Куда пойти учиться
Здравствуйте уважаемые.
Имеется подросток 18 лет, делает Аби, оценки средние, думаю NC будет 2,2-2,5.
Мусье желает учиться на программиста игр.
Первый опыт программирования игрулек есть.
Нашёл приватный уни, недалеко от дома (в смысле можно ездить на электричке, не надо переезжать).
Учеба стоит 500 евро в месяц.
Вопрос бывалым, насколько это перспективно?
Я вижу это так: в играх и вебдизайн, и аудио и базы данных, думаю что и ИИ.
По идее, если не срастётся с игрушками, то сможет работать в други областях.
Или я неправа?
Предупреждая вопросы :" А что он сам не спросит, не поищет?".
Он все спросил, нашёл, решил, я могу только слегка капать на мозг, в плане направления.
Заранее благодарю за ваши мнения.
При подобных исходных данных ответ может быть только один - получить высшее образование.
А где конкретно зависит от очень многих причин.
Но главный вопрос насколько сильно желание учиться в принципе?
Если стремление - исключительно игры и больше ничего, то вариант не очень хороший.
Потому как для разработки игр и для программирования, ВО не обязательно, всему можно научиться самому.
Ну и найти работу именно как программиста игр не очень просто.
Да и конкретное место работы программиста может быть не очень интересным. Всегда есть довольно много рутины и "противных" правил, которым нужно следовать.
Хорошо бы еще поискать место практиканта.
Ну и что вы ожидаете здесь услышать также не совсем понятно.
Если у него есть желание вджобывать на овертаймах и кранчить "должно быть сделано вчера", то можно затачивать себя именно на игры. Там этого существенно больше, чем в "обычной" разработке, всяких энтерпрайзах. Пока молодой, можно жечь здоровье. Причём в разработке игр ещё больше крайностей, чем в "обычной" - ещё больше требования к опыту и знаниям, ещё больше фирм-пустышек и однодневок, стартапов разных, где работать надо много и быстро, платить будут мало, и скорее всего разработчик обанкротится, т.к. игра если и выйдет, то провалится, и надо будет скоро искать новую работу.
А вообще, вопрос стоит шире - какой язык будет изучаться, какие фреймворки. Сейчас для игр с наиболее широким охватом, а не нишевые решения, это либо С++, либо С#. Причём последний - это считай привязка к Unity и .NET. Плюс - если с играми не срастётся, можно перейти в "обычную" разработку. С С++ выбор игровых движков поширше, сами движки "посолиднее", все самые навороченные игры пишутся сейчас на С++. Но при этом переход в "обычную" разработку сложнее, т.к. проектов на С++ меньше. Если какие-то слова и сокращения непонятны - просто передайте их своему подростку, он должен знать, если реально опыт программирования есть.
При этом не надейтесь, что он осилит сразу оба языка и фреймворки к ним. Обычно знающие много языков и фреймворков - галопом по европам. Мало глубоких знаний и собственных набитых шишек, или вообще нет. Т.е. в ВУЗе прочитали лекции по разным языкам, сделал несколько контрольных по ним, может даже сам что-то пописал, и далее устремился к новым языкам. Для нормальной работы это почти ничего. Ни тонкостей, ни кейсов из реальных проектов он не узнал. Поэтому начинающему лучше изучать один язык и его инфраструктуру.
При этом всегда и везде работает правило, что если будешь блистать, то найдёшь хорошую работу в любой области, а будешь середнячком или хуже, то и проблемы будут тоже в любой области с поиском работы. Т.е. может и найдёшь, но это явно будет не работа мечты.
И да, насколько я знаю, в Германии с разработкой игр не очень. Так что переезжать всё таки скорее всего придётся. По крайней мере после учёбы. Все большие и средние игры делают либо в США, где сидят все управленцы и держат немного фриков для инклюзивности, либо в Китаях-Индиях, где пишут код и делают прочую нудную и утомительную работу в темпе вальса за малый прайс. Немного приходится на восточную Европу и разные другие бедные страны. Германия тут максимально не у дел ни с точки зрения управленцев с инклюзивностью, ни с точки зрения дешёвых кодеров.
Ну и что вы ожидаете здесь услышать также не совсем понятно.
Все что вы написали, спасибо.
Значит направление не такое универсальное и перспективное, как я себе представляла.
Учиться хочет и может.
Спрошу его по языкам в "его" уни.
Про переработки и прочие "прелести" он уже почитал, посмотрел, пока это его не пугает, наверное надо набить свои шишки.
Какое направление вы считаете перспективным, ИИ?
Учиться планирует в Гамбурге, искать работу тоже там ...пока🙂
Школьную практику в IT, нашли через знакомых. В фирмах ищут студентов-практикантов с солидной базой и на несколько месяцев, а не школьников на пару недель.
Значит направление не такое универсальное и перспективное
программирование вообще - вполне нормально и перспективно. Ограничено - это разработка игр
Учиться хочет и может
Тогда проблем нет, пусть изучает, что нравится. Важно только еще самому что-то делать и изучать.
Какое направление вы считаете перспективным, ИИ?
Если Вы читали нашу руготню, то однозначного мнения по этому поводу нет.
Мое личное мнение - достаточно полезно и нужно знать и уметь.
Мне лично постоянно помогает, народ на работе также доволен.
Учиться планирует в Гамбурге
Увы про Гамбург никаких сведений у меня, но может кто откликнется
а не школьников на пару недель.
А почему на пару недель? Пару недель минимум только нужно, чтобы хоть немного объяснить, что нужно делать.
гляньте Stepstone и подобные сайты, кто более востребован
Лучше бы от игр перейти на вебсайты
Спасибо
почему на пару недель? Пару недель минимум только нужно, чтобы хоть немного объяснить, что нужно делать.
Это была официальная школьная практика 2 недели, в 10 классе.
Теперь искать или в каникулы или уже во время учебы в Уни.
После школы он хочет сразу поступать в Уни, никаких болтаний и социальных годов.
Теперь искать
искать желательно как можно раньше, а начинать уже как студент. Но у всех разные взгляды - у кого-то мнение, наработаться еще успеем.
После школы он хочет сразу поступать в Уни
Очень здорово 
бы поставил себе вопрос: что даст частный универ такого, что не будет в государственном?
Государственный уни со специализацией "игрушек" сын не нашел. Может быть, конечно, есть где-то на юге (мы живём по Гамбургом).
Есть аусбильдунг на эту специализацию, но я хочу чтобы сын получил высшее образование авось передумает в процеесе.
Нам по деньгам выгоднее частный уни в Гамбурге, чем государственный в Мюнхене.
искать желательно как можно раньше, а начинать уже как студент.
Спасибо. Я ему передам.
Пока у него маловато базовых знаний, если посмотреть что ждут от практикантов.
Скажу чтобы начинал шевелиться.
Книги по С#, С++, Lua, Java дома есть, но мусье пока обходится курсами в Ютубе.
Пока у него маловато базовых знаний, если посмотреть что ждут от практикантов.
Скажу чтобы начинал шевелиться.
Начнёт учиться в Уни, пару семестров проучится и пусть ищет работу как студент.
Во всех этих платных институтах обычно есть обязательная практика где-то на полгода. Так что от практики не отвертится.
По идее, если не срастётся с игрушками, то сможет работать в други областях.
Конечно срастётся. Программирование-вещь универсальная.
Дочь бакалавра защищала на Games Engineering, а мастера уже просто на информатике. Но тогда еще Games Engineering не предлагал мастера. Сейчас можно учиться до конца.
Участвовала во всех возможных состязаниях по программированию игр и побеждала, за время учёбы успела поработать у многих монстров и решить чем хочет заниматься по жизни.
Аусбильдунг всё-таки не то. Работая с молодняком, хочу отметить, что уровень аусбильдунга не дотягивает до ВО.
Дочь бакалавра защищала на Games Engineering, а мастера уже просто на информатике. Но тогда еще Games Engineering не предлагал мастера. Сейчас можно учиться до конца.
Спасибо.
Аусбильдунг всё-таки не то. Работая с молодняком, хочу отметить, что уровень аусбильдунга не дотягивает до ВО.
Я тоже так считаю. Ну и я старомодный динозавр, считаю что диплом, есть диплом.
Да и просто обидно,9 лет пахать в гимназии, и пойти на аусбильдунг.
Государственный уни со специализацией "игрушек" сын не нашел. Может быть, конечно, есть где-то на юге (мы живём по Гамбургом).
Есть аусбильдунг на эту специализацию, но я хочу чтобы сын получил высшее образование
Нет специальности в уни "делатель игрушек". Ну или какая-то экзотика - лучше её избегать, если там лишь на игрушки затачивают, а не программирование вообще. Гораздо распространённые просто разные общие специальности, связанные с программированием. Не знаю, как в Германии, а в России всякие "Прикладная математика и информатика" и т.п. Там читают курсы по алгоритмам, языкам программирования и т.п. Делать игрушки это то же, что программировать, только в качестве фреймворка выступает движок. Ну ещё много задачь не связанных с программированием - создание контента, типа текстур, моделей, анимаций, аудио ресурсов и т.п. Этим всем занимаешься сам лишь когда один всё делаешь. В больших командах каждый специализируется на своём, и программист в основном будет кодить игровую логику, возможно скрипты на разных околопрограммистских языках типа Lua (фигня полная), а также создавать разные инструменты и утилиты для облегчения разработки.
Обычно в "игрушки" идут так - учатся на "какого-нибудь программиста", а в качестве факультатива сами изучают какой-нибудь игровой движок и всё вокруг и около. Пытаются попасть в разные фирмы, пишущие игры, делают свои простые игры, чтобы показать, что можешь.
Аусбильдунг по этой теме это скорее всего профанация. После него, не имея базы и корочек какого-нибудь уни, почти наверняка никуда не попадёшь. Самому можно так же изучить, только не потеряв время и деньги на это - по тьюториалам, видосам, и задавшись целью создать что-то законченное, какой-то простой проект.
Но ещё раз - реальный мир разработки игровых проектов это почти всегда потогонка. Особенно когда аутсорсят, а ты как раз тот самый, кому аутсорсят. Не бывает, чтобы как в кровавом энтерпрайзе, по 10-20 лет тянули один проект, развивали одну систему.
Книги по С#, С++, Lua, Java дома есть
Как используют книги по программированию настоящие программисты
Одно отсутствие полнотекстового поиска ставит их далеко позади электронного текста.
Видосы на ютубе тоже фигня фигня - годится лишь для затравки и поверхностного ознакомления. Есть возможность перемотки, но это куда хуже, чем в тексте сразу ткнуться в нужное место. Ну и нет полнотекстового поиска.
Нет специальности в уни "делатель игрушек".
есть Games Engineering
Поэтому дальше твой неквалифицированный коммент можно игнорировать.
Видосы на ютубе тоже фигня фигня
смотря какие
Ну и нет полнотекстового поиска.
Зачем не знаю, но можно сделать
Книги по С#, С++, Lua, Java дома есть, но мусье пока обходится курсами в Ютубе.
Не страшно, где и как учится неважно, главное, что есть желание.
Важно самому что-то делать, хотя бы просто для себя
Пусть сам напишет старые игрушки, хотя он их видимо пропустил. Типа pacman, змейка, тетрис и т.п.
есть Games Engineering
Фуфло этот гейм инжиниринг. Уже говорил, что все фирмы по производству игр в основном сосредоточены в Америке. А те, кто выполняют для них работу - в Китае, Индии и прочих бедных странах. В Германии геймдев студий и работы для них кот наплакал. Из разряда стартап из трёх человек, не сегодня завтра закроемся. Т.к. нормальную большую игру не осилим, а очередная мобильная донатная помойка типа "три в ряд" или покер с кастомными скинами никому не нужны - итак уже тыщи их наклепали. Поэтому лучше идти в "просто программисты", а геймдев как хобби, которое если осилит, может перейти в работу.
есть Games Engineering
Поэтому дальше твой неквалифицированный коммент можно игнорировать.
Вчера погуглила и почитала на тему.
И в Game Engineering сначала преподается база, а потом уже специализация, в общем все не так плохо.
Есть ещё госВУЗы на востоке.
Посмотрела зарплату-не впечатлила.
Но нудить не буду. Пусть учится, потом сам разберётся где делать мастера и работать. Боюсь отбить желание. Насмотрелась на подростков желающих стать музыкальным продюсерами или космонавтами 🤦 программист все-же нормальная профессия, четр с ними с игрушками😁
Пусть сам напишет старые игрушки, хотя он их видимо пропустил. Типа pacman, змейка, тетрис и т.п.
Спасибо.
Фуфло этот гейм инжиниринг
какой же ты идиот, Лёша
Ты на нём учился, чтобы так громко заявлять?
Вот план предметов если что https://www.fh-wedel.de/fileadmin/FHW-Files/Dokumente_FHW/Organisation/Kacheln/Moduluebersicht_B_CGT23.0.pdf
И в Game Engineering сначала преподается база, а потом уже специализация, в общем все не так плохо.
Учёба сильно непростая, отсев очень большой, но интересно.
Странно, все вебсайты, что вы пользуетесь, сделали домохозяйки?
А я не знаю, что вы понимаете под словом "вебсайт".
Да и просто обидно,9 лет пахать в гимназии, и пойти на аусбильдунг.
для некоторых аусбильдунгов требуют абитур.
Вот план предметов если что https://www.fh-wedel.de/fileadmin/FHW-Files/Dokumente_FHW/Organisation/Kacheln/Moduluebersicht_B_CGT23.0.pdf
Ну в принципе неплохо. Не увидел только конкретных языков программирования - типа, сам себе выбираешь, на чём писать, и факультативно изучаешь? Как я сказал, есть два основных языках - плюсы и шарп. Всё остальное - нишевая фигня. Причём выбрать сразу оба нельзя. Т.е. можно, но будешь плохо знать оба.
Причём Geometrische Modellierung & Computeranimation аж в 5 семестр засунули, хотя без этого никакой игры вообще не будет - нет игровых объектов на сцене. Вобщем, как я и сказал, чел должен сам дома всё изучать в первую очередь, и по сути прийти в уни уже с половиной знаний. Иначе вся эта мешанина из курсов будет просто кашей в голове. Всё это должно ложиться на уже какой-то опыт и набитые шишки.
А зачем нужен курс UNIX & Shell Programmierung?
Ну и главное, найти потом работу не в стартапе по созданию очередного однодневного клона замаскированного казино.
А я не знаю, что вы понимаете под словом "вебсайт".
А как еще можно понимать по-другому вебсайт 
Как я сказал, есть два основных языках - плюсы и шарп
Странно, но многие с вами не согласны
https://elbrusboot.camp/blog/rieitingh-iazykov-proghrammir...
Разве что для игр и то не везде
https://coursator.online/blog/programmirovanie/kakie-yazyk...
Странно, но многие с вами не согласны
Разве что для игр
А тут что всё время обсуждается? ИИ совсем вас следить за нитью повествования отучил? Это уже звоночек. )))
Это уже звоночек
Это скорее звоночек о том что кто-то так и не научился формулировать свои мысли правильно
тут что всё время обсуждается
Обсуждается выбор образования для подростка. То, что он сейчас хочет программировать игры, совершенно не означает что он будет заниматься этим всю жизнь.
И прекрасно, что в ВУЗе дают широкую базу.
С парочкой узкоспециальных языков мы возвращаемся к аусбильдунгу, который готовит кодера,а не программиста.
Лучше хорошо знать один язык, чем пачку поверхностно. Ну и кроме языка фреймворки важны. Тут пока один Дотнет поднимешь, поседеешь.
Ну и назвать Шарп и Плюсы узкоспециальными... Шире них просто нету. Не джаваскрипт же, прости господи.
Кстати, эти два "узкоспециальных" языка чтобы выучить нормально, включая их инфраструктуру, как раз вся жизнь понадобиться может. Так что замахиваться на что-то ещё смысла нет.
А как еще можно понимать по-другому вебсайт
Вот данный форум хотя бы — это что?
Ты серьёзно или троллишь?
википедия как раз и описывает подработку для домохозяек: кучку статических хатэмээлек.
А данный форум-это полноценное веб-приложение, написанное на php. Глянь сам разницу между вебсайтами и вебприложениями. мне лень тут писать.
Вообще-то определение веб сайта где-то в подобном виде:
Веб-сайт — это совокупность веб-страниц, доступных через интернет и объединенных единым доменным именем. Он может быть как статическим, состоящим из HTML-страниц, так и динамическим, работающим на основе серверных технологий и интерактивных фреймворков, таких как Blazor.
- Статические сайты состоят из заранее созданных HTML-страниц. Их контент неизменен и отображается одинаково для всех пользователей.
- Динамические сайты используют серверную обработку данных, базу данных и клиентские технологии (например, Blazor, React, Angular), чтобы изменять контент в зависимости от пользовательских действий.
Оба типа являются веб-сайтами, но различаются уровнем взаимодействия и технологической реализацией.
Ну воот, и ты стал различать сайты от домохозяек и от профессионалов.
Веб-приложения они да, таки динамические сайты, но не все динамические сайты веб-приложения.
подработку для домохозяек: кучку статических хатэмээлек.
Кто-то заказывал кучки статических хатэмээлек и за это деньги платил? Целый рынок был, что множество домохозяек могли себе на жизнь зарабатывать?
Я ещё могу понять наполнение контентом сайта в какой-нибудь CMS, или банальная генерация статей на заданную тему. Но чтобы сидели и верстали вручную странички без этих ваших вебовских GUI-фреймворков за деньги...
и заказывают и платят, а АА даже курсы оплачивает.
Ну и да, чтоб ты знал: домохозяйкам не надо на жизнь зарабатывать, а немножко копеечек на лишнюю шпильку не помешает.
Ну я и спрашиваю - кто, где? Может, и мне там на пенсии подвязаться немного?
Кто заказывает такие простые странички, наверняка ни в чём в вебе не разбирается. Тогда где он хостит эти странички? Тут же тоже разбираться надо. А если хотя бы немного разбирается, то уже явно будет делать на хоть каком-то фреймворке с серверной составляющей, т.к. наверняка захочет чего-то большего, чем несколько абзацев текста и пара картинок.
С чего это вы заинтересовались веб приложениями? Вроде была проблема в понимании определения веб сайта.
Но мне не лень спросить. Можно, конечно, поспорить с данным определением, но в принципе где-то так
Веб-приложения занимают отдельную категорию в иерархии веб-сайтов. Они представляют собой интерактивные платформы, работающие через браузер и использующие серверные и клиентские технологии.
Иерархия веб-сайтов
- Статические сайты – простые HTML-страницы, не изменяющиеся без ручного обновления.
- Динамические сайты – содержат серверную обработку данных и базы данных для интерактивного контента.
- Веб-приложения – сложные интерактивные системы, которые выполняют функции, схожие с настольным или мобильным ПО.
Определение веб-приложения
Веб-приложение — это онлайн-программа, работающая через браузер, обеспечивающая интерактивное взаимодействие пользователя с контентом, вычислениями или сервисами. Оно может включать в себя авторизацию, обработку данных, интеграцию с базами данных, API и поддержку оффлайн-режима.
И кстати, даже н1, нормально, не так просто и сделать.
Пошла махла машобучами
Ну так читать надо как обычно внимательнее - это просто один из вариантов. Классификаций можно сделать сколько угодно и каждая по своему будет неправильной с какой-либо точки зрения.
с заданием "врежь ему по первое" или "с вертушки в щи".
Ну вот от этого всё и идёт, вместо того чтобы вместе прийти к более хорошему решению проблемы
"Вместе — это когда обе стороны готовы работать на результат, а не тянуть одеяло, прикрывая свою некомпетентность красивыми словами. Ты говоришь о 'более хорошем решении', но пока с твоей стороны кроме обиженного вздоха и туманных намёков ничего конструктивного не прозвучало. Если хочешь действительно обсуждать решения — включайся по делу. Если же просто хочется поплакаться — для этого есть другие площадки."
Или не, вот получше
"О, началось… Вот оно, великое страдание в духе 'давайте просто все будем хорошими и вместе найдём чудесное решение'. Только вот беда — под твоим 'вместе' почему-то всегда подразумевается, что все должны подстроиться под твою растерянность и бессилие. Ты не ищешь решения — ты ноешь, потому что не можешь предложить ничего внятного. Надеешься, что за тебя кто-то всё сделает, а ты потом примажешься с видом 'я же говорил'. Хочешь работать — говори по делу. Хочешь драму — иди в театр. Тут обсуждают решения, а не слушают жалобную книгу по ролям."
ну как обычно негативный настрой, можете продолжать тогда играться в этом же духе сами с собой
Zurück
Liste