Deutsch

Как сейчас с работой'24?

8149   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
alex445 патриот19.04.24 16:18
NEW 19.04.24 16:18 
в ответ Murr 19.04.24 14:31
жилье в нормальном месте порядка 25.000
Место - в самой криминальной части Ирландии...

Ну вот, опять подбор места по критерию чем дороже, тем меньше криминала. В Германии, и подозреваю много где ещё, такой подход легко может дать осечку, т.к. тем же беженцам снимают и оплачивают за них хоть целый дом, если у них там семья большая и они типа нуждаются в большой жилплощади. А кто там они по криминалу - это только опытным путём выяснишь. Или вот сегодня у вас элитный район, а завтра через полкилометра открыли хайм для... альтернативно элитных.

alex445 патриот19.04.24 16:20
NEW 19.04.24 16:20 
в ответ Murr 19.04.24 14:09

две позиции:

1. C#, SQL, ASP.NET, WIN-forms

2. C#, T-SQL, PL/SQL, ASP/ASP.NET, ASP.NET MVC, HTML 5, JAVASCRIPT, NODE.JS, REACT.JS, AJAX, GIT, JIRA, NETWORKING, HTTP, IIS, Windows, application development, 3-rd side components, documentation

в глазах хрюши будут "стоить" одинаково - для них стоимость определяется данным сверху ценником, а не оценкой затрат на достижение цели.

Да они и стоят примерно одинаково. Просто в первой вакухе не перечислили всё, что на вас будут пытаться вешать. А во второй может что-то лишнее написали. Один хрен, одновременно и одинаково хорошо вы со всеми этими технологиями не сможете - придётся врубаться, что-то вспоминать. Вот если вам на работе из первой вакухи скажут поделать что-то для WPF или Blazor, будете отказываться и тыкать вакансией?

Программист коренной житель19.04.24 16:21
NEW 19.04.24 16:21 
в ответ alex445 19.04.24 15:53
Значит, спустя 3 года и 30-40% инвляции, работодатели озвучивают зарплату где-то на 10-15% меньше.

Еще раз, озвучивать они могут все, что хотят.


Возможно, но как я сказал выше, было и стало основывается на всё те же предложенных зарплатах, а не реальных. Т.е. предложение зарплаты снизилось.

Ты делаешь выводы основываясь на неправильных вводных данных. А как изместно, из ложного утверждения можно вывести все, что угодно :)


И апелляция к рынку уже отпадает.

С чего бы это? :) Ты знаешь свою зарплату, можешь прощупывать рынок разговаривая с другими фирмами.


К этому же относится и повышение зарплаты.

Тоже самое. Если ты не знаешь рынок, то это твои проблемы.


Могут даже сказать, что неплохо бы тебе понизить или вообще уволить и найти кого подешевле - рыночек-то вниз пошёл.

Понизить не могут. Уволить и найти другого сотрудника тоже не так просто, да и рисков много.


Но соискатель должен на что-то ориентироваться.

Соискатель ориентируется на поступающие ему предложения и разговоры с HR'ами.


Срыв покровов патриот19.04.24 16:26
NEW 19.04.24 16:26 
в ответ alex445 18.04.24 14:54

так это зарплата для местных мальчиков, живущих в бабушкиной квартире и ездящих в отпуск на своем автобусе со своими макаронами
понаехалы в таких фирмах не работают

alex445 патриот19.04.24 16:27
NEW 19.04.24 16:27 
в ответ Программист 19.04.24 16:07

Ну да, как будто ты по каждому скилу проходил платное обучение :) Камон! 99% скилов пребретаются в процессе работы и тебе ничего не стоят.


С одной стороны да - к той пачке скиллов, что в посте у Мурра, если добавить что-то родственное, типа того же Blazor, то вроде не сильно объём знаний добавится. С другой, если сказать, что этот тикет я буду делать месяц минимум, т.к. надо не только врубиться в технологию, но и контекст проекта, могут и не понять. - Ну, недельки хватит? Ты же программист?

Программист коренной житель19.04.24 16:29
NEW 19.04.24 16:29 
в ответ alex445 19.04.24 16:09
А что удержит ашара от занижения зарплаты? Ведь соискатель не имеет доступа к "реальному рынку" и всяким аналитическим агентствам.

От занижения зарплаты удержит желание закрыть позицию.

Есть 2 вида HR'ов, которые ищут людей:

1) ищут для себя - эти заинтересованны в том, чтобы найти человека на долго.

2) агенства - эти заинтересованны в том, чтобы найти человека как можно быстрее. При этом комиссия зависит от зарплаты.

Так что и те и другие заинтересованны с том, чтобы зарплата была "в рынке" или чуть выше рынка.


Ну и соискатель не просто имеет доступ к "реальному рынку", он на этом рынке живет :) Если соискатель не пользуется этим доступом, то это его личное дело.

alex445 патриот19.04.24 16:30
NEW 19.04.24 16:30 
в ответ Программист 19.04.24 16:09
Вот как будет чистый C# разработчик так и будет его вилка.

Чистый C# разработчик никому нахрен не нужен :D

Нифига. Вот щас (и если) МС допилит свои поделки для кроссплатформенной гуёвой разработки, включая мобильную, то уже другие станут нахрен не нужны. Зачем они, когда всё можно писать на Сишарпе?

alex445 патриот19.04.24 16:35
NEW 19.04.24 16:35 
в ответ Программист 19.04.24 16:29
А что удержит ашара от занижения зарплаты? Ведь соискатель не имеет доступа к "реальному рынку" и всяким аналитическим агентствам.

От занижения зарплаты удержит желание закрыть позицию.

Есть 2 вида HR'ов, которые ищут людей:

1) ищут для себя - эти заинтересованны в том, чтобы найти человека на долго.

2) агенства - эти заинтересованны в том, чтобы найти человека как можно быстрее. При этом комиссия зависит от зарплаты.

Так что и те и другие заинтересованны с том, чтобы зарплата была "в рынке" или чуть выше рынка.

Ну и соискатель не просто имеет доступ к "реальному рынку", он на этом рынке живет :) Если соискатель не пользуется этим доступом, то это его личное дело.

Это всё понятно. Непонятно, почему все озвучиваемые предложения на всех сайтах работы пошли вниз? Это сговор всех работодателей? Или само так насралося, когда, как вы говорите, один начал снижать, а другие на него смотрят и тоже снижают?


Не может быть такого, что рынок разделился как бы на две части - одна якобы виртуальная, где зарплаты программистов стагнируют или даже падают, несмотря на высокую инфляцию и "не хватает специалистов!", а другая типа реальная, где всё по-прежнему, и смузихлёбы с ленцой фиксят пару багов в день, не забывая набивать себе цену каждый год.

alex445 патриот19.04.24 16:37
NEW 19.04.24 16:37 
в ответ Срыв покровов 19.04.24 16:26, Последний раз изменено 19.04.24 16:38 (alex445)
так это зарплата для местных мальчиков, живущих в бабушкиной квартире и ездящих в отпуск на своем автобусе со своими макаронами
понаехалы в таких фирмах не работают

На этих сайтах вакансий дают объявления всякие фирмы, в том числе "в большую международную компанию требуется...". И средняя выведена в том числе и по их предложениям.


Давайте не придумывать простых отмазок из-за того, что у вас нет фургона. Причина низких предложений зарплат должна быть где-то глубже.

Murr патриот19.04.24 16:39
Murr
NEW 19.04.24 16:39 
в ответ Программист 19.04.24 16:07

Обучаешься на работе

------

Это как?

частично и за счет снижения качества и объема выполняемой работы?

Бо, ни один работодатель не выделял время и не оплачивал обучение.


Каким образом

-------

Выполнением работы по/под ASP.NET (MVC)

Работодателю не нужно будет оплачивать простой сотрудника при отсутствии узкопрофильной задачи.

Murr патриот19.04.24 16:40
Murr
NEW 19.04.24 16:40 
в ответ Программист 19.04.24 16:09

никому нахрен не нужен

------

Но вилку то ты называешь именно под него.

Murr патриот19.04.24 16:43
Murr
NEW 19.04.24 16:43 
в ответ alex445 19.04.24 16:18

Там всего пара часов пешком по длинной диагонали...

Murr патриот19.04.24 16:47
Murr
NEW 19.04.24 16:47 
в ответ Программист 19.04.24 16:21

на поступающие ему предложения и разговоры с HR'ами

------

т.е., как и утверждалось, не на рынок.

Murr патриот19.04.24 16:49
Murr
NEW 19.04.24 16:49 
в ответ alex445 19.04.24 16:20

будете отказываться

------

просто сообщу сколько времени мне нужно для минимального освоения предмета

и поинтересуюсь направят ли на курсы для ускорения процесса.

Murr патриот19.04.24 16:55
Murr
NEW 19.04.24 16:55 
в ответ Программист 19.04.24 16:29

и те и другие заинтересованны

----------

Первые - не заинтересованы в виду наличия внешнего ограничения

вторым - вообще пофиг - у них двойная оплата - за количество направленных и за принятого на работу.


он на этом рынке живет

-----

и весь его рынок состоит из ларька и трех бомжей рядом...

7495 старожил19.04.24 17:12
7495
NEW 19.04.24 17:12 
в ответ alex445 19.04.24 16:37
Давайте не придумывать простых отмазок


Проблема в том что все программисты ленивы, например фирма в Дюссельдорфе и пожрать дают и целый этаж играть...


а всё равно мало кто подходит, одни старые деды за 30, паскаль дельфи, фокспро... про Solidity вообще не слыхали! зло


В общем надо набирать сотрудников с последних курсов, лучших ещё в университете щенками разбирать, за недорого!



требуются тыщи сотрудников по всему миру: https://www.youtube.com/@DeloitteDeutschland/search?query=...



.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
alex445 патриот19.04.24 17:31
NEW 19.04.24 17:31 
в ответ Murr 19.04.24 16:49
и поинтересуюсь направят ли на курсы для ускорения процесса.

Обычно курсы по всяким фреймворкам куда хуже и медленнее, чем вы сами прочитаете букварь. Разве что на курсах будут преподавать что-то сверхсекретно-элитное, передающееся лишь из уст в уста.

7495 старожил19.04.24 17:31
7495
NEW 19.04.24 17:31 
в ответ 7495 19.04.24 17:12

+


Я тут книжку нашел, как управлять программистами, щас как прочитаю и сразу начну вас здесь разленившихся котов гонять! зло


Аннотация к книге:


"Программист подобен кошке, которая гуляет сама по себе. Так уж исторически сложилось. Именно поэтому так непросто быть руководителем команды программистов. С чего надо начать, какой выбрать стиль руководства, как нанимать и увольнять сотрудников, проводить совещания, добиваться своевременного выполнения задачек. Материал изложен довольно компактно и легко укладывается в голове."



Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
alex445 патриот19.04.24 17:32
NEW 19.04.24 17:32 
в ответ Murr 19.04.24 16:55

он на этом рынке живет

-----

и весь его рынок состоит из ларька и трех бомжей рядом...

А я говорил, в Америку надо ехать. Там все бабки и рынки.

alex445 патриот19.04.24 17:34
NEW 19.04.24 17:34 
в ответ 7495 19.04.24 17:12
В общем надо набирать сотрудников с последних курсов, лучших ещё в университете щенками разбирать, за недорого!

Нетупые немцы с последних курсов либо едут в Америку, либо пилят свой стартап с лутбоксами.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все