русский

ИИ для программиста?

82171   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle
MrSanders коренной житель07.11.24 08:29
NEW 07.11.24 08:29 
in Antwort AlexNek 06.11.24 21:45
У любого инструмента есть плюсы и минусы. А когда видят исключительно минусы...

... то иногда это категорически необходимо, чтобы немного сбить восторги у пИсателей кипятком. Из-за которых, когда ожидания не оправдаются чуть более, чем полностью, опять забросят интересную тему.

Напоминаю - сегодняшний хайп это уже третья волна "искусственный интеллект нам всё порешает и завтра мы летим на Марс". После двух предыдущих ИИ был по 10 лет в загоне. Кто-то сейчас помнит про фреймы, экспертные системы, онтологии, семантический веб? Сейчас вот новый хайп подгребает - нейроморфные вычисления, готовьтесь, копите кипяток.

P.S. На работе в столовке поставили кассу самообслуживания. Я на неё теперь регулярно хожу. Работы от кассира она требует раза в три больше чем тупо продать самому :) То десерт бутылкой колы посчитает, то мясо с листиком салата тарелкой салата, то суп за мороженое примет. Кассиры бегают исправлять. Прогресс. И это там, где кроме тупой нейронки и не надо ничего.

alex445 патриот07.11.24 15:08
NEW 07.11.24 15:08 
in Antwort AlexNek 06.11.24 21:45
а не только восторги учитывать.

У любого инструмента есть плюсы и минусы.

А когда видят исключительно минусы...

Это просто реакция на преимущественные восторги - появление антиподов. Вы адвокат дьявола (искуственного идиота), а я - воин добра и света. Или что-то такое. )))

alex445 патриот07.11.24 15:21
NEW 07.11.24 15:21 
in Antwort MrSanders 07.11.24 08:29, Zuletzt geändert 07.11.24 15:22 (alex445)
И это там, где кроме тупой нейронки и не надо ничего.

Там и скан кодов достаточно. Народ лезет вставлять мозги туда, где нужна тупость.

AlexNek патриот07.11.24 17:32
AlexNek
NEW 07.11.24 17:32 
in Antwort alex445 07.11.24 15:08
а я - воин добра и света.

Ну у вас фантазии разыгрались, костюмчик уже подобрали для защиты человечества? бебе


реакция на преимущественные восторги

где вы видите исключительно только восторги?

Есть инструмент, которым иногда удобно пользоваться, а иногда нет.

Каждый решает сам, хочет он использовать этот инструмент или нет.

AlexNek патриот07.11.24 17:44
AlexNek
NEW 07.11.24 17:44 
in Antwort MrSanders 07.11.24 08:29
сбить восторги у пИсателей кипятком

странно, где вы таких нашли? В рекламе?

Мне лично попадался исключительно прагматический подход. Пользуем где удобно. В том числе и в страховой компании бебе


где кроме тупой нейронки и не надо ничего

Просто интересно, как вы видите работу подобной кассы?

Судя по описанию, стоит что-то типа распознавания фото.

MrSanders коренной житель07.11.24 22:15
NEW 07.11.24 22:15 
in Antwort AlexNek 07.11.24 17:44
Судя по описанию, стоит что-то типа распознавания фото.

Иманна. Распознователь изображения. Перцептрон из 1960-х. Но с "deep learning". Из 1967-го. Но на железе из 2020-х. Но даже его обучить не в состоянии. В идеальных условиях. Расстояние от камеры до объекта постоянно, освещение не меняется. И всё равно десерт превращается в бутылку колы.

AlexNek патриот07.11.24 22:36
AlexNek
NEW 07.11.24 22:36 
in Antwort MrSanders 07.11.24 22:15
В идеальных условиях

Эти условия были, видимо, на фирме производителе.

Но я совсем не уверен в точности распознавания по одному снимку сверху.

Новое супер Реве видели "без касс"?


alex445 патриот07.11.24 23:18
NEW 07.11.24 23:18 
in Antwort AlexNek 07.11.24 22:36, Zuletzt geändert 07.11.24 23:19 (alex445)

Дохрена ложных срабатываний поди будет.


Можно сделать проще. Привязываешь свой банковский счёт к аккаунту в этом Реве и прочих магазах. Кладёшь товары в тележку и просто выезжаешь наружу через рамку, которая считывает все радиометки со всех положенных товаров и, соответственно, списывает их стоимость с твоего счёта. Ту самую рамку, которая пищит, когда непросканированный товар выносишь.


Меня устраивают текущие кассы самообслуживания, только позволили бы алкосодержащие вещи покупать без призыва продавца.

MrSanders коренной житель08.11.24 09:56
NEW 08.11.24 09:56 
in Antwort AlexNek 07.11.24 22:36, Zuletzt geändert 08.11.24 10:12 (MrSanders)
Новое супер Реве видели "без касс"?

Во-во. Вот и пИсатели кипятком из Реве подъехали :)
Ну, удачи им, чо. Будет весело. С трудом представляю стоимость оборудования магазина таким невъе большим количестом камер, хардварью для распознования лиц/фигур со всего этого массива камер (и не одно, а из толпы, причём частично перекрытом) и сколько времени потребуется им на рассмотрения каждого спорного случая. Как часто техников вызывать по поводу "камера 123-456 не реботает, мы не видим кто чипсы тырит. А пока они едут что? Закрываем полочки решёточкой? Что там с продажей алкоголя? А как уже потирают ручки юристы - "защитники личных данных", наверное дым идёт.

А теперь подумаем, а сколько стоило бы нанять 2-х новых кассиров? Которые всё равно нужны. Кто-то товары на полки расставлять должен... Хочешь автоматизировать - делай как в японии, автоматы. Поднёс телефон - выплюнул тебе пачку макарон. Стандартизируем упаковки и вперёд. Никаких камер, никаих нейросетей на нвидии, которые по 100 кВт жрать будут. Сломался автомат - не продаёт. Красота. Только ходи сзади, новые продукты заправляй.


P.S. В пуховике, масках и очках в этот Реве, наверное, вход будет запрещён :) Как только откроется - надо пару близнецов туда пригласить :) А потом начнётся спорт у молодёжи - сколько пачек чипсов ты сможешь спереть, заплатив только за одну. Привлечь-то из нельзя. Они не воруют, это у вас система такая тупая, я все 10 пачек купить хотел, а она мне 1 посчитала.

Лавров прав (с).


Но я совсем не уверен в точности распознавания по одному снимку сверху.

Я уверен. Тем более кто говорил про "один"? Кто знает сколько камер встроили в модуль. Но и с одним снимком для ограниченного набора объектов работает отлично. Именно распознование известного это то, что отлично умеют делать нейронные сети. Точность можно довести до 99,99999%. Но каждая 9 после 99% увеличивает стоимость по экспоненте.

Но и для 99% надо обучить на правильном (разнообразном) наборе.


Эти условия были, видимо, на фирме производителе.

Видимо не надо фантазировать. Освещение у них своё. Прямо вместе с камерой. Сверху. Как минимум с трёх точек. Теней почти нет. Плюс всё стоит на подносе. Размер и цвет которого не меняются. Так что условия идеальные. Мы в 2002 в таких условиях (вид сверху, фиксированное расстояние, своё освещение) лучше распознавали. Но в разы дольше, на ультраспарках-то.

P.S. Надо же, в сети до сих пор что-то найти можно: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978..., ну или так: https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/icom.2.1.4....

AlexNek патриот08.11.24 17:10
AlexNek
NEW 08.11.24 17:10 
in Antwort alex445 07.11.24 23:18
которая считывает все радиометки со всех положенных товаров

Для начала хорошо бы решить проблему добавления меток на все товары. А потом искать защиту от экранирования меток хаха

AlexNek патриот08.11.24 17:20
AlexNek
NEW 08.11.24 17:20 
in Antwort MrSanders 08.11.24 09:56
Как только откроется - надо пару близнецов туда пригласить

Так уже давно отрыты и пока не слышал, чтобы закрыли. Насколько я понял, там нет распознавания лиц.


Видимо не надо фантазировать.

За неимением информации приходится смущ

Просто интересно, где у них ошибки зарылись.


MrSanders коренной житель08.11.24 18:30
NEW 08.11.24 18:30 
in Antwort AlexNek 08.11.24 17:20
Просто интересно, где у них ошибки зарылись.

В ДНК. Ставлю 100 евро на жабу у менеджмента. Зачем тратить время и деньги на подготовку хорошего обучающего набора, переложим эту обязанность на покупателя системы - пусть сами как могут тренируют.

MrSanders коренной житель08.11.24 18:36
NEW 08.11.24 18:36 
in Antwort AlexNek 08.11.24 17:20
AlexNek патриот08.11.24 21:03
AlexNek
NEW 08.11.24 21:03 
in Antwort MrSanders 08.11.24 18:30
Ставлю 100 евро на жабу у менеджмента.

Может быть, сложно рассуждать о том, что никогда не видел смущ

alex445 патриот08.11.24 21:05
NEW 08.11.24 21:05 
in Antwort AlexNek 08.11.24 17:10, Zuletzt geändert 08.11.24 21:06 (alex445)
которая считывает все радиометки со всех положенных товаров
Для начала хорошо бы решить проблему добавления меток на все товары. А потом искать защиту от экранирования меток хаха

А щас как работает? На все мало-мальски стоящие товары ставят такие метки. У меня банка с кофе Нескафе была - там такая метка есть. Напечатанная плоская антенна и чип.

AlexNek патриот08.11.24 21:07
AlexNek
NEW 08.11.24 21:07 
in Antwort MrSanders 08.11.24 18:36
Жаль за подробности платить надо.

Можно и без оплаты

https://www.supermarktblog.com/2023/11/20/ein-jahr-einkauf...

https://retail-optimiser.de/trotz-ungeloester-probleme-ero...


Но как работает, точно не понял. По "скелету" что ли идентифицируют?

А с алкоголем решили просто, все покупки после 18.

https://www.ladenbau.de/ratgeber/rewe-pick-go-so-funktioni...

alex445 патриот08.11.24 21:12
NEW 08.11.24 21:12 
in Antwort AlexNek 08.11.24 21:07
А с алкоголем решили просто, все покупки после 18.

А возраст кто определяет? Подзывать кассиршу надо.


Кой смысл статейки читать - вы сами в этих магазах ни разу не были чтоли?

AlexNek патриот08.11.24 21:35
AlexNek
NEW 08.11.24 21:35 
in Antwort alex445 08.11.24 21:12
А возраст кто определяет?

Персонал при первой покупке. А есть другие идеи?


вы сами в этих магазах ни разу не были чтоли?

Как за углом сделают, можно будет проверить. А так приехал, поглазел и ушёл. Но есть большие сомнения, что будет за углом. Может, для рекламы еще и сделают, а повсеместно слишком дорого думаю.

AlexNek патриот08.11.24 21:39
AlexNek
NEW 08.11.24 21:39 
in Antwort alex445 08.11.24 21:05
А щас как работает?

Где работает? Где-то попадалось, что у Реве около 10 тыс. наименований товаров.

Оторвал сейчас этикетку от банана, никаких антенн хммм

alex445 патриот09.11.24 00:18
NEW 09.11.24 00:18 
in Antwort AlexNek 08.11.24 21:35
вы сами в этих магазах ни разу не были чтоли?

Как за углом сделают, можно будет проверить. А так приехал, поглазел и ушёл. Но есть большие сомнения, что будет за углом. Может, для рекламы еще и сделают, а повсеместно слишком дорого думаю.

Я имею ввиду не этот бред с расставлеными повсюду камерами для распознавания, а банальные кассы самообслуживания. Их до ума довести и уже норм будет. А кассы такие много где уже. У итальянцев в курортной зоне такое ощущение, что даже больше, чем в Германии - всякие Иперы и Фамилы.

36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle