

Так что «Kaufmann» — это почти как «экономист/администратор/менеджер», а не просто «продавец».

"

да Вы правы, это Kaufmann für Digitalisierungsmanagement.

Спасибо за подробный и развёрнутый ответ. Стало немного понятнее.

ну чтобы было более понятнее - это гугл сейчас так работает, если раньше вы писали вопрос и получали список ссылок, то сейчас можно вести диалог и получать более осмысленные ответы. В реальности немного не так, но принцип подобный.

Вот еще поболтал

• 🔸 НЕ занимается сложной технической настройкой серверов или сетей — этим занимаются IT-специалисты (например, Fachinformatiker)
• 🔸 Может координировать внедрение программ, обсуждать требования с IT-отделом и давать задания подрядчикам
• 🔸 Знает основы — например, как работает ERP-система (SAP, Navision), может обучить других сотрудников
• 🔸 Разбирается, какие решения выбрать, чтобы они соответствовали бизнес-целям

📚 Примеры задач:

если раньше..., то сейчас можно вести диалог и получать более осмысленные ответы

А зачем к этим "осмысленным ответам" добавляются кучки каких-то нерелевантных маленьких картинок?

добавляются кучки каких-то нерелевантных маленьких картинок

вопрос пож. к разработчикам. Раньше этим только ЧатГпт страдал, но теперь подтянулись и остальные

Можно видимо попросить без иконок, но как то это меня совсем не волнует

Наверное, для самых маленьких. Расширяют аудиторию.

Сами чатики изобразить при этом ничего не могут, поэтому пробавляются юникодом.

ещё раз спасибо. Но у меня с ботом не очень. Чтоб получить правильный ответ, надо правильно спрашивать... а чтоб правильно споашивать, надо разбираться в вопросе. Замкнутый круг...

Можно я расширю вопрос? А какая наиболее востребованая профессия в сфере Digitalisierung und IT Tecnologie?

Сейчас, и в будущем? И где , в каких институтах лучше учат?

Второе чадо тоже подростает, вроде программированием и дизайном пытается заниматься.

а мне картинки нравятся. У меня теперь жира-тикеты прикольно форматированные и с иконками :-)))

ну вы поняли, что Informatikkaufmann - это не высшее образование и в институтах этой фигне не учат. Честно говоря, даже не знаю куда такого ценного спеца потом можно применить.

Удивительно, но самая востребованная профессия - это Softwareentwickler. Их надо везде и много. Обучаться можно как в Berufsschule так и в Hochschule. Выбираете направление и - вперед.

Можно я расширю вопрос? А какая наиболее востребованая профессия в сфере Digitalisierung und IT Tecnologie?

Если широко ставить вопрос, то начальник. Какой-нибудь менеджер повыше.

а мне картинки нравятся. У меня теперь жира-тикеты прикольно форматированные и с иконками :-)))

И там так же какой-нибудь заголовок, скажем "Перспективы", сопровождается малопонятной ракеткой 🚀 или ещё чем, лишь добавляющим информационного мусора и отвлекающим?

Чтоб получить правильный ответ, надо правильно спрашивать... а чтоб правильно спрашивать, надо разбираться в вопросе.

немного не так. Разбираться нужно, что бы оценить правильность ответа.

Но в данном случае нас больше интересуют рассуждения и их можно проверить отдельно.

Кроме того, в диалоге можно понять отчего ИИ принял то или иное решение.

Можно я расширю вопрос?

ну поиграться еще можно, но сами вопросы не подразумевают правильных ответов

Самые востребованные профессии в сфере Digitalisierung и IT

На сегодняшний день и в ближайшие годы особенно актуальны такие роли:

Программирование и разработка

• Full-Stack Developer: универсальный разработчик
• Backend/Frontend Developer: специалисты по серверной и визуальной части
• Mobile Developer: iOS и Android приложения

Искусственный интеллект и машинное обучение

• AI/ML Engineer: машинное обучение и нейросети
• Data Scientist: обработка и анализ больших данных

Кибербезопасность

• Cybersecurity Specialist: защита от атак и угроз
• Security Engineer: создание безопасной архитектуры

Облачные технологии и DevOps

• Cloud Architect: проектирует инфраструктуру в облаке
• DevOps Engineer: автоматизирует процессы разработки

Аналитика и системный анализ

• Business Analyst: связывает бизнес и технологии
• BI-специалист: визуализирует и интерпретирует данные

Дизайн и UX/UI

• UX/UI Designer: удобные и красивые интерфейсы
• Product Designer: дизайн продуктов, особенно в сфере мобильных и веб-приложений

Топовые институты и университеты Германии в сфере IT

Многие из них предлагают программы на английском языке, особенно на магистратуре.

Советы для подростка, который интересуется программированием и дизайном

Если ребёнок пробует себя в этих сферах — это отличное начало. Можно обратить внимание на направления:

• UX/UI Design: сочетание креатива и логического мышления
• Frontend-разработка: JavaScript, HTML/CSS
• Game Development: особенно если интерес к играм
• Creative Coding: визуальное программирование и интерактивные проекты

Для старта подойдут курсы вроде:

• Scratch или Tynker — для самых начинающих
• Figma — для дизайна интерфейсов
• Python — как первый серьёзный язык
• Roblox Studio / Unity — для тех, кто любит геймдев

спасибо. Получил исчерпывающий ответ.

Тему можно закрыть?

Можно я расширю вопрос?

ну поиграться еще можно, но сами вопросы не подразумевают правильных ответов

Самые востребованные профессии в сфере Digitalisierung и IT

На сегодняшний день и в ближайшие годы особенно актуальны такие роли:

Программирование и разработка

• Full-Stack Developer: универсальный разработчик
• Backend/Frontend Developer: специалисты по серверной и визуальной части
• Mobile Developer: iOS и Android приложения

Искусственный интеллект и машинное обучение

• AI/ML Engineer: машинное обучение и нейросети
• Data Scientist: обработка и анализ больших данных

Кибербезопасность

• Cybersecurity Specialist: защита от атак и угроз
• Security Engineer: создание безопасной архитектуры

Облачные технологии и DevOps

• Cloud Architect: проектирует инфраструктуру в облаке
• DevOps Engineer: автоматизирует процессы разработки

Аналитика и системный анализ

• Business Analyst: связывает бизнес и технологии
• BI-специалист: визуализирует и интерпретирует данные

Дизайн и UX/UI

• UX/UI Designer: удобные и красивые интерфейсы
• Product Designer: дизайн продуктов, особенно в сфере мобильных и веб-приложений

---

Топовые институты и университеты Германии в сфере IT

Университет	Город	Сильные направления
Technische Universität München (TUM)	Мюнхен	Программирование, ИИ, робототехника
RWTH Aachen	Ахен	Машиностроение, информационные технологии
Karlsruhe Institute of Technology	Карлсруэ	DevOps, облачные технологии
TU Berlin	Берлин	UX/UI, Software Engineering
Universität Mannheim	Мангейм	Бизнес-информатика, аналитика
Hasso Plattner Institute (HPI)	Потсдам	Data Science, Software Engineering
Jacobs University Bremen	Бремен	Мобильные системы, робототехника
University of Duisburg-Essen	Эссен	Информатика, цифровизация
UE – University of Applied Sciences	Берлин, Гамбург	Комбинация дизайна и технологий
Saarland University	Саарбрюккен	Кибербезопасность, искусственный интеллект

Многие из них предлагают программы на английском языке, особенно на магистратуре.

---

Советы для подростка, который интересуется программированием и дизайном

Если ребёнок пробует себя в этих сферах — это отличное начало. Можно обратить внимание на направления:

• UX/UI Design: сочетание креатива и логического мышления
• Frontend-разработка: JavaScript, HTML/CSS
• Game Development: особенно если интерес к играм
• Creative Coding: визуальное программирование и интерактивные проекты

Для старта подойдут курсы вроде:

• Scratch или Tynker — для самых начинающих
• Figma — для дизайна интерфейсов
• Python — как первый серьёзный язык
• Roblox Studio / Unity — для тех, кто любит геймдев

Пипец вы мучитель. Человек ждёт от вас ответ в одно слово. Максимум - в одно предложение. А вы ему головной боли лишь добавляете. Ну и как выбрать из десятков ваших вариантов тому, кто "в теме слабо разбирается"? Как вариант, вы можете ответить "я бы пошёл учиться на... (вставить одно название профессии)".

Человек ждёт от вас ответ в одно слово. Максимум - в одно предложение.

Меня то как-раз развёрнутый ответ очень устраивает. В этом ответе указано общее направление движения, а я уже могу куждое слово прогуглить и понять что оно означает, и надо ли мне это.

ещё раз спасибо за подробняй ответ...

ракетка же прикольная:-))

я бы пошёл учиться

Давно пора

А чего же не отвечали то, правильно

Подумайте лучше вот над чем. В правильно и по фен-шую написанном коде мне иногда приходилось в некоторых функциях пролистывать до полутора экранов (на моём ноутбуке) кода, прежде чем добираться до собственно функциональной части, которую эта функция и выполняет. И эта часть занимала зачастую одну-две строчки, в которых просто перекладывала значение из одного сервиса или метода в другой - такой же фен-шуйный. Т.е. два экрана кода ради одной-двух строчек. Это не считая написанных к этому коду всяких тестов объёмом ещё раза в два больше.

Зато там был полный фен-шуй. Что не мешало, правда, приложению тормозить и выдавать ошибки. На курсах, лециях и в вузах нас к такому не готовили!

В правильно и по фен-шую написанном коде мне иногда приходилось в некоторых функциях пролистывать до полутора экранов

ну так только уже это говорит об обратном, что код неправильный и не по фен-шую написан. Не должно быть там длинных функций

Да-да, феншуйный код, он такой неуловимый. Обычно феншуйные книжки так и пишут - сначала про компактность и понятность, а ближе к концу - про оборачивание в кучи обёрток для тестирования, выявления багов, максимальной расширяемости и заменяемости. А когда говоришь, что начало протеворечит концу, следует стандартное обвинение "вы не умеете это готовить".

Для инфоцыгана и феншуйного учителя важно всегда выглядеть непонятным, трансцендентным, чтобы ученики никогда не понимали концепций учителя до конца и всегда чувствовали себя дураками.

Да-да, феншуйный код, он такой неуловимый.

Похоже еще на одну дыру в знаниях

Хороший код и плохой код различимы за километр без бинокля. Хотя да, есть нюансы: может быть код который притворяется хорошим, код на нижнем уровне может нормальным, а система непродуманной и т.п.

Хотя похоже плохой код улучшать бесполезно.

Попалась мне вот программка, какую то часть работы делает ту что нужно, но требуется много чего добавить. Ладно добавим.

Вот ты блин а MVVM там нет всё завязано напрямую, ладно переделал. Ой а тут класс делает фиг знает сколько вещей, непонятный и большой сильно, переделал. И так вроде основные вещи обновил, что видны сразу. Можно было без особой опаски добавлять что нужно. Всё добавил, всё работает как нужно. Но вот для теста захотелось нарисовать просто прямоугольник /приложение диаграммки рисует/. И тут оказывает что для этого нужно создать фиктивные элементы нижнего уровня которые к отрисовке не имеют никакого отношения. И эта связь не попалась на глаза. Не говоря уже о том что систему отрисовки заменить невозможно. Оригинал на гитхабе, если интересно могу кинуть ссылку.

Хотя похоже плохой код улучшать бесполезно.
Попалась мне вот программка, какую то часть работы делает ту что нужно, но требуется много чего добавить. Ладно добавим.
Вот ты блин а MVVM там нет всё завязано напрямую, ладно переделал. Ой а тут класс делает фиг знает сколько вещей, непонятный и большой сильно, переделал. И так вроде основные вещи обновил, что видны сразу. Можно было без особой опаски добавлять что нужно. Всё добавил, всё работает как нужно. Но вот для теста захотелось нарисовать просто прямоугольник /приложение диаграммки рисует/. И тут оказывает что для этого нужно создать фиктивные элементы нижнего уровня которые к отрисовке не имеют никакого отношения. И эта связь не попалась на глаза. Не говоря уже о том что систему отрисовки заменить невозможно.

А если прога написана просто по-быстрому, без продумывания стапятиста феншуйных практик? Такая простая вещь вам в голову приходила? А такого софта на самом деле дофига, в том числе во вполне серьёзных фирмах - менеджерам надо всё время быстро и нет времени на раскачку и причёсывания кода.

Оригинал на гитхабе, если интересно могу кинуть ссылку.

Нет, спасибо. У меня свои проблемы. Сегодня утром встал, а хлеба нет. Пришлось есть круассаны.

А если прога написана просто по-быстрому

По быстрому только одна вещь обычно нормально получается

А всё остальное нужно хоть немного думать, но проблема в другом: чел. просто не знает, что можно писать по другому. Потому как не знает он еще очень многого. Типа того что модальные окна в IDE студии недопустимы.

Просто многие вещи идут на автомате, думать вообще ничего не нужно. WPF прога - автоматом MVVM.

Либо если у меня есть модель то логику пихать туда незачем и т.п.

А такого софта на самом деле дофига

естественно, хороший код оочень большая редкость. Может поначалу и было нормально, но после нужно просто закрывать тикеты и про архитектуру никто ничего не думает.

А то у тебя вот есть АПИ код а он должен цеплять либы с винформс. И фиг это по быстрому отцепишь, потому как годами в этом направлении работали - главное быстро и дешево.

Вот челу после школы дали сразу реальный код писать на практике. А чего - да дешево. А что потом будет не интересует, работает же как надо сейчас.

Пришлось есть круассаны

А где хорошие то нашел? Раньше хоть в Лидле на итальянской неделе были нормальные, то сейчас уже и эти испортились. Не, гораздо лучше того, что можно в остальных местах купить, но раньше было вкусно, а сейчас просто нормально.

WPF прога - автоматом MVVM.

Бугага! Был я тут на одной фабрике, не на той, где сейчас работаю, где некоторый управляющий софт для роботов на WPF написан. Там писали в стиле вин форм. Безо всяких MVVM, привязок, команд и многого прочего. Даже в дизайне почти ничего из WPF не брали - все свойства вписывали руками поштучно. Я там им в пределах своего задания на стилях переделал, чтобы в куче мест не копипастить и не редактировать через поиск-замена, но дальше лезть не стал. Вдруг сломаю чего. И то думаю, кто-то посчитает это медвежей услугой - стили какие-то, чё за херня мол, мы так никогда не делали.

Может поначалу и было нормально, но после нужно просто закрывать тикеты и про архитектуру никто ничего не думает.

вот-вот

Пришлось есть круассаны

А где хорошие то нашел? Раньше хоть в Лидле на итальянской неделе были нормальные, то сейчас уже и эти испортились. Не, гораздо лучше того, что можно в остальных местах купить, но раньше было вкусно, а сейчас просто нормально.

Если он не свежевыпеченный, то он не будет хорошим. Там слоёное тесто, а оно только свежее вкусное. Потом всё склеивается и превращается в просто мятую булку, как все, что в пакетах продаются. Я просто в микроволновке подогреваю их немного, чтобы тёплыми были - немного вкуснее.

Был я тут на одной фабрике

Я же не говорю как можно неправильно делать, а как уже на автомате. Даже если скажут напиши без MVVM, не имею понятия как

Если он не свежевыпеченный, то он не будет хорошим.

Может быть, но в булочные я не хожу, только постоянно вижу очереди с утра. Хлебные изделия чисто для развлекаловки.

Так что речь о пакетах только. Пару раз попробовал после лидла - всё остальное просто несъедобное.

Попробуй енто - лучше круассана из пакета будет

https://www.aldi-sued.de/de/p.goldaehren-laugen-brioche--g...

Там еще рядом подделка есть разрезанная сверху, чуть раз не перепутал.

Я же не говорю как можно неправильно делать, а как уже на автомате. Даже если скажут напиши без MVVM, не имею понятия как

Ващет WPF тем и отличался, был уникальной технологией, что можно было писать как встарь на формах практически один в один, а можно было по-новому, через MVVM. А можно было добавлять нового частично - скажем, лишь в дизайне добавлять разные стили, шаблоны, но без вью моделей и привязок. Я думаю, это было ключевым, что позволяло перейти с форм на WPF практически незаметно. Разве что до примерно .NET Framework 3.5 в WPF было недостаточно стандартных контролов, чтобы покрыть формовский функционал. Но сторонних всегда хватало. Ну и подтормаживал он по сравнению с формами. Но познакомившись с его возможностями, на формы уже обратно не хотелось.

вот так переходят люди с форм на wpf с Code behind и потом навечно там и остаются, потому что элементарные вещи типа пеключить фокус элемента делается через задний проход.

Как на формах делали, так и тут делается. По сути, они остаются на формах, но написанных на другом фреймворке. Который позволяет сделать немного больше, если хочется, а на формах было нельзя без использования сторонних библиотек или переписывания рендера компонента.

Скорее паттернодрочеры завернут это в создание сервиса из фабрики и вызов центральной функции переключения фокусов по контракту переключения фокусов, предусматривающему расширения функционала переключения фокуса, используя распарсенный файл настроек переключения фокусов, с валидацией, можно ли переключить фокус. Всё это надо конечно в логирование обернуть и написать стопицот тестов на всю эту систему. Я ещё наверняка забыл упомянуть пару-тройку очень важных слоёв. Короче, без пары месяцев работы хорошей такой команды фокусы переключать будет нельзя.

Как на формах делали, так и тут делается.

Не помню уже ни то ни другое

Но вроде, везде одной строки будет достаточно, разве то в MVVM нужно будет больше.

Ну и не припомню чтобы когда то понадобилось переключать фокус "изнутри"