Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

А как сейчас с работой?

alex445 коренной житель04.10.23 18:05
NEW 04.10.23 18:05 
в ответ Murr 04.10.23 14:50

В вашей Ирландии не так?

-----

Не-а - у нас пофиг что у тебя на твое территории.

Пофиг скорее всего не в Ирландии, а в вашей конкретной коммуне. В Германии (и Америке наверняка) тоже есть места, где пофиг или просто больше свободы.


там стучат все и на всех при малейшем подозрении на отклонение. Традиции.

Это ваш личный опыт, официальная статистика, или просто кто-то "по секрету" рассказал? Так-то мне и про Германию рассказывали, какие тут все стукачи. По факту оказалось примерно как в Раше - есть и стукачи, есть гадящие изподтишка, а есть кому пофиг. Большинству пофиг, если вы явно не нарушаете правил.


И манагеру придется рассматривать вопрос в ключе - Этот человек тратит свое время на выполнение дешевой работы. Почему мы должны платить ему больше чем то что стоит такая работа?

Со всеми вытекающими, вплоть до увольнения... потому что не соответствуешь

Если вы сейчас это не сами придумали, максимизировав отдельные эксцессы (как со стоимостью домов и квартир в прошлый раз), то наверное это какие-то крутые конторы с кучей бзиков? И они реально лезут в вашу жизнь - где вы живёте, как выглядит ваш дом, кто выгуливает вашу собаку - сами ли специально человека для этого нанимаете? Это реально требования для обычного программиста у них, а не для высшего менеджмента? Ну ок, заплатите службе за эти услуги, раз работаете на такие конторы. Наверное, они компенсируют свои бзики хорошей зарплатой?


Ты просто этого не воспринимаешь.

А воспринимать начнешь когда тебя уволят и не сможешь найти работу.

Возьмешь временно какую-нибудь дешевую подработку, а потом будешь удивляться - почему только полный треш и дешман предлагают...
А там всего лишь местные традиции...

А вам обязательно нужно работать в банке из топ-3 или подобной конторе, в стеклянной башне на 50-ом этаже, где дресс-код даже у уборщицы? Так-то в ФААНГах платят больше, дресс-кода нет, и им плевать, кто стрижёт траву у вас на лужайке.

AlexNek патриот04.10.23 20:31
AlexNek
NEW 04.10.23 20:31 
в ответ alex445 03.10.23 21:24
Разве что у американцев всё честно

Обязательно, просто не всё рассказывают, то что маленькими буквами внизу написано.

Смотайтесь хотя бы на полгодика туды, не сильно поможет, но хоть немного прояснит ситуацию.

Murr патриот04.10.23 20:42
Murr
NEW 04.10.23 20:42 
в ответ alex445 04.10.23 18:05

И они реально лезут

-----

Таки - да. Причем - без мыла.


и им плевать

-----

Всем на все плевать... но кто-нибудь стуканет обязательно - в это там немаленькие деньги вкладываются.

Один из тамошних заказов - сайтик... для стукачества. смущ

Murr патриот04.10.23 20:44
Murr
NEW 04.10.23 20:44 
в ответ alex445 04.10.23 18:05

если вы явно не нарушаете правил

-----

Хи-хи... ты утверждаешь что не будешь жить по их правилам... а будешь - пользоваться головой...

alex445 коренной житель05.10.23 00:50
NEW 05.10.23 00:50 
в ответ AlexNek 04.10.23 20:31, Последний раз изменено 05.10.23 00:51 (alex445)
Обязательно, просто не всё рассказывают, то что маленькими буквами внизу написано.

Я ещё не видел, чтобы где-то было без этих маленьких букв. Обычно вообще где-то в тексте есть фраза, что остальная часть соглашения, общая для всех клиентов, находится по адресу такому-то (там стопицот страниц текста), и вы, ставя свою подпись, даёте подтверждение, что её прочитали и со всем согласны. У таких компаний юристы строчат соглашения быстрее, чем вы можете физически их прочитывать. Ну т.е. причём тут Америка, если такое у всех есть в достатке?

alex445 коренной житель05.10.23 00:58
NEW 05.10.23 00:58 
в ответ Murr 04.10.23 20:42, Последний раз изменено 05.10.23 01:03 (alex445)
кто-нибудь стуканет обязательно

Слушайте, бывший житель совка вообще не должен удивляться этому. Уж где-где, а там это было одной из основ тамошнего бытия. Да и сейчас. Почему это у вас вызывает ужас и отторжение - непонятно. Лучше стукните на них первым, чтобы опередить.


И в Германии стучат. А уж как сейчас стучат в России, и не только по поводу формы кустов у дома, лучше и не говорить. 37 год надвигается, если не уже.


Вообще, я ваши претензии бы понял, если бы где-то была страна, где никто ни на кого бы не стучал, всё было бы только крупным шрифтом, государство и корпорации не лезли бы в личную жизнь, и всем было бы плевать, как вы одеваетесь, на чём ездиете, а все смотрели бы только на ваши личные качества при приёме на работу. Но такой страны нет. Тогда почему претензии конкретно к Америке, стране, которая при всех своих недостатках позволила вам подняться сильно выше большинства?


Вы говорите, что по приезду туда я столкнусь с тем-то и тем-то. Я говорю, что уже сталкивался с этим в других местах. Почему меня тамошние порядки должны удивить? А неудобства и хлопоты переезда есть везде. Вы сейчас если на свою родину вернётесь, там те ещё неудобства будут, что американские покажутся вам вполне удобными. Быстро захотите назад. И даже в вашей Ирландии, судя по всему, хреново, раз вы до сих пор ищете работу. Ну зато к кустам и траве у дома никто не придирается.

alex445 коренной житель05.10.23 01:22
NEW 05.10.23 01:22 
в ответ Murr 04.10.23 20:44
Хи-хи... ты утверждаешь что не будешь жить по их правилам... а будешь - пользоваться головой...

А если просто не идти в те компании, где строкий дресс-код и менеджер проверяет, кто стригёт траву у твоего дома, на основании чего принимает решение уволить тебя или оставить?


заковыками в налоговом законодательстве - либо платишь налоги, либо платишь налоговому консультанту чтобы не платить налоги... в остатке - у большинства мамерикосовс нет упомянутых выше свободных 400 баксов...

Какой-то бред. Система такая же, как в Германии и у всех капиталистов. Но в Германии я плачу налоги, не прибегаю к услугам налогового консультанта (он обычному прогеру вообще не нужен), и деньги остаются неплохие. И даже если возьму ипотеку, то что-то будет оставаться. Потому что возьму её не впритык к текущему заработку, чтобы каждый месяц в ноль выходить.


Потому сначала ты - соответствуешь, а только потом - имеешь заработок.

Это везде такое есть. И везде же есть места, где на подобные соответствия смотрят сквозь пальцы. Если же вы хотите непременно в места, где надо соответствовать, но к чему жалобы? Только не надо сейчас, что там, где нет дурацких требований, нет и нормальных зарплат.


А воспринимать начнешь когда тебя уволят и не сможешь найти работу.

Возьмешь временно какую-нибудь дешевую подработку, а потом будешь удивляться - почему только полный треш и дешман предлагают...
А там всего лишь местные традиции...

Такое и здесь есть. И в России полно. Посмотрят в твоё резюме - в коммерческой конторе работал два года назад. После неё - фрилансил. Нам такое не подходит - нужен стаж непрерывной коммерческой разработки. Ну так не идёте к ним. Треш скорее как раз в местах с дурацкими требованиями. Там ещё обычно и зарплата не выдающаяся. Вообще, странно, что работы с такими дурацкими требованиями вы трешом не называете.


И согласно традициям средний класс работает вполне определенные работы с определенными зарплатами.

Указанные выше работы традиционно оплачиваются ниже традиционных работ среднего класса.

Причём тут оплата, если вы сами стрижёте траву на своём газоне? А убираться в доме можно, или только через приглашённый клининговый сервис? А готовить? Или только в ресторанах? А машину починить самому нельзя, а то сосед косо посмотрит и побежит стучать вашему шефу, чтобы тот вас уволил? Я такой бред первый раз слышу. Ну т.е. есть удаки, которые могут и настучать, но тогда шеф тоже таким удаком должен быть, а вместе с ним и все по цепочке. А почему бы шефу не послать такого стукача нахрен, и если работа делается, то и претензий к вам нет? Но если вы продолжаете работать с такими удаками, значит вас устраивает?


Это эти удаки заставляли вас снимать дома не дешевле 20 000 баксов в месяц? Ну, чтобы соответствовать? Что-то мне подсказывает, что дома за такие суммы даже высший средний класс не снимает.

alex445 коренной житель05.10.23 16:40
NEW 05.10.23 16:40 
в ответ alex445 05.10.23 01:22, Последний раз изменено 05.10.23 16:41 (alex445)

Хочу подсчитать возможный предел увеличения зарплаты в бодишопе. Считаю по этому сайту, по нему моя реальная зарплата совпадает с точностью до десятков евро с рассчитанной - т.е. сайт довольно точно всё учитывает.


Условия такие - моя зарплата допустим 70к, меня сдают за 100к. Сколько себе оставляет бодишоп?


Вот расчёт. 1 налоговый класс. Стандартная медстраховка. Нет церковного налога. Правда, почему-то от 80к появляется солидарная выплата, хотя её вроде недавно отменили. Ну да нам нужен в основном вариант расчёта для 70к и 80к.



В красной рамке - то, что платит работодатель (у нас тут это бодишоп). Значит, доход бодишопа 100к - 70к - 13к (округлим) = 17к. С этих 17к бодишоп ещё заплатит свои налоги, и останется у него ну пусть 10к.


Теперь я хочу поднять зарплату до 80к, а тот, кому меня сдают, не захочет повышать ставку (100к и так много). Тогда получится 100к - 80к - 14к = 6к. И после выплаты своего налога бодишопу ничего не остаётся. Я у него печенек и смузей стрескаю больше, чем у него останется.


Вопрос - я примерно правильно мыслю? Или бодишоп со своим клиентом, кому он сдаёт рабсилу, могут договориться платить за работника существенно выше рынка (если бы этот работник работал непосредственно на клиента бодишопа), и при этом прибыль иметь? Значит, кто-то им доплачивает?

alex445 коренной житель05.10.23 16:47
NEW 05.10.23 16:47 
в ответ alex445 05.10.23 16:40

Т.е. примерно зная, за сколько тебя сдают, ты можешь прикинуть, сколько можно просить повышения. Даже если завышенный грейд, но он явно не может быть х(1,5-2) от оплаты при непосредственном найме.

AlexNek патриот05.10.23 20:05
AlexNek
NEW 05.10.23 20:05 
в ответ alex445 05.10.23 16:40

Все эти расчеты до одного места. Просто говоришь бодишопу сколько хочешь получать. ... И выслушиваешь ответ.

AlexNek патриот05.10.23 20:09
AlexNek
NEW 05.10.23 20:09 
в ответ alex445 05.10.23 00:58
Вы говорите, что по приезду туда я столкнусь с тем-то и тем-то

Блин, да в чём то проблема - есть мечта, воплощаем. Зачем тогда еще какие то обсуждения, если они в расчёт не принимаются.

Murr патриот05.10.23 22:50
Murr
NEW 05.10.23 22:50 
в ответ alex445 05.10.23 01:22

А если просто не идти

-----

Вот и выяснилось почему ты в Германии... смущ

Murr патриот05.10.23 22:56
Murr
NEW 05.10.23 22:56 
в ответ alex445 05.10.23 01:22

Я такой бред первый раз слышу.

------

Попробуй в неметчине починить свою машину на своем придомовом участке...

Да даже просто помыть...


Причём тут

-----

Съезди, поработай, узнаешь...

Срыв покровов патриот05.10.23 23:07
NEW 05.10.23 23:07 
в ответ alex445 05.10.23 16:40

какой бы недалёкий ты не был, тебя не могут сдавать за 100к

Тебя сдают минимум за 70/час.

alex445 коренной житель05.10.23 23:13
NEW 05.10.23 23:13 
в ответ AlexNek 05.10.23 20:09
Блин, да в чём то проблема - есть мечта, воплощаем. Зачем тогда еще какие то обсуждения, если они в расчёт не принимаются.

Ссусь. Хочу все подводные камни сначала узнать, но не лезя в воду. Но трудно это сделать, когда тут полинвалида только были в Америке. Да понятно, что форум не тот, где об этом расспрашивать надо.

alex445 коренной житель05.10.23 23:16
NEW 05.10.23 23:16 
в ответ Murr 05.10.23 22:56

Попробуй в неметчине починить свою машину на своем придомовом участке...

Да даже просто помыть...

А в чём проблема? Вы же не технические жидкости с неё смываете, а просто пыль. В Америке, кстати, тоже моют машины у себя на участке - керхером.


Другой вопрос, что вы можете поселиться в коммуне, где не то, что вопросы мытья машин регулируются, а все соседи следят, как вы с женой спите - не нарушаете ли устав коммуны по интимным отношениям. Ну и, как говорится, в каждом американском штате свои законы.

alex445 коренной житель05.10.23 23:20
NEW 05.10.23 23:20 
в ответ Срыв покровов 05.10.23 23:07

какой бы недалёкий ты не был, тебя не могут сдавать за 100к

Тебя сдают минимум за 70/час.

А чего они тогда напрямую никогда за такие суммы не нанимают? Какие-то схемы с налогами и вычетами, позволяющие им заработать таким образом больше, чем при прямом найме? Т.е. государство дотирует?



Срыв покровов патриот05.10.23 23:29
NEW 05.10.23 23:29 
в ответ alex445 05.10.23 23:20

учимся думать.

alex445 коренной житель05.10.23 23:38
NEW 05.10.23 23:38 
в ответ Срыв покровов 05.10.23 23:29

А если не строить из себя загадочного парня?

Срыв покровов патриот06.10.23 06:58
06.10.23 06:58 
в ответ alex445 05.10.23 23:38

Лень объяснять элементарные вещи