русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

Стоит ли переходить в freelance?

6480  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
AlexNek патриот25.07.24 20:29
AlexNek
25.07.24 20:29 

Что то смотрю долгое затишье у нас, думаю, вот может удастся найти тему интересную для всех.


Хотя иногда иногда и сам задумываешься, а может и уйти в свободное плавание? Но кажется, что проблем будет гораздо больше.

И финансы вести самому, и проекты искать, а если не получится найти, то будут только твои проблемы. Ну и без команды самому работать.

Хотя вроде, о положительном опыте тоже тут рассказывали, но без пула заказчиков видимо начинать не стоит. Какие вообще есть мнения?


#1 
alex445 патриот25.07.24 21:47
NEW 25.07.24 21:47 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29, Zuletzt geändert 25.07.24 21:58 (alex445)
Стоит ли переходить в freelance?

А шо случилось?


Хотя иногда иногда и сам задумываешься, а может и уйти в свободное плавание? Но кажется, что проблем будет гораздо больше.

Допекли? )))


Вы заболели - деньги не капают, т.к. больничных нет.

Лучше действительно с пулом заказчиков и хороших знакомых, готовых подкинуть вам работёнку. С голым задом в незнакомый омут головой - нет.

Вообще, если верить слухам, и сейчас хреново на рынке айтишного труда, то лучше не дёргаться и сидеть на попе ровно, дожидаясь времён получше.

#2 
AlexNek патриот25.07.24 22:49
AlexNek
NEW 25.07.24 22:49 
in Antwort alex445 25.07.24 21:47, Zuletzt geändert 27.07.24 15:43 (AlexNek)

пожалуй стоит собирать тут + и -. Как все обобщить пока не знаю смущ

https://timestatement.com/neuigkeiten/vorteile-nachteile-f...

https://codegym.cc/de/groups/posts/de.566.freiberuflicher-...


Преимущества фрилансеров

  • независимость. Фрилансеры не связаны структурами трудовых отношений и поэтому в значительной степени независимы. В определенной степени вы можете реализовать себя через самозанятость - по крайней мере, так считают многие. Работая фрилансером, вы можете оставить позади стресс от общения с начальством и коллегами и заниматься тем, что близко вашему сердцу.
  • свобода. Одно из самых известных преимуществ - большая степень свободы, которой пользуются фрилансеры по сравнению с постоянными сотрудниками. Фрилансеры могут сами решать, когда им работать, то есть люди, которые рано встают, могут приступать к работе рано утром, а те, кто поздно встает, могут работать допоздна. Такая свобода в организации своего рабочего времени полезнее для здоровья и повышает эффективность. Кроме того, у фрилансеров есть свобода в выборе проектов - разумеется, в большей степени, когда ситуация с заказами благоприятная. Фрилансеры также пользуются определенной свободой, когда речь идет о расстановке приоритетов. Фрилансеры могут выбирать, где им работать. Типичными вариантами являются, конечно же, работа из дома или в коворкинге, а также где-нибудь за пределами Германии, например на Лансароте. Конечно, фрилансеры не полностью свободны в выборе места, так как при работе с клиентами, которые хотят регулярных встреч и предпочитают проводить их лично, а не, например, по Skype, приходится учитывать пожелания заказчика.
  • более высокий доход. Фрилансеры часто могут зарабатывать больше, чем штатные сотрудники, если дела идут хорошо. Если ситуация с заказами хорошая, у фрилансеров даже есть возможность отказаться от невыгодных предложений. Фрилансеры сами устанавливают свою почасовую ставку, но должны следить за тем, чтобы она не была слишком высокой. Следует также учитывать, что фрилансеры сталкиваются с более высокими расходами, чем постоянные сотрудники. Расходы, конечно же, должны быть покрыты, и это следует учитывать при определении собственной почасовой ставки.
  • отсутствие серьезных препятствий. Если вы хотите начать работать в качестве фрилансера, относительно небольшие первоначальные инвестиции часто являются преимуществом. Фрилансеру выгодно работать из дома, и ему не придется нести дополнительные офисные расходы, так как часто требуется только компьютер с соответствующим программным обеспечением, которое обычно уже есть в наличии. Конечно, все обстоит иначе, если, например, вам нужно оборудовать престижный офис, как адвокату или врачу.


Недостатки фрилансеров

  • очень большие временные затраты. Фрилансеру обычно приходится работать больше часов, чем наемному сотруднику. Особенно это касается напряженных этапов - например, когда нужно завершить проект. На таких этапах у фрилансеров остается гораздо меньше свободного времени - как после работы, так и в выходные дни. В отличие от фрилансеров, сотрудники часто могут вернуться домой по окончании рабочего дня. Фрилансеры же должны завершать свои проекты в срок, а значит, время не имеет значения, и они иногда работают над проектами до поздней ночи. Многие начинающие фрилансеры часто не понимают, что работа фрилансером равносильна ведению собственного малого бизнеса, что влечет за собой ряд дополнительных обязанностей и требований, которые просто отсутствуют у традиционного работника. Разработчикам-фрилансерам приходится искать клиентов, рекламировать свои услуги и опыт, общаться с существующими клиентами, заботиться о финансовой стороне и так далее. И все это в дополнение к вашим прямым обязанностям. Неспособность все успеть - это, пожалуй, самая распространенная причина, по которой многие фрилансеры терпят неудачу. Большинству фрилансеров необходимо работать значительное количество часов, чтобы поддерживать стабильный доход на уровне работы с полной занятостью или выше. Большинству фрилансеров постоянно приходится поддерживать несколько проектов, чтобы обеспечить стабильный доход. Это означает, что, чтобы стать успешным разработчиком-фрилансером, вы также должны обладать сильными навыками тайм-менеджмента и управления проектами.
  • пенсионное обеспечение является частным делом. Сотрудничество с фрилансерами особенно привлекательно для компаний, поскольку фрилансеры не облагаются взносами в фонд социального страхования. Фрилансеры сами отвечают за свое пенсионное обеспечение, а не заказчик. Это означает, что фрилансер должен сам заботиться о своем здоровье, долгосрочном уходе и социальном страховании. То же самое относится и к пенсионному обеспечению. Кроме того, фрилансеры сами должны проверять, необходимо ли дополнительное страхование на случай потери трудоспособности или страхование от возможных исков о возмещении ущерба.
  • в случае болезни сам по себе, без права на отпуск. Еще один недостаток заключается в том, что фрилансеры не могут пользоваться теми же преимуществами, что и постоянные сотрудники. Это касается, например, продолжения выплаты зарплаты в случае болезни: фрилансер не может рассчитывать на это в случае болезни, в то время как постоянный работник может. Кроме того, оплачиваемый отпуск и, конечно, праздничные или рождественские премии - чужие слова для фрилансера. В отличие от постоянных сотрудников, фрилансеры также должны сами заботиться о своем повышении квалификации.
  • предпринимательский риск. Будучи фрилансером, вы пользуетесь некоторыми свободами, которых нет у наемного работника. Однако работа фрилансера также связана с определенным риском, чего не скажешь о постоянной занятости, поскольку в качестве постоянного работника вам не нужно беспокоиться о том, сможете ли вы получить достаточно заказов в ближайшие несколько месяцев, а в качестве фрилансера - нужно. Фрилансеры не защищены от увольнения, а также сталкиваются с финансовым риском. Это происходит потому, что между началом выполнения задания и оплатой счета могут пройти месяцы. В результате вам, возможно, придется использовать свои собственные средства, чтобы покрыть этот пробел. И, конечно, как фрилансеру, вам не гарантирован фиксированный ежемесячный доход. Это означает, что вам платят только за ту работу, которую вы действительно выполняете, и если по какой-то причине у вас был непродуктивный месяц, ваш кошелек пострадает соответственно.
  • довольно одинокий рабочий день. Как фрилансер, работающий на дому, вы в основном одиноки в течение рабочего дня и поэтому не можете просто пообщаться с коллегами и выпить кофе между делом. Это может привести к изоляции. Это, в свою очередь, негативно сказывается на связях фрилансера, от которых в конечном итоге зависит его успех. Для того чтобы общаться с другими фрилансерами и потенциальными клиентами, фрилансерам, работающим на дому, необходимо активно заботиться об этом. Один из способов восстановить связь с другими людьми - арендовать стол в коворкинге, поскольку это практически гарантирует обмен опытом с другими людьми.
  • Ваш реальный доход может быть ниже. Несмотря на то что мы говорили, что на фрилансе можно заработать больше, чем на работе с полной занятостью, реальность такова, что большинство людей в итоге зарабатывают меньше, когда переходят на фриланс. На это есть несколько причин, например, многие люди просто предпочитают работать меньше часов. Немаловажным фактором является и подбор персонала, поскольку многим фрилансерам сложно найти клиентов и договориться о предоставлении своих услуг, что вынуждает их снижать расценки, чтобы выделиться на фоне конкурентов.
  • Сложные и проблемные клиенты. Проблемных, сложных и нечестных клиентов, пожалуй, следует упомянуть отдельно, так как это один из самых популярных аспектов фриланс-работы, с которым разработчикам программного обеспечения сложно справиться. Использование популярных платформ для фрилансеров, таких как Upwork или Fiverr, может частично минимизировать эту проблему, поскольку они выступают посредниками между фрилансерами и их клиентами и предоставляют множество данных, позволяющих отличать «хороших» клиентов от «плохих».


Важные сведения от опытных людей

Я считаю примерно так, что 70 евро в час, это примерно 75к в год. Ибо:

230 дней, или 230*8=1840 часов во фрилансе довольно сложно нащелкать, в реальности получается примерно 1500 часов в год, причем остальное время ты не отдыхаешь, а как ужаленный ищешь себе следующий проект. Из этого отбирает штоербератор и всякие взносы по пенсии и медицине, что платит работодатель в страховки примерно 20 к в год. С этого года в пенсионный платят все, и фрилансеры в том числе. Итого, 1500*70-20000=105000-20000=85000. Но к этому надо приплюсовать тот факт, что хоть мы все привиты пандемией, но в Германии 100% удаленка не прижилась и надо закладывать по 1-2к в месяц на разъезды, которые и рихтуют окончательную сумму брутто до тех самых 75к в год ангештеллт. Конечно если ты живешь внутри кольцевой Мюнхена или где-то классно так между Кельном и Дюссельдорфом, то разъезды могут быть чуть меньше, но это - не в моем случае.

Мелкий пропуск по проектам - и у тебя на руках только 50к или даже 40к в год. А, последнее время, агентства так и норовят красиво расписать, а на деле воткнуть тебя в проект с 30-40% занятостью со всеми вытекающими.


С 2024 года 6 процентов отчисляются в пенсионный фонд

#3 
AlexNek патриот25.07.24 22:55
AlexNek
NEW 25.07.24 22:55 
in Antwort alex445 25.07.24 21:47
А шо случилось?

ну интересно, может действительно плюсов больше чем минусов. Специально не разбирался, а кому то может будет интересно почитать результаты, а не лопатить весь интернет


Допекли? )))

Не обязательно сразу искать критические ситуации.

#4 
Murr патриот26.07.24 03:49
Murr
NEW 26.07.24 03:49 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29

сейчас все падает и падать будет еще довольно долго - я так думаю на три пятилетки - заказов будет меньше и меньше.


т.е. прожить на заказах - исключая наличие огромного пула заказчиков и/или имея диспетчера занимающегося 24/7 поиском работы - практически не получится.


так что вариант фактически один - иметь хоть какой-то но свой продукт с достаточным объемом сбыта...

проблема - свой продукт востребованный в нынешних условиях - 15-20 человеко-лет...


#5 
Программист коренной житель26.07.24 09:02
NEW 26.07.24 09:02 
in Antwort AlexNek 25.07.24 22:49
пожалуй стоит собирать тут + и -

Какие-то фантазии :)

Ну или скорее это рассуждения теоретика о фрилансе в целом :)


независимость. Фрилансеры не связаны структурами трудовых отношений и поэтому в значительной степени независимы. В определенной степени вы можете реализовать себя через самозанятость - по крайней мере, так считают многие. Работая фрилансером, вы можете оставить позади стресс от общения с начальством и коллегами и заниматься тем, что близко вашему сердцу.

Ну если делаешь какой-то свой проект, то да. На практике, в ИТ никто не работает в одиночку. В том числе и фрилансеры. Вообще говоря, по факту работа разработчика на фрилансе мало чем отличается от работы по найму.


свобода.

Свобод не то чтобы сильно больше :)


Фрилансеры могут сами решать, когда им работать, то есть люди, которые рано встают, могут приступать к работе рано утром, а те, кто поздно встает, могут работать допоздна.

Это распространенная практика в ИТ в целом, наемки имеют теже самые свободы. Кроме того, работая в команде есть звонки на которых надо быть. Дэйли там итд. Так что если дейли в 9, а ты сова, то либо переноси дейли на другое время, либо будь в 9 бодрым и вменяемым :)


Кроме того, у фрилансеров есть свобода в выборе проектов - разумеется

Наемные сотрудники тоже не рабы :) У них не меньше возможностей для выбора. Кроме того, если наемник работает в большом концерне, то у него есть возможность менять проекты внутри концерна + есть потенциал карьерного роста.


Фрилансеры могут выбирать, где им работать. Типичными вариантами являются, конечно же, работа из дома или в коворкинге, а также где-нибудь за пределами Германии, например на Лансароте.

По большому счету это не так. Зависит от клиента и от его политик. Клиент вполне может захотеть, чтобы фрилансер работал из его офиса. Работа из ЕС в принципе не проблема ни для фрилансера, ни для наемного сотрудника. Для работы за пределами ЕС нужно согласование клиентом (у нас например с недавних пор запрещено работать не из ЕС). Ну или может быть требование (как у нас) минимум раз в 2 недели тим таг и вся команда должна быть в офисе. Это правило похоронит мечты о Лансароте.


более высокий доход.

По факту доход выше всего на 10-20%. Кратного различия нет.


фрилансеров даже есть возможность отказаться от невыгодных предложений.

Как я уже говорил, наемники не рабы и всегда могут сменить место работы на более интересное или более выгодное.


Следует также учитывать, что фрилансеры сталкиваются с более высокими расходами, чем постоянные сотрудники.

Не знаю о чем речь :) Всякое конечно бывает, на моем текущем проекте я должен был купить себе ноут и весь софт :) Но это разовые траты и к тому же списываются с налогов. Так что ноут за 1000 Евро стоит мне фактически 500 Евро.

Если имеется в виду еда в кантине, то да еда для наемников там дешевле. Но кантина есть далеко не везде :) да и еда там как правило так себе :) Ближайшая денорная или пиццерия как правило выигрывает по параметру "цена-качество" :)



Теперь пройдемся по недостаткам:

очень большие временные затраты. Фрилансеру обычно приходится работать больше часов, чем наемному сотруднику.

Ерунда. Фрилансеры работает по договору, в котором ограничено количество часов. Так что если ты хочешь подарить свое время клиенту - это конечно твое дело :)


И даже если вечером нет проектов, фрилансеры должны использовать это время, чтобы расширить свою сеть, которая является основой их успеха, и принять участие в сетевых мероприятиях.

Какая-то теоретическая муть :) Не имеет ничего общего с ИТ.


пенсионное обеспечение является частным делом.

Так и есть. Другое дело, что в условиях Германии совсем не факт, что возможность не платить в пенсиаонный фонд является недостатком :)


в случае болезни сам по себе, без права на отпуск.

Ну это не совсем так. Как уже говорилось выше, фрилансер больше зарабатывает и закладывает в свою часовую ставку как болезни, так и отпуск. Именно поэтому если смотреть годовой доход, то фрилансер будет получать всего на 10-20% больше наемного сотрудника.


Кроме того, оплачиваемый отпуск и, конечно, праздничные или рождественские премии - чужие слова для фрилансера.

Все это заложено в часовую ставку.

А вот в чем у фрилансера есть преимущество - нет ограничения на количество отпускных дней. Думаю, что у меня в год получается больше 30 дней отпуска :) Хотя я не считал :)


В отличие от постоянных сотрудников, фрилансеры также должны сами заботиться о своем повышении квалификации.

Также как и наемники :)


Однако работа фрилансера также связана с определенным риском, чего не скажешь о постоянной занятости, поскольку в качестве постоянного работника вам не нужно беспокоиться о том, сможете ли вы получить достаточно заказов в ближайшие несколько месяцев, а в качестве фрилансера - нужно

Риски есть, но они несколько преувеличены. Во всяком случае в ИТ.


Фрилансеры не защищены от увольнения, а также сталкиваются с финансовым риском.

Ерунда :)

Во-первых, фрилансера нельзя уволить, т.к. он не в найме :)

Во-вторых, фрилансер работает по контракту. Контракт этот ограничен по времен. Чаще всего делаются контракты по 3 месяца (но бывает также по 6 месяцем и по году). Где-то за месяц до окончания договора фрилансер начинает чесаться на счет продления на следующий период. Если нет продления, то есть месяц на поиск нового контракта.


Это происходит потому, что между началом выполнения задания и оплатой счета могут пройти месяцы.

У меня оплата счета в течении 35 дней. Это может быть критично в начале работы или если было окно между проектами, но в процессе работы это не имеет никакого значения.


довольно одинокий рабочий день.

:) Не вызываает ничего кроме улыбки



Мой опыт:

Я во фрилансе с когда 2011, т.е. скоро уже 13 лет. Сейчас работаю на 3-ем проекте. На первых друх проектах работал примерно по 5 лет. Потом надоедало и уходил в другой проект. Как я говорил, отличия от наемной работы минимальные. Есть немного бухгалтерии (раз в месяц выставить счет и отправить отчет по НДС). Вот собственно и все отличия. Ну еще самозанятый может больше списывать с налогов (правда в ИТ практически никаких расходов нет :) ). Может не платить в пенсионный фонд, но зато платит максимум в КК (так что расходы примерно одинаковые).

#6 
Hryu коренной житель26.07.24 10:10
NEW 26.07.24 10:10 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29

сейчас уходить во фрайерство не стоит. Времена уж больно смутные в Европе. Количество проектов уменьшается.

Наблюдаю за своим почтовым ящиком. Раньше, пару лет назад, туда падало несколько фрилансерских вакансий в неделю и было два-три звонка, сейчас- практически одна постоянка и раз в месяц ищут фраера на какой-нить MATLAB.

Актуальная тенденция: народ переходит на постоянку c фриланса.

#7 
MrSanders коренной житель26.07.24 14:55
NEW 26.07.24 14:55 
in Antwort Hryu 26.07.24 10:10

за этот год только один раз на проект завлекали. Договор на год, На постоянку в среднем 3 более-менее адекватных предложения в месяц.

#8 
Бесконечный цикл постоялец26.07.24 17:06
NEW 26.07.24 17:06 
in Antwort Hryu 26.07.24 10:10

У нас в конце весны начале лета ушло два фрилансера (поскольку у нас кончились деньги). Я с ними поговорил, и они сказали что новых проектов так и не нашли, а потому уходят в никуда (отдыхать). Рынок по их словам плохой.


Тут еще на днях САП объявила что 10 тыс. увольняет. Я так понял что это просто повысили число с ранее объявленных 8 тыс. или около того.

#9 
Бесконечный цикл постоялец26.07.24 17:17
NEW 26.07.24 17:17 
in Antwort Murr 26.07.24 03:49
так что вариант фактически один - иметь хоть какой-то но свой продукт с достаточным объемом сбыта... проблема - свой продукт востребованный в нынешних условиях - 15-20 человеко-лет...

Замутить какой-то продукт это все мечтания о выигрыше в лоторею. На самом деле есть известный алогритм, чтобы подняться:


1 зайти в какую-то предметную область (банки, страховые, телеком и т.п.) в любом качестве (наемный, фрилансер, внешний и т.п.) поработать там несколько лет

2 набрать там 1) опыта 2) связи в этой и других фирмах в этой же области

3 найти проблемы которые им нужно решать но не могут (нет денег, нет комптенции, низкий приоритет и т.д.)

4 сделать решение но уже на стороне

5 начать впаривать его как на этой фирме так и на других

6 увольняться только когда есть уже что продавать


Главне преимущество что это надежный способ: много не заработаешь, но и проиграть сложно. Тут смысл в том, чтобы стать экспертом в какой-то области, но там куда руки у больших игроков не доходят и фирмы сами это не могут или не хотят делать. Упор на наличие инсайда и хороших контактов. Без инсайда ты никогда не узнаешь всей подноготной бизнеса и технологий, а без контактов никогда ничего продашь.


#10 
AlexNek патриот26.07.24 20:24
AlexNek
NEW 26.07.24 20:24 
in Antwort Программист 26.07.24 09:02
Мой опыт:

опыт - самое замечательное, что может быть.

То есть, по вашему мнению, существенных отличий нет? Финансы и налоги не задалбывают.

Переходить или нет особой разницы нет


На практике, в ИТ никто не работает в одиночку

Знаю совершенно реальные случаи когда был 1 человек на 1 проект (небольшой конечно)


Но получается, что в вашей практике, в основном брали помощь в команду


Ну или может быть требование (как у нас) минимум раз в 2 недели тим таг и вся команда должна быть в офисе

видимо нужно подчеркнуть как у нас. Потому как нафиг мне нужен проект для которого раз в две недели ехать километров 500 так.


я должен был купить себе ноут и весь софт

странное требование, а как же безопасность ноута? да и софта не накупишься. Визуал студия про - 500, либы от 700 обычно

#11 
alex445 патриот26.07.24 21:39
NEW 26.07.24 21:39 
in Antwort Программист 26.07.24 09:02
Работа из ЕС в принципе не проблема ни для фрилансера, ни для наемного сотрудника. Для работы за пределами ЕС нужно согласование клиентом (у нас например с недавних пор запрещено работать не из ЕС). Ну или может быть требование (как у нас) минимум раз в 2 недели тим таг и вся команда должна быть в офисе. Это правило похоронит мечты о Лансароте.

Когда я тут сказал, что помешает работе на немецкую компанию из скажем итальянской Венето, мне тут накидали всяких страхов. Мол немецкий шеф не согласится, налоги другие, будут склонять к итальянской зарплате, которая меньше немецкой.

#12 
AlexNek патриот26.07.24 22:57
AlexNek
NEW 26.07.24 22:57 
in Antwort Бесконечный цикл 26.07.24 17:17
Без инсайда ты никогда не узнаешь всей подноготной бизнеса и технологий, а без контактов никогда ничего продашь.

вот именно up

#13 
wasja-de знакомое лицо27.07.24 13:58
NEW 27.07.24 13:58 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29

добавлю ко всему вышесказанному, что раньше (7-10 лет назад) во фрилансе можно было с легкостью найти новый проект минуя фрилансеровские агентства (каждый по своему это делал, но это было не сложно сделать) в результате можно было работать или по 250 евро в час на 50% занятости (половину времени ищешь заказ, половину - выполняешь) или по 100-120 в час долгосрочно. Сейчас все подмяли агентства, которые с заказчика берут те самые 120 евро в час (часто и того больше), платя фрилансеру 60-70 евро в час и уговорить агентство рассмотреть тебя по цене от 120 евро в час - почти не реально.

#14 
AlexNek патриот27.07.24 14:19
AlexNek
NEW 27.07.24 14:19 
in Antwort wasja-de 27.07.24 13:58

иными словами - держаться подальше?


Кстати, формула пересчёта правильная? А то почасовая оплата ни о чём не говорит смущ

70*8*230=128800 ppa, сколько еще отнимать на налоги и страховки примерно? Иными словами, как представить эквивалент в более привычной форме.

#15 
wasja-de знакомое лицо27.07.24 14:37
NEW 27.07.24 14:37 
in Antwort AlexNek 27.07.24 14:19, Zuletzt geändert 27.07.24 14:46 (wasja-de)

Я считаю примерно так, что 70 евро в час, это примерно 75к в год. Ибо:


230 дней, или 230*8=1840 часов во фрилансе довольно сложно нащелкать, в реальности получается примерно 1500 часов в год, причем остальное время ты не отдыхаешь, а как ужаленный ищешь себе следующий проект. Из этого отбирает штоербератор и всякие взносы по пенсии и медицине, что платит работодатель в страховки примерно 20 к в год. С этого года в пенсионный платят все, и фрилансеры в том числе. Итого, 1500*70-20000=105000-20000=85000. Но к этому надо приплюсовать тот факт, что хоть мы все привиты пандемией, но в Германии 100% удаленка не прижилась и надо закладывать по 1-2к в месяц на разъезды, которые и рихтуют окончательную сумму брутто до тех самых 75к в год ангештеллт. Конечно если ты живешь внутри кольцевой Мюнхена или где-то классно так между Кельном и Дюссельдорфом, то разъезды могут быть чуть меньше, но это - не в моем случае.


Мелкий пропуск по проектам - и у тебя на руках только 50к или даже 40к в год. А, последнее время, агентства так и норовят красиво расписать, а на деле воткнуть тебя в проект с 30-40% занятостью со всеми вытекающими.


И да, опыт фрилансерства с 2008, правда в моем случае, не третий проект, как у уважаемого Программиста, а примерно триста тридцать третий. Самый длинный проект был 3 года с 60% занятостью, и самый короткий - два дня.

#16 
Срыв покровов патриот27.07.24 14:43
NEW 27.07.24 14:43 
in Antwort wasja-de 27.07.24 14:37

а что это за новость с пенсией?

#17 
wasja-de знакомое лицо27.07.24 14:49
NEW 27.07.24 14:49 
in Antwort Срыв покровов 27.07.24 14:43

хз, с этого года 6 процентов как с куста штоербератор куда-то в пенсионный отчисляет. Раньше такого не было. Как Меркельша ушла, так и приняли, а с этого года в силу вступил.

#18 
AlexNek патриот27.07.24 15:39
AlexNek
NEW 27.07.24 15:39 
in Antwort wasja-de 27.07.24 14:37

Во как замечательно, нигде такого не найдешь, только опыт glass

#19 
alex445 патриот27.07.24 16:46
NEW 27.07.24 16:46 
in Antwort wasja-de 27.07.24 13:58
Сейчас все подмяли агентства, которые с заказчика берут те самые 120 евро в час (часто и того больше), платя фрилансеру 60-70 евро в час и уговорить агентство рассмотреть тебя по цене от 120 евро в час - почти не реально.

С обычной работой так же - вокруг одни галеры и агентства по трудоустройству, прямых объяв от работодателей почти нет. Агентство продаёт тебя галере за хоть и одноразовый гонорар, но всё же. Галера - заказчику, но уже за постоянный откус. А работнику достаются остатки.


Кстати, это хорошим тоном или плохим считается, поговорить с заказчиком за спиной галеры, чтобы заказчик тебя взял напрямую, с увеличением зарплаты по сравнению с той, что платит галера? Просто, если заказчик и галера хорошие знакомые, то они за такую дерзость могут тебя сообща турнуть.

#20 
alex445 патриот27.07.24 16:49
NEW 27.07.24 16:49 
in Antwort AlexNek 27.07.24 14:19, Zuletzt geändert 27.07.24 17:12 (alex445)
как представить эквивалент в более привычной форме.

Примерно такая - при равных нетто доходах, фрилансерский брутто должен быть раза в два больше наёмного...


причем остальное время ты не отдыхаешь, а как ужаленный ищешь себе следующий проект

...тогда может и больше двух.


Блеск и нищета фрилансерства. Вообще, как я понимаю, вся прелесть фрилансерства, что оно приближает тебя к идеалу:




Если не приближает - ну нафиг такое фрилансерство. Катиться в противоположном направлении можно и без фрилансерства



#21 
alex445 патриот27.07.24 16:57
NEW 27.07.24 16:57 
in Antwort wasja-de 27.07.24 14:37
Из этого отбирает штоербератор

А самому нельзя вести свою бухгалтерию? Скажем, один раз бератор тебе сделал, а ты потом по образу и подобию сам?


У меня плохой опыт с разным бераторами и маклерами (страховки и прочее). Либо они предлагают то же, что и я сам могу сделать, либо какую-то выгоду, которая, как потом выясняется, основана на каком-то мошенничестве - что-то где-то умолчал, прибавил, убавил. Весь расчёт - на авось. Но если поймают, маклер или бератор как бы не причём. Итого получается, что если мухлевать по-мелкому, то много не намухлюешь, но и риск быть пойманных небольшой. А если по-крупному, то риск куда выше, а последствия способны перекрыть любой выигрышь.

#22 
AlexNek патриот27.07.24 17:41
AlexNek
NEW 27.07.24 17:41 
in Antwort alex445 27.07.24 16:49
фрилансерский брутто должен быть раза в два больше наёмного

это тоже как бы ни о чём, а вот типа Х евро в час примерно как Хк евро в год уже более понятно.


Вообще, как я понимаю, вся прелесть фрилансерства, что оно приближает тебя к идеалу

У каждого свои понятия, для меня совсем не идеал, а скорее наказание жарой.

#23 
AlexNek патриот27.07.24 17:53
AlexNek
NEW 27.07.24 17:53 
in Antwort alex445 27.07.24 16:57
А самому нельзя вести свою бухгалтерию?

тоже интересный вопрос, хотя ответ видимо будет, можно но не нужно, если не хочешь еще и в финансах разбираться и быть в курсе последних изменений.

Гораздо более интересно проценты обязательных выплат: пенсионный - 9, страховка - 19, налог-25+5.5soli и что еще?

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/...

https://kontist.com/hub/steuergrundlagen-selbststaendigkei...

#24 
wasja-de знакомое лицо27.07.24 19:27
NEW 27.07.24 19:27 
in Antwort AlexNek 27.07.24 17:53
тоже интересный вопрос, хотя ответ видимо будет, можно но не нужно, если не хочешь еще и в финансах разбираться и быть в курсе последних изменений.

да, именно так, можно, но не нужно


Гораздо более интересно проценты обязательных выплат: пенсионный - 9, страховка - 19, налог-25+5.5soli и что еще?


мы с женой фрилансим через свою фирму. Расходы:

от 6к в год штоербератор,

18к в год медицинская страховка,

около штуки всякие поборы по мелочи,

6% от брутто зарплаты в пенсионный,

и с брутто подоходный (медицина как-то частично с налогов списывается, но я не готов внятно рассказать как).


Итого, если нафрилансил скажем на двоих 150к за год, потратил на разъезды по фрилансу 30к (а бывает и больше), то остается примерно как если бы был ангештельт каждый по 45к.


#25 
AlexNek патриот27.07.24 19:43
AlexNek
NEW 27.07.24 19:43 
in Antwort wasja-de 27.07.24 19:27
18к в год медицинская страховка,

А что страховка от брутто не зависит? Или это именно у вас так получилось как то?

#26 
alex445 патриот27.07.24 21:03
NEW 27.07.24 21:03 
in Antwort AlexNek 27.07.24 17:41
Вообще, как я понимаю, вся прелесть фрилансерства, что оно приближает тебя к идеалу

У каждого свои понятия, для меня совсем не идеал, а скорее наказание жарой.

Там с другой стороны картинки прохладное бунгало у моря. )))

Жара это внутри материка, а у моря обычно ветерок дует.

#27 
alex445 патриот27.07.24 21:13
NEW 27.07.24 21:13 
in Antwort wasja-de 27.07.24 19:27, Zuletzt geändert 27.07.24 21:29 (alex445)
остается примерно как если бы был ангештельт каждый по 45к

И это брутто?

Ещё и разъезды какие-то... Амортазация машины туда входит? А потраченное на дорогу время?


от 6к в год штоербератор,

А вот бератор ваш неплохо зарабатывает. Двадцать таких фрилансиков в год - и уровень уже существенно выше их. При этом посчитать для двадцати их налоги - от силы месяц очень ненапряжной работы. И за проектами бегать не надо - фрилансики сами к тебе идут.

#28 
AlexNek патриот27.07.24 21:28
AlexNek
NEW 27.07.24 21:28 
in Antwort alex445 27.07.24 21:03
а у моря обычно ветерок дует.

особенно когда температура за 30 градусов и больше.


Прожил я какое то время на берегу моря, нормально, но на на море больше как то не тянет.

#29 
alex445 патриот27.07.24 21:32
NEW 27.07.24 21:32 
in Antwort AlexNek 27.07.24 21:28, Zuletzt geändert 27.07.24 21:33 (alex445)

Лучше 30 градусов с морем, чем 30 градусов без моря.


Прожил я какое то время на берегу моря, нормально, но на на море больше как то не тянет.

Может, оно вам просто не нужно? Знал людей, которых уговорили приехать на море, а они такие "и чё тут делать?".

#30 
Срыв покровов патриот27.07.24 22:24
NEW 27.07.24 22:24 
in Antwort alex445 27.07.24 21:32

Это ещё что
Я знавал любителей моря, сёрфа и майами - сидят и дрочат в пасмурной гермашке.

#31 
alex445 патриот27.07.24 22:35
NEW 27.07.24 22:35 
in Antwort Срыв покровов 27.07.24 22:24

Вот дураки!

#32 
alex445 патриот28.07.24 09:58
NEW 28.07.24 09:58 
in Antwort alex445 27.07.24 22:35, Zuletzt geändert 28.07.24 10:08 (alex445)

Кстати, в том же "Офис спейс" главгерой хоть и работает в довольно крупной компании программистом, но снимает половинку маленького дешёвого домика с беспокойным соседом и ездиет на 8-летней Королле Е100 ("тоже машина" по американским понятиям). Вот индус ездиет на спорткаре, хоть и БУшном и битом. И не похоже, что им хватит денег купить себе жильё или даже взять ипотеку. И это типа в Силиконовой долине в 90-е, когда всяких ФААНГов расплодившихся ещё не было, и они не должны были поднять цены на жильё. Т.е. ещё тогда программистам не хватало на элементарные нужды, ну кроме как на поржать.


#33 
wasja-de знакомое лицо28.07.24 10:46
NEW 28.07.24 10:46 
in Antwort AlexNek 27.07.24 19:43, Zuletzt geändert 28.07.24 11:51 (wasja-de)
А что страховка от брутто не зависит? Или это именно у вас так получилось как то?


у нас приватная, она от брутто не зависит. Я может что-то не знаю, но гос-страховка для фрилансеров - вроде почти всегда по максимуму, и, в нашем случае около 800 на каждого и столько же на свою фирму стоило бы, то есть вместо 18к в год бы стоило бы 400*4*12=19.2К - в общем те же яйца, только без шеф артца.

#34 
wasja-de знакомое лицо28.07.24 10:50
NEW 28.07.24 10:50 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29, Zuletzt geändert 28.07.24 11:50 (wasja-de)

на самом деле фриланс - зло. Ты занимаешься тем, что не приносит тебе морального удовлетворения стараясь получить максимум и хватаясь за самую тупую, но высокооплачиваемую работу и по окончании ищешь следующую такую же.


ИМХО, единственно, когда фриланс стоит делать, это если хочется во время фриланса стартовать свой проект. Раньше, примерно в 2008-2014 когда мы только фрилансом начинали заниматься, это было реально, так как на двоих зарабатывали на свою фирму 300к в год и большую часть денег пускали не на зарплату, а на то, чтобы поднять свой проект. К сожалению, два раза со своими проектами не получилось, может сейчас получится с третьим проектом, если нет, то однозначно свалим на ангештельт.

#35 
alex445 патриот28.07.24 13:09
NEW 28.07.24 13:09 
in Antwort wasja-de 28.07.24 10:50, Zuletzt geändert 28.07.24 13:10 (alex445)

Можно найти ненапряжную работу по найму на удалёнке, делать её 2-3 часа, а остальное время делать свой проект?


А лет вам уже сколько, чтобы на ангештельт сваливать?

#36 
Срыв покровов патриот28.07.24 13:49
NEW 28.07.24 13:49 
in Antwort wasja-de 28.07.24 10:50

если не секрет, что за проекты были первые два?

#37 
AlexNek патриот28.07.24 14:10
AlexNek
NEW 28.07.24 14:10 
in Antwort alex445 27.07.24 21:32
оно вам просто не нужно?

Естественно, а что то с ним, этим морем делать?смущ

Разок прогуляться по берегу вечерком, а дальше? На Эверест тоже как то не тянет.

#38 
AlexNek патриот28.07.24 14:12
AlexNek
NEW 28.07.24 14:12 
in Antwort wasja-de 28.07.24 10:46
у нас приватная, она от брутто не зависит

ну нифига себе, никогда бы не подумал что приват будут дешевле обязаловки.

#39 
AlexNek патриот28.07.24 14:14
AlexNek
NEW 28.07.24 14:14 
in Antwort wasja-de 28.07.24 10:50
Ты занимаешься тем, что не приносит тебе морального удовлетворения

Очень интересное наблюдение. А казалось, что должно быть наоборот

#40 
Срыв покровов патриот28.07.24 16:17
NEW 28.07.24 16:17 
in Antwort AlexNek 28.07.24 14:12
приват будут дешевле обязаловки.

* Пока молодой и здоровый

#41 
alex445 патриот28.07.24 19:51
NEW 28.07.24 19:51 
in Antwort AlexNek 28.07.24 14:12
у нас приватная, она от брутто не зависит

ну нифига себе, никогда бы не подумал что приват будут дешевле обязаловки.

Разве обязаловка не ограничена тоже сверху каким-то абсолютным (не в процентах от дохода) максимумом?

#42 
daduda gekickt bis 13/7/25 19:30 старожил29.07.24 09:51
daduda
NEW 29.07.24 09:51 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29
С 2025 года немецкие безработные IT-специалисты должны будут отработать бесплатно 5 лет по распределению на немецких фермах.

Нововедение в особенности коснётся безработных, которые уже полгода не могут найти себе рабочее место по специальности.

Как отметил на совещании с чиновниками из Федеральное министерство труда и социальных вопросов Германии (нем. Bundesministerium für Arbeit und Soziales, BMAS), ему поступило огромное количество жалоб от работников сельского хозяйства.

Они уверены, что нынешние безработные айтишники в Германии мечтают не трудиться в поле, а остаться «клавиатурщиками», чтобы не работать и стать фрайберуфлерами, работая на американских заказчиков.

«Вы думаете, я не знаю, вы думаете, Хубертус Хайль (СДПГ) не знает ничего? Он всё знает.

Я общался с безработными программистами и я скажу вам так – они натурально не приспособлены к жизни!Роторную жатку от обмолота отличить не могут, когда сезон посевной начинается не знают.

А если нам интернет отключат, какой от них толк? Тунеядствовать будут? А на какие деньги платить налог собираются?» – задался он вопросом.

После пятилетней отработки программисты смогут свободно выбирать свой дальнейший карьерный путь: остаться работать в агрогородке или же стать работником компьютерного отдела на государственном предприятии.

Таким образом, по словам министра, если раньше у айтишников не было выбора, кроме как «стучать по своим кнопкам на форуме», то теперь он появится.

Чтобы подготовить студентов к отработке, чиновники скорректируют образовательные программы.

Так, изучение SAP заменят на курсы по внутреннему устройству навозоразбрасывателей, а вместо основ Frontend- и Backend-разработки – на основы агрономии и селекции.

Будет также увеличено количество учебных часов на изучение предмета «История немецкой государственности», чтобы объяснить важность битвы за урожай для немецкой истории и экономики.
#43 
alex445 патриот29.07.24 12:14
NEW 29.07.24 12:14 
in Antwort daduda 29.07.24 09:51

Давно пора! Так их, этих айтишников! Сидят, играют весь день в свои компы!



Полгода это обычный срок собесов в айти Германии. Т.е. даже если в первый же день ты связался с потенциальным работодателем, чего не бывает, то выход на работу где-то лишь через полгода и будет.

#44 
AlexNek патриот29.07.24 19:54
AlexNek
NEW 29.07.24 19:54 
in Antwort daduda 29.07.24 09:51

И где такой бред нашли?

#45 
MrSanders коренной житель30.07.24 09:59
NEW 30.07.24 09:59 
in Antwort AlexNek 29.07.24 19:54

Пфуй. Кто-то совсем не понимайт молодёжный шютк юмора?
Конечно "в этих ваших инторнетах". Там ещё и про рептилоидов, управляющих масонским заговором есть.

#46 
daduda gekickt bis 13/7/25 19:30 старожил30.07.24 10:08
daduda
NEW 30.07.24 10:08 
in Antwort AlexNek 29.07.24 19:54

Термины "стеб", "сатира", "юмор" вам ничего не говорят?

#47 
Murr патриот30.07.24 15:50
Murr
NEW 30.07.24 15:50 
in Antwort daduda 30.07.24 10:08

Н,П.


Эээ... сразу после гос.переворота в 91-м году на ныне оккупированной ЕСом территории вполне официально требовали наличие ВО в области математики для... торговца картошкой на рынке... Даже обоснование имелось - чтобы мог посчитать процент зарплаты от суммы продаж.


Так что местный фольклор - это не фольклор, а рекомендации к обдумыванию будущего...

#48 
Hryu коренной житель30.07.24 16:08
NEW 30.07.24 16:08 
in Antwort daduda 30.07.24 10:08

знаешь, смех смехом, а я когда на местное сельское хозяйство работала , изучила и аномалии развития поросят, и болезни свиней, и как тестируют пони и лошадей для разных видов деятельности, ездила на фермы и общалась с крестьянами. Различаю породы коров, свинок, лошадей и пони издалека. Знаю, как подобрать рацион для разных скотин. Для составлении министерской статистики пришлось въезжать в экономические проблемы животноводства.

Так я это всё к чему: я смогу работать на ферме, а вот крестьяне программировать никогда не научатся.

#49 
AlexNek патриот30.07.24 20:20
AlexNek
NEW 30.07.24 20:20 
in Antwort daduda 30.07.24 10:08

Ну спасибо, теперь буду знать как квалифицировать ваши посты, а то постоянно было неправильно смущ

#50 
AlexNek патриот30.07.24 20:22
AlexNek
NEW 30.07.24 20:22 
in Antwort MrSanders 30.07.24 09:59

А казалось, что юмор везде одинаковспок


#51 
alex445 патриот30.07.24 21:36
NEW 30.07.24 21:36 
in Antwort AlexNek 30.07.24 20:22, Zuletzt geändert 30.07.24 21:39 (alex445)

Трепещите! Запада это тоже касается, хоть и немного в меньшей степени - всё же рынок куда больше, а айтишники не привелегированная каста с выдающимися зарплатами. А касательно айти в России - единственное, ради чего туда стоило идти, это "путёвка в жизнь". Т.е. возможность обычному человеку честным трудом, без блата и связей, набрать "жирок" и свалить за рубеж. Если кто-то режил из жопы не выбираться, а обустраиваться там, тот совершил ошибку.

#52 
MrSanders коренной житель31.07.24 08:37
NEW 31.07.24 08:37 
in Antwort Hryu 30.07.24 16:08
Так я это всё к чему: я смогу работать на ферме, а вот крестьяне программировать никогда не научатся.

Не-а. Не надо путать туризм с иммиграцией. Работа на ферме она слегка не о том, чтобы прогуливаясь и жуя соломинку благостно размышлять сколько тонн клевера засыпем в закрома от каждой курицы-несушки гольштинской породы. Не сможете. Спина сломается. Даже при всей сегодняшней механизации.

#53 
MrSanders коренной житель31.07.24 08:42
NEW 31.07.24 08:42 
in Antwort AlexNek 30.07.24 20:22
А казалось, что юмор везде одинаков

Очень опасное заблуждение. Сегодня, наверное, мало кому смешно будет от Карцева

#54 
Hryu коренной житель31.07.24 10:21
NEW 31.07.24 10:21 
in Antwort MrSanders 31.07.24 08:37

я ничего не путаю. Знаю, что говорю.

Не меряйте всё по себе.

#55 
7495 старожил31.07.24 13:21
7495
NEW 31.07.24 13:21 
in Antwort MrSanders 31.07.24 08:42

Очень опасное заблуждение. Сегодня, наверное, мало кому смешно будет от Карцева


Дед, а в чем себе люди тогда отказывали? Всё было, просто твои родители видимо были ленивые, вот и очень мало зарабатывали!

А вот если бы они поехали в Москву, получили высшее образование, номенклатура, карабкались по партийной лестнице наверх...

Всё бы и у вас в доме было и поездки заграницу, просто ленивые всегда ищут виноватых на стороне, ты тоже ленивый! Фауль! зло




Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#56 
MrSanders коренной житель31.07.24 14:25
NEW 31.07.24 14:25 
in Antwort Hryu 31.07.24 10:21
я ничего не путаю. Знаю, что говорю.

Это вряд ли. Мне так кажется.

#57 
alex445 патриот31.07.24 16:39
NEW 31.07.24 16:39 
in Antwort MrSanders 31.07.24 08:37

Видал я этих фермеров. По полям нашим окрестным гуляю, смотрю, как они работают. На тракторе недельку поездил, дальше ждёт, пока оно само взойдёт. Еще через недельку полил удобрениями. Потом ещё несколько раз полил, всходы опрыскал гербицидами (тут лучше близко не гулять). Через пару-тройку месяцев собрал урожай. Ну перед этим ещё траву скосил и сено собрал. Но это в первую неделю входит. Короче, подавляющую часть времени фермер сидит дома, особенно зимой - там вообще сплошняком у него каникулы.


А вот программисту приходится тяжко трудится. Каждые несколько лет изучать какой-то дополнительный фреймворк. Каждые 10-15 - менять стек полностью или почти полностью. Тот же хирург - выучил один раз, как человека резать, и теперь хоть врачом, хоть палачом до конца жизни работать может.

#58 
Срыв покровов патриот31.07.24 21:38
NEW 31.07.24 21:38 
in Antwort alex445 31.07.24 16:39

вообще сказка, а не работа у этих ваших фермеров

Пацан в 25 выглядит на все 40.
https://youtu.be/QnjYm-nQj1Q?si=ob4NEXFwrJzNEpXJ

#59 
alex445 патриот31.07.24 22:00
NEW 31.07.24 22:00 
in Antwort Срыв покровов 31.07.24 21:38

Скорее просто лицо такое. Чем он там перетрудился таким, что аж в 25 на нём сказалось?


У чела куча земли и имущества, которое всё ему отойдёт. Он этих ваших айтишников на кию вертел. Задолбает его фермерство - продаст всё под застройку и уйдёт на пенсию мультимиллионером. Может даже в эти ваши 40 лет. Типичный айтишник в сорокет только где-то в середине своей ебатеки находится, экономя на втором САПе, чтобы не разориться. )))


Читаю статью про собесы, и вдруг поймал себя на мысли, что я забыл, что такое SOLID. Вот ска ни одной мысли нет - что означает хотя бы одна буковка, а тем более, что за ней стоит. Вообще всё из головы вылетело. А ведь где-то пару месяцев назад что-то такое ещё помнил, т.к. не так давно читал.

#60 
AlexNek патриот31.07.24 22:16
AlexNek
NEW 31.07.24 22:16 
in Antwort MrSanders 31.07.24 08:42
Сегодня, наверное, мало кому смешно будет от Карцева
это если те времена не знакомы, хотя вот про раков можно читать сколько угодно в любое время - фигня и всё. А вот на видео совсем другое.
#61 
AlexNek патриот31.07.24 22:23
AlexNek
NEW 31.07.24 22:23 
in Antwort alex445 31.07.24 16:39
Короче, подавляющую часть времени фермер сидит дома

Всегда всё хорошо со стороны наблюдать. Сами не пробовали что нибудь вырастить?

#62 
AlexNek патриот31.07.24 22:27
AlexNek
NEW 31.07.24 22:27 
in Antwort alex445 31.07.24 22:00
что я забыл, что такое SOLID

Я мне казалось, что никогда и не хотели знать. смущ Это же от одного бездельника на сцене, который всем свои курсы впаривает спок

#63 
alex445 патриот31.07.24 23:34
NEW 31.07.24 23:34 
in Antwort Срыв покровов 31.07.24 21:38

Вот на такой работе будешь не то, что в 25 на 40 выглядеть, а до 40 можешь и не дожить. А за коровами убирать и на тракторе гонять - это так себе.


#64 
alex445 патриот31.07.24 23:35
NEW 31.07.24 23:35 
in Antwort MrSanders 31.07.24 08:42
Очень опасное заблуждение. Сегодня, наверное, мало кому смешно будет от Карцева

От Жванецкого, вы хотели сказать?

#65 
alex445 патриот31.07.24 23:45
NEW 31.07.24 23:45 
in Antwort AlexNek 31.07.24 22:23
Короче, подавляющую часть времени фермер сидит дома

Всегда всё хорошо со стороны наблюдать. Сами не пробовали что нибудь вырастить?

Пробовал. И понял, что если ты не фермер, не занимаешься этим профессионально, то нефиг туда лезть.

#66 
alex445 патриот31.07.24 23:48
NEW 31.07.24 23:48 
in Antwort AlexNek 31.07.24 22:27
что я забыл, что такое SOLID

Я мне казалось, что никогда и не хотели знать. смущ Это же от одного бездельника на сцене, который всем свои курсы впаривает

А это идея - повыкидывать всякое овно из своей головы! улыб



#67 
MrSanders коренной житель01.08.24 14:10
NEW 01.08.24 14:10 
in Antwort alex445 31.07.24 23:45
Пробовал. И понял, что если ты не фермер, не занимаешься этим профессионально, то нефиг туда лезть.

И тут-то наш Ололёшенька спициялистъ! Страшно подумать - остались ли ещё области, не охваченные нашим гением? Ну, кроме программирования :)

#68 
MrSanders коренной житель01.08.24 14:18
NEW 01.08.24 14:18 
in Antwort alex445 31.07.24 23:34
Вот на такой работе будешь не то, что в 25 на 40 выглядеть, а до 40 можешь и не дожить.

Товарищ работал в конторе, которая ПАКи для нефтянки делала. Поездил по нашим северам, на буровых был. Тоже понавыучил всякого, и мне мозг потом скважными жидкостями и сопутствущим газом компостировал. Но мыслей что он мог бы пахать как вот эти тупари, а они такими гениями, как он, никогда не станут - не возникало.

#69 
Бесконечный цикл постоялец01.08.24 16:55
NEW 01.08.24 16:55 
in Antwort alex445 31.07.24 22:00, Zuletzt geändert 01.08.24 16:58 (Бесконечный цикл)
Скорее просто лицо такое. Чем он там перетрудился таким, что аж в 25 на нём сказалось?

Возможно он долгими зимними вечерами ЖС или C++ изучает (чтобы подрабатывать на дорогой дизель для трактора). А это год за два, ну и на лице отпечаток.


#70 
alex445 патриот01.08.24 17:09
NEW 01.08.24 17:09 
in Antwort MrSanders 01.08.24 14:18

У меня основная мысль была, что в программировании как мало где в других сферах происходит устаревание знаний. Лишь небольшая часть, самая фундаментальная, остаётся неизменной. Но для основного числа работ они мало нужны, а нужны знания конкретных фреймворков. Вот это-то последнее и устаревает больше всего. Это позволяет заменить команду зазвездившихся сеньёров миддлами, а то и джунами, а над ними оставить лишь одного сеньёра - чтобы наставлял и предупреждал очевидные ошибки. Ведь по сути знания нового фреймворка что у 20-летнего сеньёра, что у джуна, одинаковые. И джун сможет своими "горящими глазами" перекрыть опыт сеньёра, который отвык уже изучать что-то в своё свободное время и сидеть ночами за компуктером. Для сеньёров остаются не так много нишь, где требуется действительно глубокая и неприходящая экспертиза. А истина в том, что во многих фирмах, особенно типа "рога и копыта", такая экспертиза вообще не нужна, как и такого уровня сеньёры. Между тем, практически все джуны, добравшиеся до миддлов, обычно в профессии и остаются - т.е. дорастают до сеньёров так или иначе. Это целая толпа людей. Куда же они деваются?


Тому же фермеру надо привносить совсем немного новшеств в свою работу - ну там раз в несколько лет обновить состав гербицидов, купить новую сеялку или трактор. Когнитивных напряжений почти нет. А программисту нужно вдруг заставить свой мозг забыть кучу одной информации, и срочно впитать кучу другой. Процесс разрушения и построения нейронных связей мало того, что не быстрый, так ещё и энергозатратный. Иногда куда более энергозатратный, чем в мышцах, когда тебе надо побегать между тракторами и коровьими стойлами.

#71 
alex445 патриот01.08.24 17:11
NEW 01.08.24 17:11 
in Antwort Бесконечный цикл 01.08.24 16:55, Zuletzt geändert 01.08.24 17:18 (alex445)

Да нормальное у него лицо. Может, просто не следит особо за собой. Но тяжкого труда, аж забирающего годы жизни, там нет. Заметьте, у него нет седых волос.


А куча девок, да и парней, выглядящих в 18 на 25-30 - это что? От трудностей школьной жизни?

#72 
MrSanders коренной житель01.08.24 17:24
NEW 01.08.24 17:24 
in Antwort alex445 01.08.24 17:09
Ведь по сути знания нового фреймворка что у 20-летнего сеньёра, что у джуна, одинаковые. И джун сможет своими "горящими глазами" перекрыть опыт сеньёра, который отвык уже изучать что-то в своё свободное время и сидеть ночами за компуктером.

Знания фреймворка - одинаковые. Опыт "знанием фреймворка" не перекроешь. Джун в страшном сне не будет задаваться вопросом - а что у нас навернётся при параллельном доступе или "а что произойдёт если один и тот же пользователь откроет две сессии" (ну, для веба).

Между тем, практически все джуны, добравшиеся до миддлов, обычно в профессии и остаются - т.е. дорастают до сеньёров так или иначе. Это целая толпа людей. Куда же они деваются?

В дворники идут. Руководство / менеджмент / архитектура.

Иногда куда более энергозатратный, чем в мышцах, когда тебе надо побегать между тракторами и коровьими стойлами.

Угу. И если у тебя варит котелок, не факт, что ты не сдохнешь через неделю "беганья между тракторами". В выкапывании картошки моя бабушка делала меня как стоячего.

#73 
alex445 патриот01.08.24 17:30
NEW 01.08.24 17:30 
in Antwort MrSanders 01.08.24 17:24
В дворники идут. Руководство / менеджмент / архитектура.

Нету там столько мест, чтобы принять всех вчерашних миддлов.

#74 
Бесконечный цикл постоялец01.08.24 17:39
NEW 01.08.24 17:39 
in Antwort alex445 01.08.24 17:30
Нету там столько мест, чтобы принять всех вчерашних миддлов.

Остальные спиваются. Постоянные стрессы с релизами, багами, переработками, нужно как-то снимать стресс.




#75 
wasja-de знакомое лицо01.08.24 19:00
NEW 01.08.24 19:00 
in Antwort Срыв покровов 28.07.24 16:17
* Пока молодой и здоровый

пока молодой и здоровый надо в приват влезть и сидеть в одной и той же страховой компании и с места на место не прыгать. У нас приват на одного взрослого по 460 (это и работодательная и своя части) стоит, то есть как если с зарплаты только 230 в месяц. И да, с шефарцтом и хайль и кучей всего остального. Мы правда не болеем, поэтому почти страховку не пользовали.

#76 
alex445 патриот01.08.24 19:16
NEW 01.08.24 19:16 
in Antwort Бесконечный цикл 01.08.24 17:39
Остальные спиваются. Постоянные стрессы с релизами, багами, переработками, нужно как-то снимать стресс.

А я думал, они все постепенно перебираются на эти многочисленные виллы на побережьях Калифорнии и Флориды.

#77 
alex445 патриот01.08.24 19:18
NEW 01.08.24 19:18 
in Antwort wasja-de 01.08.24 19:00
* Пока молодой и здоровый

пока молодой и здоровый надо в приват влезть и сидеть в одной и той же страховой компании и с места на место не прыгать. У нас приват на одного взрослого по 460 (это и работодательная и своя части) стоит, то есть как если с зарплаты только 230 в месяц. И да, с шефарцтом и хайль и кучей всего остального. Мы правда не болеем, поэтому почти страховку не пользовали.

Т.е. у вас ещё нет опыта нормального использования приватной медстраховки? Когда и если начнутся дорогостоящие лечения типа от рака и подобных - тоже будет копейки стоить?

#78 
Срыв покровов патриот01.08.24 20:04
NEW 01.08.24 20:04 
in Antwort alex445 31.07.24 22:00
У чела куча земли и имущества, которое всё ему отойдёт

Сыну твоего шефа тоже все имущество отойдет, сказочный ты дурачок.

Чем он там перетрудился таким

тем, что не с кровати в 9 утра работать начинает.
тем, что без отпуска и выходных пашет.
Да что тебе, болезному, объяснять.

#79 
Срыв покровов патриот01.08.24 20:07
NEW 01.08.24 20:07 
in Antwort alex445 01.08.24 17:09
У меня основная мысль была, что в программировании как мало где в других сферах происходит устаревание знаний. Лишь небольшая часть, самая фундаментальная, остаётся неизменной. Но для основного числа работ они мало нужны, а нужны знания конкретных фреймворков. Вот это-то последнее и устаревает больше всего. Это позволяет заменить команду зазвездившихся сеньёров миддлами, а то и джунами, а над ними оставить лишь одного сеньёра - чтобы наставлял и предупреждал очевидные ошибки. Ведь по сути знания нового фреймворка что у 20-летнего сеньёра, что у джуна, одинаковые. И джун сможет своими "горящими глазами" перекрыть опыт сеньёра, который отвык уже изучать что-то в своё свободное время и сидеть ночами за компуктером. Для сеньёров остаются не так много нишь, где требуется действительно глубокая и неприходящая экспертиза. А истина в том, что во многих фирмах, особенно типа "рога и копыта", такая экспертиза вообще не нужна, как и такого уровня сеньёры. Между тем, практически все джуны, добравшиеся до миддлов, обычно в профессии и остаются - т.е. дорастают до сеньёров так или иначе. Это целая толпа людей. Куда же они деваются?

Какой же недалекий человек…

#80 
AlexNek патриот01.08.24 20:44
AlexNek
NEW 01.08.24 20:44 
in Antwort alex445 01.08.24 17:09
Ведь по сути знания нового фреймворка что у 20-летнего сеньёра, что у джуна, одинаковые.

Это типа если Шумахеру и дяде Васе дать по абсолютно новой машине, то шансы доехать из пункта в А в пункт Б будут у них одинаковые?

#81 
Бесконечный цикл постоялец01.08.24 20:56
NEW 01.08.24 20:56 
in Antwort alex445 01.08.24 19:16
А я думал, они все постепенно перебираются на эти многочисленные виллы на побережьях Калифорнии и Флориды.

"Нету там столько мест, чтобы принять всех вчерашних миддлов."


#82 
alex445 патриот01.08.24 22:12
NEW 01.08.24 22:12 
in Antwort Срыв покровов 01.08.24 20:04, Zuletzt geändert 01.08.24 22:18 (alex445)
Чем он там перетрудился таким
тем, что не с кровати в 9 утра работать начинает.
тем, что без отпуска и выходных пашет.
Да что тебе, болезному, объяснять.

Он так может упахаться, только если сам везде бегает и не может скотину или поля ни на кого оставить даже на день. Фермеры не бедные люди - могут и нанять кого в помощь. Если не хотят - сами виноваты. Но думаю, там у них в любом случае есть подстраховка, т.к. иначе получается, что любой форс-мажор, типа аварии или банального перелома, требующий долгосрочного отсутствия фермера на рабочем месте, автоматически приводит к банкротству фермерского хозяйства. А такого массово не наблюдается. Значит, люди там не одни работают. А значит, и отпуска есть, и выходные, и можно иногда себе позволить и в 9 только с кровати встать.


У чела куча земли и имущества, которое всё ему отойдёт
Сыну твоего шефа тоже все имущество отойдет, сказочный ты дурачок.

Это вы сейчас к чему сказали? Я имел ввиду, что этого парня не нужно жалеть, смотря только на его лицо. У него всё хорошо, а как рожа выглядит - дело десятое. Вы бы ещё состояние программистов оценивали по их внешнему виду.



#83 
alex445 патриот01.08.24 22:13
NEW 01.08.24 22:13 
in Antwort Срыв покровов 01.08.24 20:07, Zuletzt geändert 01.08.24 22:13 (alex445)
Какой же недалекий человек…

Ну раз вы такой далёкий, поделились бы сакральным знанием?

#84 
alex445 патриот01.08.24 22:16
NEW 01.08.24 22:16 
in Antwort AlexNek 01.08.24 20:44, Zuletzt geändert 01.08.24 22:20 (alex445)
Ведь по сути знания нового фреймворка что у 20-летнего сеньёра, что у джуна, одинаковые.
Это типа если Шумахеру и дяде Васе дать по абсолютно новой машине, то шансы доехать из пункта в А в пункт Б будут у них одинаковые?

А вот хрен его знает. Гоночный болид и обычная машина - довольно разные вещи. Может, Шумахер давно забыл, как палкой скорости переключать. Там у них всё на руле, а в последнее время вообще говорят автомат. И попытка войти в поворот в заносе на хорошей скорости может выйти для большинства обычных машин боком. Так что до пункта Б он может и не доехать. А скорее, Шумахер бы просто быстро испортил двигун любой новой машины, дай ему возможность поездить на ней хотя бы на четверть, как он в гонках ездиет.

#85 
alex445 патриот01.08.24 22:17
NEW 01.08.24 22:17 
in Antwort Бесконечный цикл 01.08.24 20:56
А я думал, они все постепенно перебираются на эти многочисленные виллы на побережьях Калифорнии и Флориды.

"Нету там столько мест, чтобы принять всех вчерашних миддлов."

Мест там дохера - постоянно застройка идёт, уже многие десятилетия.

#86 
MrSanders коренной житель02.08.24 08:20
NEW 02.08.24 08:20 
in Antwort alex445 01.08.24 22:17

Это исключительно для блокчейновых миллиардеров. Ну и изредка какой-нить пластический хирург затесаться может :)

#87 
7495 старожил02.08.24 11:33
7495
NEW 02.08.24 11:33 
in Antwort MrSanders 02.08.24 08:20
Это исключительно для блокчейновых миллиардеров.


Так люди изучили и использовали новые технологии, поэтому и получают то что заработали, наслаждаются жизнью. glass

А вот например когда ленивые сишарпники, да пту-шники обсуждают парня академикера, это не смешно, это противно.

Парень получил две профессии: фермера и плюс университет закончил, стал академикером, может свою фирму открыть,

или в политику пойти, министром сельского хозяйства стать, не сразу конечно, через несколько лет, как опыта наберётся.


В университетах его учили: управлять коллективом, считать балансы, анализировать рынки сбыта мяса и молока, маркетинг.


А с другой стороны сишарпник, кроме влажной мечты о Майяме никаких попыток, изучить чтолибо новое, сильно ленивый!

Я ему говорю - ну раз не можешь пройти курсы о блокчейне в Гарварде и Стэнфорде, хоть в свою библиотеку запишись,

или скачай книгу про блокчейн, на ютубе ролики, википедию почитай, тестовые задания порешай - начинай обогащаться!


Вот даже в местной газетке, написали вчера про биткоины, на 7 странице, в архиве смотрите от 1 августа, номер 85 (1637):









Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#88 
7495 старожил02.08.24 11:39
7495
NEW 02.08.24 11:39 
in Antwort 7495 02.08.24 11:33



+ Наверное опять пора, тестовые задачки на форуме запостить? Чтоб мозжечок у сишарпников развивался! glass


Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#89 
wasja-de знакомое лицо02.08.24 13:19
NEW 02.08.24 13:19 
in Antwort alex445 01.08.24 19:18
Т.е. у вас ещё нет опыта нормального использования приватной медстраховки? Когда и если начнутся дорогостоящие лечения типа от рака и подобных - тоже будет копейки стоить?


чтоб так задать вопрос у вас должен быть либо личный опыт либо опыт кого-то, кому вы на 100% доверяете, и вы очень много можете про это с фактами рассказать, так поделитесь пожалуйста, всем тут, думаю, будет интересно. А я со своим 20-летним личным опытом приват пациента сравню, и может к вашему чего и добавлю :)

#90 
alex445 патриот02.08.24 16:46
NEW 02.08.24 16:46 
in Antwort wasja-de 02.08.24 13:19

Ответьте только одно - с приватной после 20 лет её использования можно легко соскочить на обычную?

#91 
AlexNek патриот02.08.24 18:13
AlexNek
NEW 02.08.24 18:13 
in Antwort alex445 01.08.24 22:16
Может, Шумахер давно забыл, как палкой скорости переключать

Да уж точно, их же во всё остальное время только на такси катают спок


А скорее, Шумахер бы просто быстро испортил двигун любой новой машины

Ну безусловно, куда уж ему без пит стопов и обслуживающей команды. спок


Но вообще то, требовалось просто немного абстрактнее мыслить смущ

#92 
alex445 патриот02.08.24 21:29
NEW 02.08.24 21:29 
in Antwort AlexNek 02.08.24 18:13

Вот про фрилансерское дно. Ещё раз, если нет пула знакомых клиентов из крупняка, которые обеспечат тебя надолго стабильными заказами с хорошей оплатой без проблем с кидаловом и прочим, то ты можешь быть крутым фрилансером. А если нет - то ближе ко дну из статьи. Но если у тебя есть такие клиенты, то это уже скорее контрактор со знакомствами. "Чистый" или "честный" прилансер всё же должен каждый раз искать работы на стороне у незнакомых людей. Но, если это тебя приближает к идеалу (работать со свободным графиком, откуда хочешь, с нормальной оплатой без заморочек и проблем с возможными кидками со стороны заказчика), то пофиг, как это назвать.

#93 
wasja-de знакомое лицо02.08.24 21:37
NEW 02.08.24 21:37 
in Antwort alex445 02.08.24 16:46
Ответьте только одно - с приватной после 20 лет её использования можно легко соскочить на обычную?


а зачем? Если конечно хотеть работать на базис, после 20 лет приватная при адекватной зарплате всегда будет дешевле гос-страховки. Как я говорил, на взрослого приватная мне сейчас 230 евро в месяц моя часть и столько же работодательская обходится, то есть от 25k в год гос страховка будет мне дороже. А мне уже за полтинник.


Приватная страховка за одно и то же платит в 1.8-3.5 раз больше (этот коэффициент зависит от квалификации врача), врачи существенно лучше мотивированы лечить, а не отфутболить. Ну и без термина и без направления к шефарцту попасть тоже иногда бывает полезно.


И да, я не имею ни какого отношения к впариванию приватных медицинских страховок.

#94 
alex445 патриот02.08.24 22:48
NEW 02.08.24 22:48 
in Antwort wasja-de 02.08.24 21:37, Zuletzt geändert 03.08.24 08:23 (alex445)

Чёт не понял - приватная платит в разы больше, при меньших от вас отчислениях. Так вы нахлобучиваете страховку, а она и рада? Или страховки нахлобучивают тех, кто использует государственную?


Опять же, эта нахлобучка - это просто вам повезло так, или любой может повторить за вами и тоже всех нахлобучивать? А если этому множество людей последует, правила не поменяют прямо посередине игры?


после 20 лет приватная при адекватной зарплате всегда будет дешевле гос-страховки

А, ну вот и первое условие - вся жизнь должна идти как по маслу, безо всяких форсмажоров.


И снова - такой вариант развития событий подходит лишь если начать с приватной с самого начала трудового стажа, а скажем после 30, а то и 40 лет уже нет смысла вкатываться в приват?


Слышал, что приватная хороша, когда как вы сказали, надо к шефарцту или личную палату. Ну т.е. незначительные проявления "особого отношения". А вот если нужно лечение на сотни тысяч, то приватная может сказать вам доплотить значительную сумму.


Приватная страховка за одно и то же платит в 1.8-3.5 раз больше (этот коэффициент зависит от квалификации врача), врачи существенно лучше мотивированы лечить, а не отфутболить.

Лечить или доить? Иногда лучше бы отфутболил, чем доил. Скажем, подоит он вас, а потом ваша страховка скажет, что не может больше оплачивать эти эксперименты с коэффициентом 1,8-3,5?


Потому и спрашиваю, были ли у вас серьёзные случаи с болезнями, или вам просто повезло, и в ваши 50+ у вас жизнь всё ещё как по маслу?

#95 
Срыв покровов патриот03.08.24 00:09
NEW 03.08.24 00:09 
in Antwort alex445 02.08.24 21:29

а теперь замени фрилансера в своем высере на фермера.

Или ты думаешь, ты свои огурцы всю жизнь одному клиенту будешь впаривать? И кидков не бывает?

#96 
alex445 патриот03.08.24 08:26
NEW 03.08.24 08:26 
in Antwort Срыв покровов 03.08.24 00:09, Zuletzt geändert 03.08.24 08:30 (alex445)

Честно говоря, не распарсил. Расшифруйте ваш поток сознания.


Типа фермер в Германии существует, окружённый розничными сетями, которые его постоянно кидают, а он должен между ними лавировать? Слышал про такое в России. Но там взаимное кидалово это такая национальная традиция. Они друг друга кидают, а обвиняют евреев, Ротшильдов или Обаму.

#97 
7495 старожил03.08.24 19:00
7495
NEW 03.08.24 19:00 
in Antwort alex445 03.08.24 08:26

Возможно он говорит что разницы нет в бизнесе, что фермерство что программирование - в первую очередь ПРОДАЖА продукта,


Например, ты видишь у себя на поле тракториста, так это батрак, наёмный рабочий, как и ты наёмный батрак умственного труда..

а хозяин сидит в офисе, прибыль подсчитывает, не каждый умеет правильно думать головой, делать деньги и богатеть )))


Кстати, ты сам то читал свою ссылку про днище (Фриланс как он есть)? Вроде всё сходится, но в целом статья ерунда.

Там автор статьи рассказывает что качество кода зависит от регистрации: если фрилансер = школота, ИП = быдлокодер, ООО = на троечку, АО = все ссут кипятком, стоят в очереди с многомиллионными заказами.... Это он набросил на вентилятор, а ты охотно съел.


Или что кто идёт в фриланс, почемуто обязательно мечтают о карьере офисного хомячка в большой компании... Это разные аудитории! зло


Карочи, вернемся к фермерству, сейчас часто это БВЛ + аграрный институт, потом фермер берет многомиллионный кредит + поддержка от города,

и когда ему перестают давать денег, субсидировать, срезать пособия - они сваливают свой навоз на главной площади города, заливают молоком.

и поля как ты сказал, нельзя застраивать, категория земель пашня дешевая, часто им вовсе не принадлежит, а взяли в аренду, вся техника в кредит.


В общем в сельском хозяйстве денег нет, надо делать что умеешь - программировать ИИ, блокчейн, квантовые компьютеры, работай на дядю!


Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#98 
7495 старожил03.08.24 19:15
7495
NEW 03.08.24 19:15 
in Antwort alex445 02.08.24 22:48
Слышал, что приватная хороша, когда как вы сказали, надо к шефарцту или личную палату.


Про страховку, если интересно, так они с молодости сидят в привате, не болеют, а ты на старости, на пятом десятке зарулить собрался,


как придёшь, тебе дадут заполнить каталог, найдут много болячек = либо платить будешь больше чем в государственной, либо откажут.


кстати, не забывай про "зельбстбетайлигунг", первые пару сотен сам платишь, зашел к врачу - поговорил, заплати, за таблетки, за всё! зло

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#99 
Срыв покровов патриот03.08.24 21:20
NEW 03.08.24 21:20 
in Antwort 7495 03.08.24 19:00
надо делать что умеешь

нести хуйню в интернете. МСМК!

Жужа2009 старожил04.08.24 00:15
NEW 04.08.24 00:15 
in Antwort Срыв покровов 03.08.24 21:20

н.п. Что это за 6% в Rentenversicherung для Freiberufler? Погуглила, нет такого. ШтБ никаких отчислений не делает, только высчитывает USt каждый месяц, как всегда.

Муж 16 лет уже фрилансер, говорит, что в страшном сне не привидится возврат в ангештельте. За это время без проекта был всего месяц. Сейчас вроде действительно хуже с проектами, поэтому муж к текущему проекту нахватал с осени еще два, на всякий случай. Согласовал официально с текущим клиентом, тот не против. Все ремоут, в одном надо раз в месяц появляться лично.


Проекты ищутся нормально. В самый первый позвал коллега, сманил, можно сказать, во фриланс, потом уже пошло поехало. Связи важны, муж дисциплинированно поздравляет бывших коллег с днями рождения и ходит с ними в ресторан (традиционно раз в год), серьезно относится к поддержанию контактов. Это срабатывает, но пару раз и сам находил. В проектах от 2-х до 6 лет.

Страховка гезетцлих, около 980 в месяц. В нее входят кранкенгельд после 6 недель болезни. Надеюсь, не пригодится.

Налоги делает ШтБ, я - передаточное звено. Слежу, чтобы все чеки учли, прикидываю сумму USt, потом сверяю. Могла бы делать сама, но надо быть в курсе изменений, поэтому пусть делает ШтБ. Он и сотоварищи дают иногда полезные советы, с ними можно обсудить идеи. Его счета тоже списываются с базы. Ну и отчеты ШтБ нужны были банку для ипотечных кредитов, квартиры - мужний пенсионный фонд:) мы их сдаем. Бюрократия вся на мне, ее не так, чтобы много, но есть.


Термины структурированы - митинги, телко - никакой вольницы со временем. Работать в другой стране было бы можно, но у нас школьник.

По деньгам - тут я почти согласна с Програмистом - думаю, процентов на 30% выше чем у ангештельте. Поскольку возможностей для списания больше, хотя наш ШтБ, а точнее его сотрудники, бдят словно коршуны, чтобы все честно. Но даже при этом Spielraum есть. Часть денег, как сказала выше, вкладываем в квартиры.

Минусов почти не вижу. Иногда я переживаю по поводу поиска проектов, но пока все выгуливает. Тьфу тьф


Как-то так.








alex445 патриот04.08.24 08:50
NEW 04.08.24 08:50 
in Antwort Срыв покровов 03.08.24 21:20

Вы лучше скажите, чего немцы через одного заводят у себя маленькие теплицы, где помидорчики-огурчики выращивают? Ну ладно, вкус магазинных недозрелых не нравится, но толку-то с этих теплиц? Там урожая на несколько раз поесть, а весь остальной год всё равно магазинные покупать придётся. При этом мороки с этими теплицами достаточно - и всё лишь для того, чтобы несколько раз съесть "нормальный" огурец или помидор.

alex445 патриот04.08.24 08:54
NEW 04.08.24 08:54 
in Antwort Жужа2009 04.08.24 00:15, Zuletzt geändert 04.08.24 08:58 (alex445)
Проекты ищутся нормально. В самый первый позвал коллега, сманил, можно сказать, во фриланс, потом уже пошло поехало. Связи важны, муж дисциплинированно поздравляет бывших коллег с днями рождения и ходит с ними в ресторан (традиционно раз в год), серьезно относится к поддержанию контактов. Это срабатывает, но пару раз и сам находил. В проектах от 2-х до 6 лет.

Вот мне это и не нравится, что для нахождения работы твоей профессиональной репутации недостаточно. Нужно ещё тусоваться и бухать с нужными людьми. По большому счёту, чисто как профессионал ты нахрен никому не нужен. Нужен очередной работник - порядок принятия решений: так, есть какой-то Васян со списком выполненных проектов - хрен его знает, а вот с Коляном мы на прошлой неделе бухали и он смешной анекдот рассказал - этого пожалуй возьмём.

Срыв покровов патриот04.08.24 09:00
NEW 04.08.24 09:00 
in Antwort alex445 04.08.24 08:54

асоциалов нигде не любят, да.

7495 старожил04.08.24 10:52
7495
NEW 04.08.24 10:52 
in Antwort Жужа2009 04.08.24 00:15
Что это за 6% в Rentenversicherung для Freiberufler? Погуглила, нет такого. ШтБ никаких отчислений не делает, только высчитывает USt каждый месяц, как всегда.


Можно спросить, а по каким ключевым словам Вы "гуглили"?


Потому-что такое находится за 2 минуты, ДОБРОВОЛЬНАЯ, фрайвиллиге Рентенферзихерунг:


... der monatliche Beitrag soll mindestens 100,07 Euro und höchstens 1404.30 Euro sein!


И нехитрыми математическими вычислениями, драйзатц освоенный ещё в хауптшуле, имеем:


1404,30 * 12 = 16851.6 ойров в год платить добровольно в дойтче Рентенферзихерунг, и типа


16851.6 * 100 / 18,6 = 90600 ойров в год должна быть приблизительная зарплата, по верхней планке,


Я тоже хотел Люкен закрывать, но понял лучше на баб всё спустить, чем из Москвы в DRV переводить,


а в России всё хорошо: образование и медстраховка бесплатные, грибы, ягоды, валежник, рыбалка! glass




Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Срыв покровов патриот04.08.24 11:18
NEW 04.08.24 11:18 
in Antwort 7495 04.08.24 10:52

а кто говорил о добровольной?

7495 старожил04.08.24 11:36
7495
NEW 04.08.24 11:36 
in Antwort Срыв покровов 04.08.24 11:18

О! Сейчас Василий узнает, что его собственный штоербератер много лет переводил себе в карман лишние деньги))))

что значит "своя фирма"? ГмбХ? А он как Гешефтсфюрунг и ангештелльт? и жена в таком же ключе, оба наёмные?


Я написал, про то что можно платить добровольно в кассу, даже тем кому это не обязательно, чтоб пенсия была! зло


Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Срыв покровов патриот04.08.24 16:26
NEW 04.08.24 16:26 
in Antwort 7495 04.08.24 11:36

да ты прям Америку открыл

Добровольно можно платить даже тем, кто платит обязательно, карл.

Жужа2009 старожил04.08.24 19:55
NEW 04.08.24 19:55 
in Antwort Срыв покровов 04.08.24 09:00
Нужен очередной работник - порядок принятия решений: так, есть какой-то Васян со списком выполненных проектов - хрен его знает, а вот с Коляном мы на прошлой неделе бухали и он смешной анекдот рассказал - этого пожалуй возьмём.

ну, разумеется - софт скиллс и арбайтен ин Тим - немецкий Отче наш. Тебе простят посредственность, но отсутствие этих скиллс - неприемлемо. Как есть, так есть. Муж иногда тупо бебиситтерствует с коллегами-интернами, любой каприз за ваши деньги. Потом ему в конце концов надоедает, значит ищет другой проект. Но его же и зовут туда, потому что лузеры все уронили. Спасать их - его хлеб.
А кто умеет шутить и разрядить обстановку - вообще на вес золота. Но когда тяжелые времена кроят бюджеты и выкидывают экстернов, смотрят на эффективность в первую очередь.

Все имхо, мои впечатления.

Жужа2009 старожил04.08.24 19:59
NEW 04.08.24 19:59 
in Antwort 7495 04.08.24 10:52
Потому-что такое находится за 2 минуты, ДОБРОВОЛЬНАЯ, фрайвиллиге Рентенферзихерунг:


свят свят свят. Во времена трещащих по швам пенсионных фондов, квартиры лично мне милее. Мы сдаем ближайшим родственникам, проблем с ними нет. Чужим сдавать моих нервов вряд ли хватит.

AlexNek патриот04.08.24 20:53
AlexNek
NEW 04.08.24 20:53 
in Antwort Жужа2009 04.08.24 00:15

Похоже появилось противоположное мнение, что всё хорошо.

Видимо у одних хорошо, у других плохо. И есть такое подозрение, что последних гораздо больше, чем первых хммм

Жужа2009 старожил04.08.24 21:31
NEW 04.08.24 21:31 
in Antwort AlexNek 04.08.24 20:53

может быть. Недавно один коллега -фрайберуфлер сказал, что 4 месяца был без проекта. Вот только только проект нашел, и не сказать, чтобы по супер штундензатцу. В ангештельте, тем не менее, не хочет. Практически, никто не хочет.

Гарантий нет никаких все эти 16 лет работы на себя. Но как уже писала, мужу нравится, нервы у него крепкие. Квалификаци тоже, видимо, хватает, это его призвание. И работа, и хобби.

wasja-de знакомое лицо05.08.24 00:10
NEW 05.08.24 00:10 
in Antwort alex445 02.08.24 22:48
Чёт не понял - приватная платит в разы больше, при меньших от вас отчислениях. Так вы нахлобучиваете страховку, а она и рада? Или страховки нахлобучивают тех, кто использует государственную?

а что тут не понятного? Гос-страховку нахлобучивают социальщики и те, у кого очень маленькая зарплата, которые платят очень маленькие байтраги в гос-кассы, а в приватной никто ни кого не нахлобучивает.

wasja-de знакомое лицо05.08.24 00:16
NEW 05.08.24 00:16 
in Antwort Жужа2009 04.08.24 00:15
За это время без проекта был всего месяц.


Рад за вас! Где-то до 2017-2018 у меня тоже также было, но сейчас совсем не так. Причем сказать, что я не прилагаю усилий найти проект - нет, не верно. Просто раньше все проекты шли фактически по старым заказчикам или знакомствам, а сейчас - все через агентства. Старые заказчики по своим предписаниям не могут работать с мелкой фирмой или фрайберуфлером, а отстегивать 50-70% от суммы контракта агентству становится не выгодно, а работать на 40 евро в час я сам не готов.

Срыв покровов патриот05.08.24 06:50
NEW 05.08.24 06:50 
in Antwort wasja-de 05.08.24 00:10
в приватной никто ни кого не нахлобучивает

и больных медицинских туристов не берут

Срыв покровов патриот05.08.24 06:53
NEW 05.08.24 06:53 
in Antwort wasja-de 05.08.24 00:16

это агентства такие жадные или работа малоквалифицированная?


Иногда общаюсь с бывшим коллегой, у него проектов напрямую ещё ни разу не было, но на свои 80/час он всегда договаривался.

Причём я бы не сказал, что он звезды с неба хватает.

Программист коренной житель05.08.24 08:32
NEW 05.08.24 08:32 
in Antwort AlexNek 26.07.24 20:24
То есть, по вашему мнению, существенных отличий нет?

Совершенно верно.


Финансы и налоги не задалбывают.

Налоги всегда задалбливают :)

По времени, умзатцфтоер форанмельдунг занимает примерно 2 минуты в месяц. Плюс 2 минуты в год заполнение формуляра для продления фриста (чтобы отчитываться от умзатцштоере на месяц позже) Весь геморрой с подоходным налогом не меняется. Ну разница только в том, что будучи фрилансером ты не можешь делать декларацию через ферайны, т.е. надо делать либо самому (геморрой), либо через штоерберабота (дорого)


Переходить или нет особой разницы нет

По моему опыту разницы практически никакой.


Знаю совершенно реальные случаи когда был 1 человек на 1 проект (небольшой конечно)

Нее, ну такое наверное тоже есть (Цукерберг тоже начинал проет в одиночку :D). Но все таки давайте смотреть правде в глаза:

1) сегодняшние проекты - большие и сложные системы и над этими системами работают команды. При этом работают годами.

2) ставить на какой-то важный проект одного человека - большой риск. А одного внешнего человека - неоправдано большой риск.

3) маленькие проекты есть, но это разработка уровня джуна, просто чтобы заткнуть дыру на срок болезни/беременности/аврала. На таких проектах не будет ничего интересного. Плюсы таких проектов - получаешь сеньорскую зарплату за джунскую деятельность. Как по-мне, так это скучно.


Но получается, что в вашей практике, в основном брали помощь в команду

Я начал работать в 2001ом году и с тех пор у меня был только один проект (моя дипломная работа :D), где я работал один. Во всех остальных случаях работа была в команде. Более того, даже когда мы писали софт под конкретного заказчика, мы работали в команде. Доля платежеспособных проектов-одиночек настолько мала, что ею можно пренебречь.


Потому как нафиг мне нужен проект для которого раз в две недели ехать километров 500 так.

Ну проехать 500км раз в две недели - вполне сносно :) И потом, это все вопросы договоренностей. У нас так :)


странное требование, а как же безопасность ноута? да и софта не накупишься. Визуал студия про - 500, либы от 700 обычно

Требование вообще не странное. Это нужно чтобы максимально дистанцироваться от внешних разработчиков и чтобы не получить шайнзельбстштендигкайт. Плюс к этому учет и бухгалтерия сильно упрощаются.

Безопасность ноута - ответственность фрилансера.

Софт... тут по-разному. Зависит от необходимости. Microsoft Visual Studio Enterprise 2022 Лиценщию на Doors я не покупал. Нафига она мне? А если что-то нужно и цена в рамках, то можно и купить. Например энтерпрайз архитект я купил или бейод компер.

Программист коренной житель05.08.24 08:34
NEW 05.08.24 08:34 
in Antwort alex445 26.07.24 21:39
Когда я тут сказал, что помешает работе на немецкую компанию из скажем итальянской Венето, мне тут накидали всяких страхов. Мол немецкий шеф не согласится, налоги другие, будут склонять к итальянской зарплате, которая меньше немецкой.

Так то когда ты в найме :)

У фрилансера свободы побольше будет ;)

Жужа2009 старожил05.08.24 08:36
NEW 05.08.24 08:36 
in Antwort wasja-de 05.08.24 00:16, Zuletzt geändert 05.08.24 08:53 (Жужа2009)

все 16 лет работа только через провайдера, напрямую никогда. Hays, Gulp и тд. Но 50-70% отката - точно нет. Рано или поздно инсайдерская информация об аппетитах провайдера достигает программиста, по этой информации максимум 15 евро от штундензатца. Десятка в среднем, 5 тоже было. Самый меньший штундензатц, который знакомые люди получают - 70 без USt). самый хороший из мне известных - 140 (тоже без USt, senior). Это без учета отката провайдеру, «чистыми». Про 250 у программистов не слышала никогда и таких не встречала, ну может по вашей квалификации и было, но вы же вроде не программист?

Вася, как ваш конкурс в Америке? Получилось что-нибудь?

Программист коренной житель05.08.24 08:41
NEW 05.08.24 08:41 
in Antwort alex445 27.07.24 16:57
А самому нельзя вести свою бухгалтерию? Скажем, один раз бератор тебе сделал, а ты потом по образу и подобию сам?

Можно конечно. Обязанности имень штоербератора нет.

Имеет ли смысл во всем этом разбираться - большой фопрос. Также большой вопрос в том, сможешь ли ты все копировать из года в год.


Как по мне, так лучше с налогами не разбираться :) Слишком это муторно и скучно. У меня уходит где-то день в год на то, чтобы записать все доходы и расходы в табличку и дальше только телефонные разговоры :)

Программист коренной житель05.08.24 08:45
NEW 05.08.24 08:45 
in Antwort AlexNek 27.07.24 19:43
А что страховка от брутто не зависит?

Начиная с 5+К евро в месяц страходка от брутто не зависит. Я плачу 908 Евро в месяц.

Программист коренной житель05.08.24 08:50
NEW 05.08.24 08:50 
in Antwort alex445 02.08.24 16:46
Ответьте только одно - с приватной после 20 лет её использования можно легко соскочить на обычную?

С приватной на обычную уже после 55 лет соскочить нельзя. В принципе :)

Программист коренной житель05.08.24 09:02
NEW 05.08.24 09:02 
in Antwort wasja-de 05.08.24 00:16
а отстегивать 50-70% от суммы контракта агентству становится не выгодно

Не знаю, мой посредник берет около 12%

wasja-de знакомое лицо05.08.24 12:24
NEW 05.08.24 12:24 
in Antwort Жужа2009 05.08.24 08:36, Zuletzt geändert 05.08.24 13:32 (wasja-de)
все 16 лет работа только через провайдера, напрямую никогда. Hays, Gulp и тд. Но 50-70% отката - точно нет.

у меня с ними по-другому все. Знаю, что Gulp меня продавал за 189, когда мне платил 89. Примерно с таким же коэффициентом сейчас общаюсь с Solcom, но точно не знаю коэффициент, хотя от солькома ожидаю 75. Основная проблема - если раньше можно было с легкостью 120 в час долгосрочный проект от полугода найти, то сейчас и на 75 крутят носом и не соглашаются. Я имею ввиду последние 2-3 года примерно с конца пандемии.


Про 250 у программистов не слышала никогда и таких не встречала, ну может по вашей квалификации и было, но вы же вроде не программист?


не знаю кто я. Вроде основная специализация - алгоритмы и обработка данных, но и обычным программированием не гнушаюсь, если платят. 250 в час я брал как алгоритм-консультант по CUDA, когда Nvidia это только раскручивала (2008-2014 примерно).


Вася, как ваш конкурс в Америке? Получилось что-нибудь?

спасибо! Не выгнали, то есть имеем право участвовать в следующем году, но в этом году, к сожалению, продули. Будем стараться дальше, надеюсь, в следующем году сможем сгруппироваться и у нас получится. Конкурс трехгодичный, в этом году - самый простой первый год, но призовые тоже были не маленькие (опосредованно до двух миллионов примерно).

Жужа2009 старожил05.08.24 14:40
NEW 05.08.24 14:40 
in Antwort wasja-de 05.08.24 12:24

очень интересно! Пусть получится

AlexNek патриот05.08.24 21:59
AlexNek
NEW 05.08.24 21:59 
in Antwort Программист 05.08.24 08:32
Безопасность ноута - ответственность фрилансера.

Это мне совсем непонятно. Захожу я по ВПН в сеть предприятия и делаю всё что хочу смущ или кто-то через дырку в моём ноуте.

Всегда был ноут только от предприятия исключительно и что то там менять на уровне системы только ИТ. Пароли каждые 3 месяца менять, при включённом ВПН никаких доп. внешних соединений. Даже ремоте десктоп было нельзя. и .т.п


Microsoft Visual Studio Enterprise 2022

хм, очень странная цена. Бесплатную версию не всегда можно пользовать https://visualstudio101.com/community-vs-professional-vs-e...

А либы получается не нужны? https://www.devexpress.com/buy/net/


бейод компер

Ну это у меня итак давно есть, вместе с решапером и rider

alex445 патриот06.08.24 08:15
NEW 06.08.24 08:15 
in Antwort Срыв покровов 04.08.24 09:00
асоциалов нигде не любят, да.

Нужно везде быть своим парнем.


alex445 патриот06.08.24 08:27
NEW 06.08.24 08:27 
in Antwort Жужа2009 04.08.24 19:55
ну, разумеется - софт скиллс и арбайтен ин Тим - немецкий Отче наш

Чё значит арбайтен ин тим?

- Чел, ты слишком много сидишь один, иногда делаешь ошибки - спрашивай людей, говори им о своих проблемах, мы тут для этого устраиваем все эти митинги.

- Чел, ты слишком много задаёшь вопросов и мало работаешь. Мы тут понаписали кучу устаревших мануалов... И вообще, кто тут эксперт, для чего мы тебя наняли, чтобы мы тебя учили, а не ты нас?


Ин тим это просто очередные менеджерские загоны, чтобы они чувствовали себя при деле. Без этой хрени вся деятельность менеджера свелась бы к наблюдению за таск трекером и редкими вопросами в чатик (не созвон!) для уточнений. Без этих интимов большинство работников бы даже не были знакомы со своими менеджерами, и даже не знали бы, что они у них есть.

alex445 патриот06.08.24 08:31
NEW 06.08.24 08:31 
in Antwort AlexNek 04.08.24 20:53

Похоже появилось противоположное мнение, что всё хорошо.

Видимо у одних хорошо, у других плохо. И есть такое подозрение, что последних гораздо больше, чем первых хммм

"У кого есть какие-то проблемы - может идти на... Остальные пруцца!"

Никто не хочет выглядеть лузером. Потому вокруг одни успешные успехи, а о реальных проблемах ты узнаешь в основном на личном опыте, лошара. )))

alex445 патриот06.08.24 08:37
NEW 06.08.24 08:37 
in Antwort wasja-de 05.08.24 00:10, Zuletzt geändert 06.08.24 08:39 (alex445)
Гос-страховку нахлобучивают социальщики и те, у кого очень маленькая зарплата, которые платят очень маленькие байтраги в гос-кассы, а в приватной никто ни кого не нахлобучивает.

Вот я и хочу всё от вас добиться - если всё по-честному, то при необходимости долгого дорогостоящего лечения, не будет ли так, что ваши байтраги резко возрастут, или страховка откажется за вас платить (пусть даже частично)? Терапия против рака может стоить сотни тысяч в год, знаете ли. Ваши байтраги, особенно как вы хвалитесь здесь, ниже, чем в госстраховку, даже близко это не покроют. Даже если вы 20 лет не болели, а потом вам вдруг понадобился миллион за 3 года лечения. Вот я и спрашиваю вас, есть у вас личный опыт или хотя бы знания от других, как оно бывает в таких случаях, или для вас это будет сюрпризом? Ибо если так всё шоколодно, как вы описываете, почему все, зарабатывающие от среднего и выше, до сих пор не в частных страховках?

alex445 патриот06.08.24 08:46
NEW 06.08.24 08:46 
in Antwort Программист 05.08.24 08:32
надо делать либо самому (геморрой), либо через штоерберабота (дорого)

Вы проверяете, что там бераторы понаписали, или как "честный акционер или топ менеджер", смотрите лишь на конечный денежный показатель? Типа, ну где-то примерно такие выплаты налогов меня устраивают - пойдёт? Без вопросов, может ли такая декларация привести к проблемам в будущем (например, не все налоги указаны, добавлены лишние вычеты)? Каков срок давности по преступлениям, связанным с налогами - тоже 3 года?

alex445 патриот06.08.24 09:08
NEW 06.08.24 09:08 
in Antwort Программист 05.08.24 08:45, Zuletzt geändert 06.08.24 09:29 (alex445)
что страховка от брутто не зависит?
Начиная с 5+К евро в месяц страходка от брутто не зависит. Я плачу 908 Евро в месяц.

В 23 году - начаная от 5к с небольшим. Обязательная (health + care) выходит где-то 1050. От 908 не сильно отличается. Только где-то половину от этого платит работодатель, а из вашей брутто только где-то 540 забирается. Так где же частная выгоднее приватной?


alex445 патриот06.08.24 09:11
NEW 06.08.24 09:11 
in Antwort Программист 05.08.24 08:50
Ответьте только одно - с приватной после 20 лет её использования можно легко соскочить на обычную?

С приватной на обычную уже после 55 лет соскочить нельзя. В принципе :)

Кто платит за приватную страховку, когда вы на пенсии или без работы? Или они тоже входят в положение и учитывают ваш более низкий доход - берут меньше денег?

alex445 патриот06.08.24 09:17
NEW 06.08.24 09:17 
in Antwort wasja-de 05.08.24 12:24
Основная проблема - если раньше можно было с легкостью 120 в час долгосрочный проект от полугода найти, то сейчас и на 75 крутят носом и не соглашаются. Я имею ввиду последние 2-3 года примерно с конца пандемии.

Так ваш доход должен был упать раза в полтора? А с учётом выросших цен - примерно в 2 раза по количеству возможных приобретаемых благ? А тут смеялись и говорили, что лично у них всё выросло, когда я сказал, что даже по официальным данным разных бирж труда за последние 3-4 года зарплаты программистов-сеньёров стоят на месте (после пандемии даже немного упали), хотя реальная инфляция где-то 30-40%, и по сути все существенно просели по реальным доходам. Жратва в полтора раза подорожала, машины процентов на 40, отдых процентов на 30, электроника и одежда меньше, но электроника хитро устроена - устаревшая осталась стоить столько же или лишь чуть меньше, хотя при нормальном ходе событий должна была существенно упасть по цене.

Программист коренной житель06.08.24 09:20
NEW 06.08.24 09:20 
in Antwort AlexNek 05.08.24 21:59
Захожу я по ВПН в сеть предприятия и делаю всё что хочу смущ

И какая разница чей комп? :)

Если есть права на доступа и/или изменения, то их можно сделать с любого компа. Будь то комп фирмы или свой собственный.


Всегда был ноут только от предприятия исключительно и что то там менять на уровне системы только ИТ.

Ну нет, это не всегда так. У меня всегда был фирменный комп с админскими правами :) При этом имея админские права всегда можно запуститься с системными правами и делать вообще все что угодно.


Пароли каждые 3 месяца менять, при включённом ВПН никаких доп. внешних соединений.

Эту меру я лично считаю максимально идиотской. Не знаю, какой параноик это придумал и, самое главное, зачем эту меру используют. Мое убеждение, что смена пароля каждые 3 месяца понижает надежность пароля.

Ну и у нас для экстернов эту смену можно отключить, т.к. для сммены пароля нужен фирменный комп, а это геморрой :)


А либы получается не нужны?

Мне не нужны. Вообще судя по списку это коллекция каких-то контролов/компонент.

Программист коренной житель06.08.24 09:54
NEW 06.08.24 09:54 
in Antwort alex445 06.08.24 08:37
Вот я и хочу всё от вас добиться - если всё по-честному, то при необходимости долгого дорогостоящего лечения, не будет ли так, что ваши байтраги резко возрастут, или страховка откажется за вас платить (пусть даже частично)?

Такого не будет. Страховая компания заплатит (если не разорится).


Терапия против рака может стоить сотни тысяч в год, знаете ли. Ваши байтраги, особенно как вы хвалитесь здесь, ниже, чем в госстраховку, даже близко это не покроют. Даже если вы 20 лет не болели, а потом вам вдруг понадобился миллион за 3 года лечения.

Страховка - это бизнес с просчетом рисков. Даже если надо будет заплатить миллион, этот миллион будет взят из взносов других застрахованных. Конечно, если раком заболеют все сразу, то страховка закроется. Но это уже какие-то статистические аномалии.


Ибо если так всё шоколодно, как вы описываете, почему все, зарабатывающие от среднего и выше, до сих пор не в частных страховках?

Это очень просто:

1) из частной страховки сложно уйти (а после 55 лет вообще невозможно)

2) частная страховка с годами дорожает

3) в частной страховки нет семейной страховки, т.е. каждый член семьи должнен быть застрахован отдельно.


Месячная стоимость приватной страховки не секрет:

+---------+-----------+
| возраст | стоимость | 
+---------+-----------+
|   10    |    90,-   |
+---------+-----------+
|   20    |   107,-   |
+---------+-----------+
|   30    |   327,-   |
+---------+-----------+
|   40    |   427,-   |
+---------+-----------+
|   50    |   569,-   |
+---------+-----------+
|   60    |   746,-   |
+---------+-----------+
|   70    |  1242,-   |
+---------+-----------+
|   80    |  1532,-   |
+---------+-----------+
|   90    |  2011,-   |
+---------+-----------+

При этом после 55 из нее нельзя выйти. У приватных страховок есть "базовый" тариф, который стоит как государственная, только нихрена не покрывает.


Когда я думал о том переходить ли в приватную, решил, что мне это не надо и остался платить в гезетцлище.


Частная страховка выгодна молодым здоровым и бездетным :)

Программист коренной житель06.08.24 09:57
NEW 06.08.24 09:57 
in Antwort alex445 06.08.24 08:46
смотрите лишь на конечный денежный показатель?

Смотрю на конечный показатель.


Без вопросов, может ли такая декларация привести к проблемам в будущем (например, не все налоги указаны, добавлены лишние вычеты)? Каков срок давности по преступлениям, связанным с налогами - тоже 3 года?

ФА не принимает декларацию на веру. Ее проверяют. Преступление - это если ты не внес какие-то свои доходы. Если ФА согласился с приведенной калькуляцией, то все ОК.

Программист коренной житель06.08.24 10:04
NEW 06.08.24 10:04 
in Antwort alex445 06.08.24 09:11
Кто платит за приватную страховку, когда вы на пенсии или без работы? Или они тоже входят в положение и учитывают ваш более низкий доход - берут меньше денег?

Базовый тариф PKV соответствует максимальному тарифу GKV.

Если на пенсии, то платит пенсионер из своей пенсии. Если пенсии нехватает, то есть дополнительные выплаты - грузи.

Если без работы/дохода, то платит государство. Также как и за всех остальных социальщиков.

alex445 патриот06.08.24 10:43
NEW 06.08.24 10:43 
in Antwort Программист 06.08.24 09:54, Zuletzt geändert 06.08.24 10:54 (alex445)
Вот я и хочу всё от вас добиться - если всё по-честному, то при необходимости долгого дорогостоящего лечения, не будет ли так, что ваши байтраги резко возрастут, или страховка откажется за вас платить (пусть даже частично)?
Такого не будет. Страховая компания заплатит (если не разорится).

А если разорится в самый неподходящий момент, когда вам срочно нужно дорогое лечение? Идёте искать другую страховку с вот таким вот предложением - нужна срочно пара сотен тысяч, возьмёте меня к себе?

alex445 патриот06.08.24 10:44
NEW 06.08.24 10:44 
in Antwort Программист 06.08.24 09:54
Терапия против рака может стоить сотни тысяч в год, знаете ли. Ваши байтраги, особенно как вы хвалитесь здесь, ниже, чем в госстраховку, даже близко это не покроют. Даже если вы 20 лет не болели, а потом вам вдруг понадобился миллион за 3 года лечения.

Страховка - это бизнес с просчетом рисков. Даже если надо будет заплатить миллион, этот миллион будет взят из взносов других застрахованных. Конечно, если раком заболеют все сразу, то страховка закроется. Но это уже какие-то статистические аномалии.


Да нет там таких денег даже ото всех затрахованных, чтобы миллионы на кого-то выделять. По-моему, все эти страховки сами страхуюся у более крупных. А те так или иначе - у государства, если сами не являются государственными.

alex445 патриот06.08.24 10:51
NEW 06.08.24 10:51 
in Antwort Программист 06.08.24 09:54, Zuletzt geändert 06.08.24 11:00 (alex445)
3) в частной страховки нет семейной страховки, т.е. каждый член семьи должнен быть застрахован отдельно.

Члены семьи могут быть в государственной, когда один из родителей в частной?


Почему "государственная", кстати? Их же частные страховые фирмы обеспечивают.


1) из частной страховки сложно уйти (а после 55 лет вообще невозможно)

2) частная страховка с годами дорожает

А на пенсии её надо из пенсии оплачивать, если других доходов нет? По сути, как раз где-то после выхода на пенсию она будет всю эту пенсию (если брать среднюю) и съедать?


Как ни откроешь какую статью с картинкой по пенсии, так они всегда иллюстрируются каким-то атрибутом старика (тут - очки) и горкой копеек рядом со счетами. Что в России, что в Германии, что везде.


Кстати, есть где-то какой-то ренте калькулятор, чтобы знать, сколько мне будет чистых денег от пенсии? Типа как для зарплатных калькуляторов. А то тут говорят, что на пенсию тоже налог есть.

alex445 патриот06.08.24 10:53
NEW 06.08.24 10:53 
in Antwort Программист 06.08.24 09:57
смотрите лишь на конечный денежный показатель?

Смотрю на конечный показатель.

Без вопросов, может ли такая декларация привести к проблемам в будущем (например, не все налоги указаны, добавлены лишние вычеты)? Каков срок давности по преступлениям, связанным с налогами - тоже 3 года?

ФА не принимает декларацию на веру. Ее проверяют. Преступление - это если ты не внес какие-то свои доходы. Если ФА согласился с приведенной калькуляцией, то все ОК.

Главный вопрос был не конкретно что вы вносите или не вносите, а проверяете или нет. Когда и если припрут, бератор или маклер скажет - всё было со слов и документов клиента.

Программист коренной житель06.08.24 11:16
NEW 06.08.24 11:16 
in Antwort alex445 06.08.24 10:51
Члены семьи могут быть в государственной, когда один из родителей в частной?

Да, если у застрахованного в госудаственной страховке зарплата больше.


Почему "государственная", кстати? Их же частные страховые фирмы обеспечивают.

Ну так уж повелось. Может быть как антоним к "приватная" а может быть название мимикрировало из "гезетцлище"


А на пенсии её надо из пенсии оплачивать, если других доходов нет?

Да.


Кстати, есть где-то какой-то ренте калькулятор

Есть. гугл в помощь

AlexNek патриот06.08.24 19:48
AlexNek
NEW 06.08.24 19:48 
in Antwort Программист 06.08.24 09:20
Захожу я по ВПН в сеть предприятия и делаю всё что хочу смущ -- И какая разница чей комп? :)

Имелось в виду, что не сам лично, а какой то левый софт.


При этом имея админские права всегда можно запуститься с системными правами и делать вообще все что угодно.

Не уверен. Хотел просто таймаут выключения экрана увеличить - так фигвам, политика предприятия не позволяет.

Потом еще обновления системы с внутреннего репозитория и много еще разной фигни которая настраивается внутренним ИТ.

По крайней мере, с "внешнего" компа даже с нет. кабелем никакого соединения.


Мое убеждение, что смена пароля каждые 3 месяца понижает надежность пароля.

просто интересно почему?


это коллекция каких-то контролов/компонент.

Да это для UI, получается не требовалось.

MrSanders коренной житель06.08.24 21:31
NEW 06.08.24 21:31 
in Antwort AlexNek 06.08.24 19:48
просто интересно почему?

Потому что придумать сложный, но запоминающийся пароль не так легко. В результате чем чаще ты заставляешь пользователей менять пароль, тем тупее пароли используют эти пользователи.

AlexNek патриот06.08.24 22:09
AlexNek
NEW 06.08.24 22:09 
in Antwort MrSanders 06.08.24 21:31
Потому что придумать сложный, но запоминающийся пароль не так легко.

А зачем менять пароль полностью?

Берем наш "любимый" пароль и добавляем к нему "переменную" часть которая будет "нравится" системе смены пароля.

Но вообще, для обычной фирмы любой метод годится. Главное, чтобы админы были довольны.

alex445 патриот06.08.24 23:04
NEW 06.08.24 23:04 
in Antwort AlexNek 06.08.24 22:09

Шибко умные админы могут ввести правило сравнения старых и новых паролей, и если скажем 50% совпадает - отбрасывать и просить придумать новый. У меня пока такого не было, но там, где выключают экран через каждые 15 минут бездействия, а потом твоему работодателю предъявляют это как время, когда ты не работал, могут и до такого додуматься.

alex445 патриот07.08.24 04:11
NEW 07.08.24 04:11 
in Antwort alex445 06.08.24 23:04

Что будет, если вас приглашают на собеседование нового кандидата, а вы отказываетесь. Скажем, под предлогом, что не умеете собеседовать. Да ещё отказываетесь регулярно. Дадут пинка под зад, не повысят зарплату при следующей просьбе о повышении?

Срыв покровов патриот07.08.24 07:48
NEW 07.08.24 07:48 
in Antwort alex445 06.08.24 23:04

конечно, ведь пользовательские пароли хранят открытым текстом))


Программист коренной житель07.08.24 08:15
NEW 07.08.24 08:15 
in Antwort AlexNek 06.08.24 19:48
Имелось в виду, что не сам лично, а какой то левый софт.

Лебый софт можно установить в том числе и на корпоративный ноут. В чем проблема?


Не уверен. Хотел просто таймаут выключения экрана увеличить - так фигвам, политика предприятия не позволяет.

Ну попробуй сделать изменения с системными правами :)

В любом случае, этими политиками можно установить там антивирус или фаерволл, но никакой реальной безопасности это все не дает. Безопасность может быть только в одном случае - если у аккаунта нет прав администратора.


просто интересно почему?

Потому что сподвигает людей делать одинаковые/похожие пароли.

Я например в таких случаях придумываю какое-то достаточно короткое слово и потом просто присобачиваю префикс или суффукс из месяца и года. Т.е. типа !Kino0124, !Kino052024 итд.


alex445 патриот07.08.24 10:16
NEW 07.08.24 10:16 
in Antwort Срыв покровов 07.08.24 07:48
конечно, ведь пользовательские пароли хранят открытым текстом))

Те, кто их подбирает и взламывает, хранят открытым текстом. И требование смены значительной части пароля по идее против них должно быть направлено. Если нельзя проверить, насколько сильно был изменён пароль, то и смысла в таком изменении нет. Зная, что обычно пользователи стараются менять его не сильно, скажем на 1-2 символа, можно провести взлом нового пароля быстрее.


Вообще, пароли и так хранятся в открытом виде - у большинства пользователей. Ну а дальше вопрос, кого проще взломать - пользователя или инфраструктуру на серверной стороне.

alex445 патриот07.08.24 10:21
NEW 07.08.24 10:21 
in Antwort Программист 07.08.24 08:15, Zuletzt geändert 07.08.24 10:23 (alex445)
Я например в таких случаях придумываю какое-то достаточно короткое слово и потом просто присобачиваю префикс или суффукс из месяца и года. Т.е. типа !Kino0124, !Kino052024 итд.

Вы считате, что такой способ не взламывается по базе паролей, где забиты слова и даты?


Я делаю немного по-другому - запоминаю какой-то алгоритм генерации паролей (простую формулу, типа Х * 2 + Х), затем начальное число Х, способ приращения (типа *2 или +1) и количество итераций. Так можно сгенерить пароль любой длины, который для взломщика будет всё равно что случайным наобором символов, и его придётся взламывать лишь брутфорсом. Можно ещё на бумажке записать, но разнести на этой бумажке все данные в разные места, а другие места заполнить случайными данными. Где нужные - будешь знать только ты. Такую бумажку можно даже в открытую перед собой повесить и пусть другие хоть засмотрятся на неё. Ну и можно не бояться потерять. Главное, дубликат иметь, хотя за какое-то время использования можно и запомнить эти 4 фактора (простая формула, начальное число, приращение, количество итераций).


Ещё один плюс такого - для генерации нового пароля достаточно изменить начальное число, и сразу значительная часть пароля (да почти весь) будет изменена.

Программист коренной житель07.08.24 10:53
NEW 07.08.24 10:53 
in Antwort alex445 07.08.24 10:21
Вы считате, что такой способ не взламывается по базе паролей, где забиты слова и даты?

Честно говоря мне пофиг :)

Если админы настолько тупы, что заставляют меня менять пароль раз в 3 месяца, то пусть они сами заморачиваются с надежностью :) Я же просто максимально упрощаю себе жизнь и не собираюсь раз в 3 месяца придумывать новый криптостойкий пароль :)


запоминаю какой-то алгоритм генерации паролей (простую формулу, типа Х * 2 + Х), затем начальное число Х, способ приращения (типа *2 или +1) и количество итераций.

Так себе способ. Чтобы решить в уме за приемлемое время Х и количество итераций должны быть малы. Количество итераций не больше 5 (а скорее даже 3), Х - в пределах 10.

Ну или нужен специальный софт :) Но в таком случае не надо ничего запоминанать.


Можно ещё на бумажке записать, но разнести на этой бумажке все данные в разные места, а другие места заполнить случайными данными. Где нужные - будешь знать только ты.

Поздравляю, ты изобрел книжный шифр :)




Ещё один плюс такого - для генерации нового пароля достаточно изменить начальное число, и сразу значительная часть пароля (да почти весь) будет изменена.

Минус в том, что без софта такой пароль ты хрен подсчитаешь :) А с софтом твой пароль сводится фактически к одному числу спок

alex445 патриот07.08.24 11:38
NEW 07.08.24 11:38 
in Antwort Программист 07.08.24 10:53

Так себе способ. Чтобы решить в уме за приемлемое время Х и количество итераций должны быть малы. Количество итераций не больше 5 (а скорее даже 3), Х - в пределах 10.

Ну или нужен специальный софт :) Но в таком случае не надо ничего запоминанать.

В том-то и дело, что запомнить надо лишь 4 фактора, в то время как в случайном наборе символов каждый символ это отдельный фактор, съедающий память мозга. А сгенерить пароль нетрудно - вы правильно сказали, что числа небольшие и количество итераций мало. Для взломщика это будет аналогично случайному набору символов (он ведь его не знает), который взламывается лишь брутфорсом, т.к. в базе паролей таких генераций нету. Да и после нескольких генераций одного и того же пароля он обычно запоминается, так что дальше легче. Когда очередное требование нового пароля - снова неделя-другая на генерацию каждый раз, а потом запомнится.


Поздравляю, ты изобрел книжный шифр :)

Я не изобрёл, я им воспользовался. И применил по месту для облегчения жизни. )))


Минус в том, что без софта такой пароль ты хрен подсчитаешь :) А с софтом твой пароль сводится фактически к одному числу спок

В том-то и дело, что софт не нужен. Простую формулу и пару условий для неё придумать может каждый. Ну а если кто софтом пользуется (но чтобы он был защищённый и до него не добрался взломщик), то чем плохо "одно число"? Наоборот хорошо - всего один фактор для запоминания.

7495 коренной житель07.08.24 14:22
7495
NEW 07.08.24 14:22 
in Antwort alex445 07.08.24 11:38
В том-то и дело, что софт не нужен. Простую формулу и пару условий для неё придумать может каждый. Ну а если кто софтом пользуется (но чтобы он был защищённый и до него не добрался взломщик), то чем плохо "одно число"? Наоборот хорошо - всего один фактор для запоминания.


Надо делать так, слово перемалываешь алгоритмом цифровой подписи на эллиптических кривых, далее получаешь ключ.


Ключ это пароль, а потом из пароля высчитываешь логин и пользуешься, все так делают, Сатоши, Виталик и Илон Маск!


Это простейшие знания хтмл и яваскрипт!




Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
UVV старожил07.08.24 17:47
NEW 07.08.24 17:47 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29

Ничо тут понаписали... =)


Я хз, как тут комментировать. Я на фрилансе на part-time с 2009-го, в начале этого года ушёл таки на full-time. Но по мне не надо рынок мерять. У меня довольно специфичная область, которая мне нравится и работы хватает, ибо спецов не то чтобы дофига.

UVV старожил07.08.24 17:58
NEW 07.08.24 17:58 
in Antwort Программист 05.08.24 08:45
Начиная с 5+К евро в месяц страходка от брутто не зависит. Я плачу 908 Евро в месяц.


Красавчик. Я 1030 вроде в ТК с больничным в 100 евро с 15-го дня нетрудоспособности.

Программист коренной житель07.08.24 20:20
NEW 07.08.24 20:20 
in Antwort UVV 07.08.24 17:58
Я 1030 вроде в ТК с больничным в 100 евро с 15-го дня нетрудоспособности.

Я в BKK firmus и без больничных. Посчитал, что эти 100 Евро в день с 15-ого дня - это как мертвому припарки и решил не переплачивать за ненужное :)

AlexNek патриот07.08.24 20:53
AlexNek
NEW 07.08.24 20:53 
in Antwort alex445 06.08.24 23:04, Zuletzt geändert 07.08.24 21:12 (AlexNek)
Шибко умные админы могут ввести правило

Может шибко умные как-то и могут, но не встречалось. Обычно всё по умолчанию, а там только исключение повторов.

AlexNek патриот07.08.24 21:07
AlexNek
NEW 07.08.24 21:07 
in Antwort Программист 07.08.24 08:15
Любой софт можно установить в том числе и на корпоративный ноут.

Опять таки преднамеренные действия пользователя исключаем. смущ

Вот например из твоего компа вирус залез в предприятие, кто виноват - владелец, не уделил должного внимания безопасности.

А теперь тоже самое но с корпоративного, кто виноват - никто , вирусы просто хитрее слали, обошли нашу защиту.


Ну попробуй сделать изменения с системными правами

Что значит с системными? Права админа для установки софта дали. Ломит сейчас искать, но это где то внутри винды заложено, запретили менять и усё.

Что вот только не пробовал что-бы Remote Desktop пользовать - никак. Пришлось аппаратное переключение делать.


но никакой реальной безопасности это все не дает

главное, что пользователю низзя чего-то делать, чего админы не хотят


похожие пароли

главное что другой. Мы же не рассматриваем случаи когда информация может действительно кого-то сильно интересовать. Самая обычная фирма.

AlexNek патриот07.08.24 21:11
AlexNek
NEW 07.08.24 21:11 
in Antwort UVV 07.08.24 17:47
в начале этого года ушёл таки на full-time

Были серьезные причины?

Срыв покровов патриот07.08.24 22:40
NEW 07.08.24 22:40 
in Antwort alex445 07.08.24 10:16
Если нельзя проверить, насколько сильно был изменён пароль, то и смысла в таком изменении нет. Зная, что обычно пользователи стараются менять его не сильно, скажем на 1-2 символа, можно провести взлом нового пароля быстрее.

То есть тут уже начал сомневаться в собственном высере?

UVV старожил08.08.24 07:41
NEW 08.08.24 07:41 
in Antwort AlexNek 07.08.24 21:11
Были серьезные причины?

Ну не то чтобы серьёзные, а просто толчки, так сказать. Я обычно не задерживался на фирме больше года-двух (за небольшим исключениями) - тот же фриланс по сути только в профиль. Плюс на последней фирме всё больше тянули в менеджмент, чего я не хотел. Решил сделать логичный шаг и полностью на фриланс уйти.

Программист коренной житель08.08.24 08:43
NEW 08.08.24 08:43 
in Antwort AlexNek 07.08.24 21:07, Zuletzt geändert 08.08.24 08:43 (Программист)
Вот например из твоего компа вирус залез в предприятие, кто виноват - владелец, не уделил должного внимания безопасности.
А теперь тоже самое но с корпоративного, кто виноват - никто , вирусы просто хитрее слали, обошли нашу защиту.

У меня есть требование от фирмы - должен быть включен антивирус. И он включен. Так что нсли вирус попал в предприятие, то "вирусы просто хитрее слали, обошли нашу защиту."


Что значит с системными? Права админа для установки софта дали.

LocalSystem Account

Любой процесс можно стартануть с системными правами используя например PsTools от Sysinternals


Мы же не рассматриваем случаи когда информация может действительно кого-то сильно интересовать. Самая обычная фирма.

Так и в чем тогда смысл? :)

У нас когда-то в одной вход был по коду, так вот к какой-то момент кому-то пришла светлая мысль менять код после увольненения сотрудников. Типа чтобы человек не мог больше зайти. После 5-й смены пароля поднялась волна возмущения и эту практику убрали :)

alex445 патриот08.08.24 09:48
NEW 08.08.24 09:48 
in Antwort Программист 08.08.24 08:43
У меня есть требование от фирмы - должен быть включен антивирус.

МСовского Дефендера достаточно?

Программист коренной житель08.08.24 10:59
NEW 08.08.24 10:59 
in Antwort alex445 08.08.24 09:48
МСовского Дефендера достаточно?

Да. Как я сказал, требование - наличие антивируса. Требований по названию антивируса нет :)

Так же как есть требование - включенного фаервола и битлокера. Мне не трудно :D

alex445 патриот08.08.24 20:14
NEW 08.08.24 20:14 
in Antwort Срыв покровов 07.08.24 22:40
Если нельзя проверить, насколько сильно был изменён пароль, то и смысла в таком изменении нет. Зная, что обычно пользователи стараются менять его не сильно, скажем на 1-2 символа, можно провести взлом нового пароля быстрее.

То есть тут уже начал сомневаться в собственном высере?

Вы бы лучше сказали, где достать Рафаэллы, не упакованные каждая в отдельный фантик. А то иногда хочешь съесть сразу штук 10, и сидишь их несколько минут раскрываешь...

Срыв покровов патриот09.08.24 06:33
NEW 09.08.24 06:33 
in Antwort alex445 08.08.24 20:14

нанять распаковщика?

alex445 патриот09.08.24 12:48
NEW 09.08.24 12:48 
in Antwort Срыв покровов 09.08.24 06:33, Zuletzt geändert 09.08.24 12:49 (alex445)

Просто я купил 5 пачек по скидону. Уже тошнит от них.

radaev знакомое лицо10.08.24 17:33
radaev
NEW 10.08.24 17:33 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29
вот может удастся найти тему интересную для всех.

Тема избитая и интересна только тем, что касается вопроса карьерного роста к 50 годам. Сейчас появились на рынке предложения в области SAP BI в штат на 120т в год. И таких предложений будет всё больше из-за инфляции и большого количества открытых проблемных проектов. Тут есть над чем задуматься. А так, уже 10 лет как во фрилансе и не жалею!

AlexNek патриот10.08.24 21:02
AlexNek
NEW 10.08.24 21:02 
in Antwort radaev 10.08.24 17:33
Тема избитая и интересна только тем

Может быть где то там... По крайней мере, есть движуха.


Сейчас появились на рынке предложения в области SAP BI в штат на 120т в год

Не видел, но кому интересно в SAP копаться?.. Найдутся конечно


уже 10 лет как во фрилансе и не жалею!

А больше подробностей можно? Как проекты находятся, кто финансы делает? Какие страховки? и т.п.

alex445 патриот10.08.24 23:46
NEW 10.08.24 23:46 
in Antwort radaev 10.08.24 17:33, Zuletzt geändert 10.08.24 23:50 (alex445)
вот может удастся найти тему интересную для всех.
Тема избитая и интересна только тем, что касается вопроса карьерного роста к 50 годам. Сейчас появились на рынке предложения в области SAP BI в штат на 120т в год. И таких предложений будет всё больше из-за инфляции и большого количества открытых проблемных проектов. Тут есть над чем задуматься. А так, уже 10 лет как во фрилансе и не жалею!

Во фрилансе? Или контракторсте, консалтинге и т.п. устройстве на работу как частный предприниматель (Ich-AG)?


Тема избитая и интересна только тем, что касается вопроса карьерного роста к 50 годам.

Что, программеров массово выгоняют с работ после 50 лет?


Сейчас появились на рынке предложения в области SAP BI в штат на 120т в год. И таких предложений будет всё больше из-за инфляции и большого количества открытых проблемных проектов.

В смысле на SAPe писать, или для SAPа писать на любых языках программирования?

radaev знакомое лицо11.08.24 07:55
radaev
NEW 11.08.24 07:55 
in Antwort AlexNek 10.08.24 21:02
Не видел, но кому интересно в SAP копаться?..

Странный вопрос с учётом того, что архитектура систем обработки больших объёмов данных в немецких концернах строится в основном на SAP Bi. А когда добавляют системы типа Hadoop, отчётности Qlick и всякие модули управления, то по сложности это максимум, что я видел.


А по теме страховок и прочего всё уже правильно коллеги выше по ветке рассказали. Только у меня страховка Haftpflicht ещё профессиональная есть за 50 евро в месяц. И за Steuerberator "всего" 2500 в год.


alex445 патриот11.08.24 08:06
NEW 11.08.24 08:06 
in Antwort radaev 11.08.24 07:55, Zuletzt geändert 11.08.24 08:06 (alex445)
И за Steuerberator "всего" 2500 в год.

У вас там грузовик с бумагами, который нужно разгрести, или фирма на 100 человек минимум? Или этот бератор за час формуриет отчётность по вам лично, и кладёт себе в карман 2500? Это круче, чем маклеры по элитной недвижимости.

Срыв покровов патриот11.08.24 09:36
NEW 11.08.24 09:36 
in Antwort alex445 11.08.24 08:06

Завидуй молча.

Программист коренной житель11.08.24 11:20
NEW 11.08.24 11:20 
in Antwort alex445 11.08.24 08:06
У вас там грузовик с бумагами, который нужно разгрести

Стоимость штоерэрклэрунга зависит от умзатца.

В этом смысле штоербераторы как адвокаты или нотариусы получают не за сложность проделанной работы, а за успешность клиента.

AlexNek патриот11.08.24 11:26
AlexNek
NEW 11.08.24 11:26 
in Antwort radaev 11.08.24 07:55
Странный вопрос с учётом того

Ну отчего странный? Насколько популярна прога, как то совсем по барабану. Хотя кому то, один фиг что делать лишь бы деньги платили.

Но быть специалистом по какой то проге совсем неинтересно. Да и как то САП пришлось пользовать - это был ужас.

MS Dynamics тоже недалеко ушел.

radaev знакомое лицо11.08.24 16:32
radaev
NEW 11.08.24 16:32 
in Antwort AlexNek 11.08.24 11:26

Очевидно, что вы не разбираетесь в том, о чем пытаетесь написать, обзывая екосистему SAP программой.)

Если что, что у меня есть и Certified Professional Java Programmer с годами опыта по этому направлению и профильное высшее образование.

MrSanders коренной житель11.08.24 17:38
NEW 11.08.24 17:38 
in Antwort AlexNek 11.08.24 11:26
Да и как то САП пришлось пользовать - это был ужас. МS Dynamics тоже недалеко ушел.

Ну да, недалеко. Вниз. Если САП со своим Нетвивером болтается где-то у дна, то мелкософтовцы дано вооружились лопатами и закапываются ещё глубже.

Что характерно, все эти дорогие сапёры в костюмчиках не смогли поднять вебсервисы ни к САПовскому FI ни к HCM (емнип к нему относится PT - Personalzeitwirtschaft). Пришлось их выгнать и заниматься самим. А вот к Дайнемиксу вебсервисы поднялись, да. И радостно рушились каждый час. Было весело.

AlexNek патриот11.08.24 17:41
AlexNek
NEW 11.08.24 17:41 
in Antwort radaev 11.08.24 16:32
обзывая екосистему SAP программой

да один фиг как это называть. Главное что это предназначено для определённых нужд и работает исключительно в своей среде.

Точно также не тянет быть специалистом и по 1С.


у меня есть и

ну замечательно, я рад за вас

radaev знакомое лицо11.08.24 18:53
radaev
NEW 11.08.24 18:53 
in Antwort AlexNek 11.08.24 17:41
Главное что это предназначено для определённых нужд и работает исключительно в своей среде.

Ну да, как и все современные платформы для корпораций. Java целиком сейчас под Oracle легла. И разработчики себя специалистами теперь не могут называть по вашему?) Бред какой-то...

AlexNek патриот11.08.24 19:12
AlexNek
NEW 11.08.24 19:12 
in Antwort radaev 11.08.24 18:53
И разработчики себя специалистами теперь не могут называть по вашему?

Тут явно какое то недопонимание позиций сторон.

Каждый занимается тем что ему интересно и каждый может смотреть на этот интерес с различных сторон.

Всё что я хотел сказать, что всякие САПы, Динамиксы и 1С мне абсолютно неинтересны и бессмысленны для моего личного применения.

MrSanders коренной житель11.08.24 19:37
NEW 11.08.24 19:37 
in Antwort radaev 11.08.24 18:53
Java целиком сейчас под Oracle легла.

Ой. У меня глаз задёргался. Ява, Сап, немцы какие-то. Взять и поделить. А шарп под кого лёг? Неужто под микрософт?

Надо написать амазону и айбиэму. Чтоб бросали свои jdk нафик. А то они не в курсе, наверное, что всё под ораклом.

Бесконечный цикл постоялец11.08.24 20:51
NEW 11.08.24 20:51 
in Antwort AlexNek 11.08.24 19:12

Так чел говорит о SAP BI а это совсем другая штука. Это я так понимаю Business Objects - SAP купили эту французскую фирму когда-то давно когда это было еще актуально. Ну и еще прикрутили HANA - это их база данных задумывалась как убийца Оракла. Не понятно при чем тут Qlik поскольку САП сделал свою доморощенную Lumira как раз чтобы прибить Qlik/Tableau. САП впихивает все это добро своим постоянным клиентам по неприличным ценам, ну а те покупают поскольку деваться некуда. Но в целом это две разных области: САП система и САП BI и другие примочки. Но для фрилансеров думаю тема хорошая, поскольку разгребать это добро там еще на поколения хватит.


alex445 патриот12.08.24 00:34
NEW 12.08.24 00:34 
in Antwort MrSanders 11.08.24 17:38
Да и как то САП пришлось пользовать - это был ужас. МS Dynamics тоже недалеко ушел.

Ну да, недалеко. Вниз. Если САП со своим Нетвивером болтается где-то у дна, то мелкософтовцы дано вооружились лопатами и закапываются ещё глубже.

Что характерно, все эти дорогие сапёры в костюмчиках не смогли поднять вебсервисы ни к САПовскому FI ни к HCM (емнип к нему относится PT - Personalzeitwirtschaft). Пришлось их выгнать и заниматься самим. А вот к Дайнемиксу вебсервисы поднялись, да. И радостно рушились каждый час. Было весело.

Где-то есть лучше, можно сравнить? Или нужно просто всем перейти на линупс?

MrSanders коренной житель12.08.24 08:13
NEW 12.08.24 08:13 
in Antwort alex445 12.08.24 00:34

На удивление - datev оказался лучше. А в одной фирме использовали вообще что-то редко-незнакомое. Забыл как его. Edisson или Addison или ещё как-то похоже. Но то чисто для бухгалтерии. К нему сервисы поднялись четко по документации, без привлечения сторонних "консультантов".

alex445 патриот12.08.24 12:16
NEW 12.08.24 12:16 
in Antwort MrSanders 12.08.24 08:13

Скорее, фирма уже давно пилит своё узкое решение и есть наработки. Но лишь в своей узкой нише. А как выйдут на широкий уровень с подгоном под кучу разных клиентов, так начнутся те же проблемы, что и у больших компаний. Плюс рост бюрократии и согласование на починку бага у десяти менеджеров по цепочке.

UVV старожил10.09.24 09:43
NEW 10.09.24 09:43 
in Antwort AlexNek 25.07.24 20:29

Ну что, после стольких дискуссий добавилось фрилансеров?

AlexNek патриот10.09.24 18:28
AlexNek
NEW 10.09.24 18:28 
in Antwort UVV 10.09.24 09:43
добавилось фрилансеров?

Скорее убавилось улыб

alex445 патриот09.10.24 13:01
NEW 09.10.24 13:01 
in Antwort AlexNek 10.09.24 18:28

Не, ну в такие дни конечно лучше на фрилансе под Нюрнбергом посидеть. Или просто под Нюрнбергом.


Срыв покровов патриот09.10.24 17:22
NEW 09.10.24 17:22 
in Antwort alex445 09.10.24 13:01

будешь рассказывать внукам: вы думаете, у меня почему мультивэна нет? хотел я было в 2020х рвануть в америку, но ураган помешал

alex445 патриот09.10.24 20:58
NEW 09.10.24 20:58 
in Antwort Срыв покровов 09.10.24 17:22
внукам

Это вы сейчас с кем разговаривали?

Срыв покровов патриот09.10.24 21:40
NEW 09.10.24 21:40 
in Antwort alex445 09.10.24 20:58

Специально для тугих:
Лет через 30-50, когда у тебя появятся внуки и спросят: «почему деда такой нищеброд», ты им ответишь, почему не уехал в Майами за длинным рулём.

alex445 патриот09.10.24 22:00
NEW 09.10.24 22:00 
in Antwort Срыв покровов 09.10.24 21:40

Это вы сейчас с кем разговаривали?

Срыв покровов патриот09.10.24 23:02
NEW 09.10.24 23:02 
in Antwort alex445 09.10.24 22:00

С долбоёбом похоже.

alex445 патриот10.10.24 08:15
NEW 10.10.24 08:15 
in Antwort Срыв покровов 09.10.24 23:02

С зеркалом.

alex445 патриот10.10.24 21:44
NEW 10.10.24 21:44 
in Antwort Срыв покровов 09.10.24 23:02, Zuletzt geändert 10.10.24 21:50 (alex445)
С долбоёбом похоже.

А давайте проверим.


"Ваш уровень интеллекта (IQ) - 128 - Незаурядный"

Это без коррекции по возрасту. С коррекцией 137,6. Мегамозг!

Я неверное ответил 55 и 59. Потратил где-то минут 30.


Ваша очередь.

Срыв покровов патриот10.10.24 23:35
NEW 10.10.24 23:35 
in Antwort alex445 10.10.24 21:44

я ж по твоим ссылкам не хожу.

alex445 патриот11.10.24 01:29
NEW 11.10.24 01:29 
in Antwort Срыв покровов 10.10.24 23:35

слив защитан

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle