"Искать" и "найти" - это совершенно разные вещи :)

Искать можно и за 40. Никто не запрешает.

Это не я искал с конкретной зарплатой, а сайты с работой выдают зарплаты в среднем и для конкретных градаций разработчиков. А выдают они их на основании озвученных предложений от работодателей. И обычно работодатель не согласен на зарплату больше, чем в его предложении. Скорее меньше.

И по моим наблюдениям, уровень предлагаемых зарплат за последние три года снизился. В том числе и для сеньёров. Эта ситуация немыслимая, особенно с учётом высокой инфляции за эти 3 года и криках отовсюду "не хватает специалистов!". Похоже, всем всех хватает, даже отпинываться приходится. По крайней мере в Германии.

А выдают они их на основании озвученных предложений от работодателей.

Вот именно. Работодатели озвучивают любые зарплаты. Какие хотят.

И обычно работодатель не согласен на зарплату больше, чем в его предложении. Скорее меньше.

Обычно работодателей зарплату не озвучивают, а пишут что-то вроде "по договоренности". Так что у этих сайтов с работой выборка от самых жлобов :) И это играет на руку всем работодателям, т.к. люди имеют глупость ориентироваться на примеденную вилку :) В результате, когда идет торг, кандидат помнит вилку и указывает не рыночную зарплату, а где-то в этой вилке (плюс-минус пара тысяч).

Ну и найм обычно работает по следующей схеме:

1) фирма выделяет бюджет на вакансию

2) HR начинает искать

3) если находится человек, представления о зарплате которого совпадают с бюджетом, то найм.

4) если находится человек, который хочет больше денег, то

5) HR идет к начальству и пытается получить нужный бюджет. Если получется, то найм. Иначе - отказ.

Чем больше позиция остается незакрытой, тем сговорчевее начальство на счет бюджета.

Угу. Но частенько "умные" хрюши зарубают все заявки с озвученной зарплатой выше их, хрюшиного, представления о рынке. Которое они черпают из тех же сайтов с вакансиями.

ЧСХ, когда они ищут новых хрюш, они почему-то на эти сайты не ориентируются. А вот подолбать всем остальным мозг это святое.

Но частенько "умные" хрюши зарубают все заявки с озвученной зарплатой выше их, хрюшиного, представления о рынке. Которое они черпают из тех же сайтов с вакансиями.

Зачем идти работать туда, где "умные" HR? :)

Я не однократно наблюдал как идет поиск сотрудников в IT (жена работала в HR).

Представление о рынке берется не из сайтов с вакнсиями, а покупается у крупных аналитических компаний. Компании эти в свою очередь берут реальные зарплаты от техже самых фирм. Работает это примерно так: фирма Х заказывает консалтерам анализ рынка и предоставляет зарплаты своих сотрудников. За счет того, что таких консалтеров не очень много, у них (у консалтеров) огромная база данных реальных зарплат по всем секторам. Дальше консалтеры обрабатывают эти данные и рисуют красивые таблички и диаграммки.

Фирма жены так делала и в России и в Германии и во всех других странах, где были сотрудники.

Те, кто в HR занимаются C&B (Compensation and benefits) смотрят на реальный рынок, а не на хотелки на сайтах :)

Зачем идти работать туда, где "умные" HR? :)

За зарплатой :) На удивление - второй раз попадаю. Я ещё удивлялся что так долго думали хотят меня или нет. А потом сталкивался сам с танцами, которые надо станцевать чтобы себе в команду человека нанять.
И на голубом глазу озвучивалось: ну вот же, на степстоун нвписано что вилка от 65 до 75, вот и ищите до 75.

смотрят на реальный рынок

------

две позиции:

1. C#, SQL, ASP.NET, WIN-forms

2. C#, T-SQL, PL/SQL, ASP/ASP.NET, ASP.NET MVC, HTML 5, JAVASCRIPT, NODE.JS, REACT.JS, AJAX, GIT, JIRA, NETWORKING, HTTP, IIS, Windows, application development, 3-rd side components, documentation

в глазах хрюши будут "стоить" одинаково - для них стоимость определяется данным сверху ценником, а не оценкой затрат на достижение цели.

NP.

из сегодняшней почты:

Позиция : Senior Software Engineer

(фагмент из 19Кб зипа без картинок)

Do you love building software that thrills your customers? Do you insist on the highest standards for the software your team develops? Are you a progressive software engineer, an advocate of agile development practices, and a proponent of continuous improvement? Well if this is you, then join and energetic team of

engineers building next generation development applications for !

You will play a key role in designing and building our market leading software products as we drive to continuously increase our cloud maturity and mobility. You will be working as a key part of an agile team to design, build, test, and support 's enterprise software solutions. You will review, recommend & implement system enhancements that will improve the quality, performance, and maintainability of our products. You will be responsible for contributing to an always improving Engineering environment by ensuring all stakeholders (engineers, architects, product owners, SREs, IT Ops…) are informed of status and supported in their roles.

With the variety of environments, platforms, technologies & languages, you must be comfortable working in both Windows & Linux environments and learning a variety of programming languages.

Responsibilities

Be accountable for design decisions for new and existing application development, proactively escalating issues and seeking assistance to overcome obstacles

Lead medium and large sized projects

Guide, train, and lead less experienced engineers

Collaborate with Architecture and DevOps teams to evaluate tools, process, and technologies.

Partner with Product Management to consult on solution feasibility and high-level effort estimation

Prepare and provide project status and risk assessments to their manager with appropriate levels of detail to ensure that programs stay on schedule

Make recommendation for technology adoption and framework improvement, analysing trends, patterns and best practices for software

Serve as the evangelist and custodian of technology, architecture, and product

Actively develop software solutions for products

Perform testing to ensure systems meet documented user requirements

Use a disciplined approach in an Agile environment to assist in analysis and determination of preferred solutions to technical challenges

Troubleshoot, test, and validate software issues; resolve issues with due urgency and maintain thorough documentation of all software solutions

Compile test results to provide data for use in solving problems

Perform engineering level tests to find defects; troubleshoot and debug development and production issues, collaborating with QA Engineers to develop optimal product test plans

Work with Product Owner to clarify and estimate feature work

Work with QA Engineers to develop optimal product test plans and resolve new feature issues as QA finds bugs during release stabilisation.

Ниже есть еще длинный список чего надо знать и уметь пользовать.

Ах. да. зарплата... всего 70.000

налоги - 40%...

жилье в нормальном месте порядка 25.000

Место - в самой криминальной части Ирландии...

И это... Я не искал - сами нашли и прислали...

в глазах хрюши будут "стоить" одинаково - для них стоимость определяется данным сверху ценником, а не оценкой затрат на достижение цели.

Они и стоят одинаково.

Ты почему-то думаешь, что конечная стоимость сотрудника определяется суммой стоимости каждого скила. Но нет, это не так. Есть рыночная вилка зарплат для C# разработчика и именно в эту вилку попадают обе эти позиции.

Стоимость определяется не "данным сверху ценником", а рынком. По одной простой причине - если "данный сверху ценник" не в рынке, то эта позиция никогда не будет занята.

И на голубом глазу озвучивалось: ну вот же, на степстоун нвписано что вилка от 65 до 75, вот и ищите до 75.

Ну так и ищут годами :)

Когда мне предлагают поработать за 75К я просто в открытую смеюсь и желаю удачи в поисках.

потому что изучение/освоение каждого инструмента требует затрат.

обычно - времени, часто - еще и денег.

и пока оно изучается - деньги не зарабатываются, а конечный результат при большем объеме навыков должен быть лучше.

вилка зарплат для C# разработчика

------

Вот как будет чистый C# разработчик так и будет его вилка.

Но именно чисто шаровый разраб - выделение и планирование задач уже другая квалификация.

А выдают они их на основании озвученных предложений от работодателей.

Вот именно. Работодатели озвучивают любые зарплаты. Какие хотят.

Значит, спустя 3 года и 30-40% инвляции, работодатели озвучивают зарплату где-то на 10-15% меньше.

Обычно работодателей зарплату не озвучивают, а пишут что-то вроде "по договоренности". Так что у этих сайтов с работой выборка от самых жлобов :)

Возможно, но как я сказал выше, было и стало основывается на всё те же предложенных зарплатах, а не реальных. Т.е. предложение зарплаты снизилось.

Кроме того, вам же как-то надо обосновывать свой вариант зарплаты. И апелляция к рынку уже отпадает. К этому же относится и повышение зарплаты. Могут даже сказать, что неплохо бы тебе понизить или вообще уволить и найти кого подешевле - рыночек-то вниз пошёл. А кроме того, ты знаешь, сколько сейчас программистов увольняют - и такой пачку новостей с массовыми увольнениями.

это играет на руку всем работодателям, т.к. люди имеют глупость ориентироваться на примеденную вилку :) В результате, когда идет торг, кандидат помнит вилку и указывает не рыночную зарплату, а где-то в этой вилке (плюс-минус пара тысяч).

Это понятно. Но соискатель должен на что-то ориентироваться. Зарплату коллег если и знает - то лишь самых ближайших. Это частные случаи, а не рыночный ориентир. Разве что для торга на повышение зарплаты в своей же фирме сойдёт. А больше особо негде инфу взять.

Угу. Но частенько "умные" хрюши зарубают все заявки с озвученной зарплатой выше их, хрюшиного, представления о рынке. Которое они черпают из тех же сайтов с вакансиями.

Они действительно не такие уж глупые. По крайней мере понимают, что если часто шефа тревожить по поводу поднять зарплатный бюджет, то могут и сами за бортом оказаться. Лучше говорить шефу, что вокруг одни недостойные, требующие слишком много, потому так долго и ищем. Главное, поток кандидатов через себя пропускать, чтобы было видно, что действительно ищут.

ЧСХ, когда они ищут новых хрюш, они почему-то на эти сайты не ориентируются. А вот подолбать всем остальным мозг это святое.

Ну когда их ищут, там часто глаза соскальзывают... ну вы понимаете. Какие тут сайты работы.

Посмотрим на другие области. Вот многие говорят, что от 20 см и по нескольку раз за ночь. А прямые замеры показывают в среднем меньше и реже на треть. Может, и с зарплатами, про которые говорят сами программисты, так же?

не из сайтов с вакнсиями

а у аналитических компаний

Зачастую, это одно и то же. Если не напрямую, то через держателей акций.

потому что изучение/освоение каждого инструмента требует затрат.

Ну да, как будто ты по каждому скилу проходил платное обучение :) Камон! 99% скилов пребретаются в процессе работы и тебе ничего не стоят.

и пока оно изучается - деньги не зарабатываются

Опять фигня. Обучаешься на работе, а значит зарплата капает. А еще зачастую бывает так, что за это обучение заплатил работодатель.

а конечный результат при большем объеме навыков должен быть лучше.

Тоже не факт. Каким образом знание REACT.JS улучшит твой C# код? :)

Вот как будет чистый C# разработчик так и будет его вилка.

Чистый C# разработчик никому нахрен не нужен :D

Те, кто в HR занимаются C&B (Compensation and benefits) смотрят на реальный рынок, а не на хотелки на сайтах :)

А что удержит ашара от занижения зарплаты? Ведь соискатель не имеет доступа к "реальному рынку" и всяким аналитическим агентствам. Ну, если у него нет жены ашары?

А потом сталкивался сам с танцами, которые надо станцевать чтобы себе в команду человека нанять.
И на голубом глазу озвучивалось: ну вот же, на степстоун нвписано что вилка от 65 до 75, вот и ищите до 75.

Вы так говорите, будто до 75 ничего подходящего нет. Команда рокстаров? ))