Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Risk and Control Frameworks

1244  1 2 все
Murr патриот29.12.22 00:12
Murr
29.12.22 00:12 

Встретилось в объявлениях:


  • Compliance with the Risk and Control Frameworks


Где посмотреть об чем это будет?

#1 
Срыв покровов патриот29.12.22 06:54
NEW 29.12.22 06:54 
в ответ Murr 29.12.22 00:12

Chat GPT на твой вопрос отвечает без запинки

#2 
AlexNek патриот30.12.22 18:22
AlexNek
NEW 30.12.22 18:22 
в ответ Срыв покровов 29.12.22 06:54
Chat GPT

И как его вызвать? Я нашел только you.com смущ

И оба с гуглом дают одно и тоже

https://www.pwc.co.uk/audit-assurance/assets/pdf/corporate...

#3 
alex445 коренной житель30.12.22 22:01
NEW 30.12.22 22:01 
в ответ AlexNek 30.12.22 18:22

Щас весь AI движ в Дискорде тусуется. Это стильно, модно, молодёжно. У вас нет Дискорда? - Похоже, что вы устарели и вам пора на пенсию.

#4 
Срыв покровов патриот30.12.22 23:44
NEW 30.12.22 23:44 
в ответ AlexNek 30.12.22 18:22
alex445 коренной житель31.12.22 00:00
NEW 31.12.22 00:00 
в ответ Срыв покровов 29.12.22 06:54, Последний раз изменено 31.12.22 00:49 (alex445)
Chat GPT на твой вопрос отвечает без запинки

Говорят, что он часто обманывает. Лучше уж со мной говорить - я хотя бы искренне заблуждаюсь. ))

#6 
alex445 коренной житель31.12.22 00:05
NEW 31.12.22 00:05 
в ответ alex445 31.12.22 00:00, Последний раз изменено 31.12.22 00:52 (alex445)

В незапамятные (по интернетным меркам) времена - 2008 год - была такая программка (внизу нажать на "играть"). По сути та же обучаемая сеть, только максимально простая. Относительно популярных персонажей угадывает довольно быстро. Всяких экзотических - долго или сдаётся и просит назвать ему. За долгое время его уже многому обучили. Пугачёву отгадал за 13 вопросов, главного синего героя из "Аватара" - за 20. Если самому тупить и не знать ответы, то дольше пытается угадать. Али-Бабу угадывал очень долго, и сначала выдал Синдбада, но я сказал нет и он продолжил спрашивать, пока не угадал. Муравья угадал за 24 вопроса. Но опять же, ему нужен именно персонаж, а не безликий муравей. Поэтому он выдал результат как муравей из басни "Стрекоза и муравей". Но в принципе подойдёт. Первые вопросы всегда одинаковые, поэтому в начале скучновато.


Вроде, у него максимум 40 вопросов, после чего он сдаётся. Но даже если бы вопросы были бинарные (да-нет), то 2 в степени 40 даёт примерно один триллион комбинаций - этого достаточно, чтобы покрыть вообще все слова и смыслы, придуманные человечеством. Так что если не тупить сильно и не лукавить, то за 40 вопросов он скорее всего угадает. Но в реальности это зависит, конечно, от того, был ли персонаж загадан раньше, и обучил ли кто-то Акинатора его отгадывать. А т.к. персонажей существует в принципе куда меньше триллиона, то если кто-то раньше провёл Акинатора по цепочке вопросов, то второй раз он его угадает 100% (опять же, если не тупить и не лукавить самому).

#7 
alex445 коренной житель31.12.22 00:48
NEW 31.12.22 00:48 
в ответ alex445 31.12.22 00:05, Последний раз изменено 31.12.22 00:50 (alex445)

По-моему, ИИ в виде человека, который часто ошибается или придумывает ложь, не нужен для серьёзной работы, и больше как развлечение останется. Нафига нужен второй человек со всем его несовершенством, только искуственный? Там, где нужен точный и правильный ответ, справится экспертная система в виде двоичного дерева с глубиной 40. А там, где просто поболтать или порисовать всякую фигню - новомодные ИИ, напоминающие по интеллекту сумасшедшего или придурка. Ну или, как я сказал, их будут использовать для быстрого прототипирования в разных областях, типа скетчей в рисовании, например. А доводить до ума уже будут люди.

#8 
AlexNek патриот31.12.22 11:43
AlexNek
NEW 31.12.22 11:43 
в ответ Срыв покровов 30.12.22 23:44

Спасибо, сразу видно отличие от балаболки. Но там я уже был, хотят регистрацию с телефонным номером. Ради какого-то поисковика давать номер - обойдутся.

#9 
Срыв покровов патриот31.12.22 18:04
31.12.22 18:04 
в ответ AlexNek 31.12.22 11:43

вроде через гугл можно авторизоваться

#10 
Срыв покровов патриот31.12.22 18:08
NEW 31.12.22 18:08 
в ответ alex445 31.12.22 00:48
Там, где нужен точный и правильный ответ, справится экспертная система в виде двоичного дерева с глубиной 40.

Как там говорят? Не читал, но осуждаю?

#11 
alex445 коренной житель31.12.22 18:51
NEW 31.12.22 18:51 
в ответ Срыв покровов 31.12.22 18:08, Последний раз изменено 31.12.22 18:52 (alex445)

Вы всему верите, что он говорит, или перепроверяете? Если второе, то от него мало толка, и он ничем не лучше ответа какого-нибудь анонима в интернете. Я не про этот конкретно вопрос, а вообще.

#12 
Срыв покровов патриот31.12.22 19:33
NEW 31.12.22 19:33 
в ответ alex445 31.12.22 18:51

Ты когда в интернете информацию ищешь, то тоже перепроверяешь? Вот и это по надёжности точно такой же источник.


если упарываться, то сразу искать информацию в законах.

#13 
AlexNek патриот31.12.22 19:47
AlexNek
NEW 31.12.22 19:47 
в ответ Срыв покровов 31.12.22 18:04

Один фиг как, все равно хотят

#14 
alex445 коренной житель01.01.23 08:57
NEW 01.01.23 08:57 
в ответ Срыв покровов 31.12.22 19:33

В чём смысл тогда кипишовать "чуваки, новый AI-бот! все сюда", если в нём нет ничего уникального? Чтобы владелец бота на рекламе заработал? Сетки, генерящие скетчи в промышленных масшталах, хотя бы делают что-то пока ещё малочисленное и уникальное - автоматическая генерация скетчей далеко не так распространена, как анонимы в интернете и гугление.

#15 
Срыв покровов патриот01.01.23 09:07
NEW 01.01.23 09:07 
в ответ alex445 01.01.23 08:57

Я до этого не видел ничего подобного, если видел - кидай, я посмотрю.

Разве не сайте есть реклама? Вроде нет.

#16 
alex445 коренной житель01.01.23 09:45
NEW 01.01.23 09:45 
в ответ Срыв покровов 01.01.23 09:07, Последний раз изменено 01.01.23 09:49 (alex445)

Чего "подобного"? Что кто-то отвечает что-то, но надо проверять? Я вот не видел, чтобы мне по заказу скетчи делали пачками за несколько секунд. А текстовый звездёж - сколько угодно. Мне вот Гугл не хуже этого бота отвечает. Разве что этот бот рекламу не подмешивает... пока. Или вас смущает, что "это же AI!", а там "всего лишь какой-то Гугл". Так-то в Гугл тоже AI используют.


Реклама не в смысле прямо баннеры, а в смысле раскрутка. А баннеры и остальное позже придут, когда раскрутится.

#17 
Срыв покровов патриот01.01.23 12:29
NEW 01.01.23 12:29 
в ответ alex445 01.01.23 09:45

Alex, ты кака та баба яга, которая против.

Напиши Гуглу первое сообщение из этой ветки и выложи сюда ответ.

#18 
Срыв покровов патриот01.01.23 12:43
NEW 01.01.23 12:43 
в ответ Срыв покровов 01.01.23 12:29

или вот такое


#19 
alex445 коренной житель01.01.23 13:24
NEW 01.01.23 13:24 
в ответ Срыв покровов 01.01.23 12:43, Последний раз изменено 01.01.23 14:27 (alex445)

Как я и говорил - словесный понос от искуственного идиота. Нормальный ИИ, с которым интересно, не даёт себя одурачить, а сразу бьёт в морду переходит к практическим процедурам. Ну или ведёт себя как-то нестандартно, креативит, а не звездит заученными из других источников фразами.


Всемогущий бог не может создать камень, который не сможет поднять, т.к. всемогущество над материальным миром не означает оно же над придуманным, логически несоответствующим. Ну и "всемогущий бог" существует не сам по себе, а в неком мире, а часть не может быть больше целого, поэтому всемогущество логически ограничено.


А гуглить надо просто уметь. С поправкой, что поисковики последнее время совсем скурвились от жадности и желания запихать побольше рекламы. Т.е. с точки зрения поиска этот ИИ-чат разве что временной заменой поисковику может послужить, но тогда не будет особо отличаться от других альтернатив.


А я ещё тогда гуглил, в первых сообщениях темы, и мне было неясно, почему Мурр заблудился в трёх соснах. Мне в первых ссылках выдало что-то типа этого: https://www.techtarget.com/searchcio/definition/Risk-Manag...

Ну и Вики знает про это вот что: https://en.wikipedia.org/w/index.php?go=Go&search=Risk+and...

Т.е. ответ такой же, как и вопрос - некое упоминание о неважно каком фреймворке по риску и контролю. Ну вот вам и общее описание в таком же виде. И ваш ИИ примерно то же выдаёт - чудо из чудес!

#20 
alex445 коренной житель01.01.23 13:38
NEW 01.01.23 13:38 
в ответ alex445 01.01.23 13:24, Последний раз изменено 01.01.23 13:41 (alex445)

Обычно люди используют устоявшиеся определения и понятия. И это всё уже давно сделано в Вики. Поэтому задавая правильный вопрос, ты скорее всего получишь правильный ответ в первом же запросе. А претензии - к составителям абстрактных вакух без упоминания конкретных вещей, с которыми надо будет работать. Без спецификации контекста будет куча разных статей и описаний риска и контроля, и разных фреймворков по этому поводу. В этом виде Вики даже лучше, чем гугление - она есть уже структурированная и готовая база знаний, и пробежав глазами общую статью можно выйти на специфические ссылки. Я часто так и делаю - пишу общее понятие в поиске Вики и смотрю, что по конкретике выдаёт в статье. Типа "risk management" - "risk management in IT" - "list of software in IT risk management". И да, доверие к Вики, которую "могут все редактировать" у меня больше, чем к нахайпованному чат-боту.

#21 
alex445 коренной житель01.01.23 13:55
NEW 01.01.23 13:55 
в ответ alex445 01.01.23 13:38

Ну а "Compliance" скорее всего означает, что будут следить за каждым шагом, чтобы ты не дай бог урону работодателю не нанёс, просрочив "15-минутный тикет" на 10 секунд. Иначе зачем это выносить отдельной строкой?

#22 
Срыв покровов патриот02.01.23 09:38
NEW 02.01.23 09:38 
в ответ alex445 01.01.23 13:55

в общем альтернатив не будет, баба Яга?

#23 
alex445 коренной житель02.01.23 11:00
NEW 02.01.23 11:00 
в ответ Срыв покровов 02.01.23 09:38, Последний раз изменено 02.01.23 11:04 (alex445)

Не будет. Я думаю, что упоминание об этом в объявлении о работе - предупреждение, что будут внимательно следить за твоей работой и выполнением разных KPI. Как там Мурр писал - "тикеты по 15 минут". Я бы, конечно, переспросил у опубликовавших вакансию, что они имеют ввиду. Но явно не то, что ты будешь работать над этими "фреймворками", а что эти фреймворки будут работать над тобой.


У вас вот на работе, когда в офисе работали, были разные "чекания" - когда пришёл, когда ушёл, тикет открыл, тикет закрыл, сходил покурить (не больше Х раз за день)? Короче, секундный менеджмент. Пишем код как работаем на конвейере.

#24 
MrSanders коренной житель02.01.23 15:08
NEW 02.01.23 15:08 
в ответ Срыв покровов 01.01.23 09:07, Последний раз изменено 02.01.23 15:10 (MrSanders)

Хорошо надрессировали. Но на "ложных" вопросах срезается. :)



#25 
MrSanders коренной житель02.01.23 15:24
NEW 02.01.23 15:24 
в ответ MrSanders 02.01.23 15:08

Хм. Странно как-то. Лажанудся на достаточно простом. Я думал он мне кумок из какой-нибудь статьи выдерет, но сформуировал он сам. Только первое предложение неверное. И я даже не могу понять как он его сгенерировал...

Т.е. в яве это точно наоборот. В общем, стганно. Но штука достаточно веселая. Однозначно лучше гугловского помошника или сири с алексами.

#26 
alex445 коренной житель02.01.23 21:37
NEW 02.01.23 21:37 
в ответ MrSanders 02.01.23 15:24, Последний раз изменено 02.01.23 21:38 (alex445)

Даже если сетка написана идеально, важно ещё то, на каких данных её тренировали. Проблема ИИ в верифицируемости. Вы будете проверять официальный справочник по Джаве? - Нет. А проверять, что вам наболтал ИИ-бот, придётся. Он может 10 раз сказать правду, а на 11 раз придумать. Так проще сразу в справочнике прочитать или где-то ещё, чему доверяешь больше.

#27 
alex445 коренной житель03.01.23 10:18
NEW 03.01.23 10:18 
в ответ alex445 02.01.23 21:37
AlexNek патриот03.01.23 18:44
AlexNek
NEW 03.01.23 18:44 
в ответ alex445 03.01.23 10:18

Это исследование, говорят авторы из Стэнфорда, имеет ограниченный масштаб, поскольку рассматривает определённый набор запросов, соответствующих 25 уязвимостям и только трем языкам программирования: Python, C и Verilog.


Ну и только определенным задачам.

#29 
alex445 коренной житель03.01.23 18:54
NEW 03.01.23 18:54 
в ответ AlexNek 03.01.23 18:44

И что? А должно рассматривать неограниченные наборы и задачи? Тогда бы оно никогда не закончилось. Если задачи не подбирались специально, чтобы "опозорить" ИИ - а скорее всего не подбирались - то результаты можно экстраполировать.

#30 
AlexNek патриот03.01.23 19:25
AlexNek
NEW 03.01.23 19:25 
в ответ alex445 03.01.23 18:54
то результаты можно экстраполировать

Не уверен.

вот возьмем первую задачу - симметричное шифрование.

Вот тут всё прямо с дырками?

https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/security...


#31 
alex445 коренной житель03.01.23 20:32
NEW 03.01.23 20:32 
в ответ AlexNek 03.01.23 19:25, Последний раз изменено 03.01.23 20:33 (alex445)

С какими "дырками"?


Суть была, что ИИ обучался в том числе на всяких мусорных данных, что и привело местами к мусорным результатам. В конце концов, если его тренировать на разных анекдотах типа "в военное время значение косинуса может достигать 4", то на вопрос "сколько будет дважды два?" можно получить любой ответ, в том числе и "4".

#32 
Murr патриот24.01.23 09:25
Murr
NEW 24.01.23 09:25 
в ответ alex445 03.01.23 20:32

Перечитал следующее

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...

Но так и не понял нахрена прогеру знать в деталях такой фреймворк.

Ни работа, ни разработка с этой тематикой не связаны.

#33 
alex445 коренной житель24.01.23 13:00
NEW 24.01.23 13:00 
в ответ Murr 24.01.23 09:25, Последний раз изменено 24.01.23 13:02 (alex445)

Чтобы менеджер свалил на вас ещё больше своей работы. Чтобы вы пришли на кучу дерьма, а вам сказали "разгреби и сделай круто, начиная от идеи, заканчивая реализацией, заработай нам миллионы". А вам, так уж и быть, дадут крошек со стола.


Но это всё фигня. Мурр, где хаты в долине по 10-24к в месяц минимум? ))

#34 
Murr патриот24.01.23 19:50
Murr
NEW 24.01.23 19:50 
в ответ alex445 24.01.23 13:00

где хаты в долине

------

Найдешь в инете видюшники с демонстрацией таких счетов.

#35 
alex445 коренной житель24.01.23 21:21
NEW 24.01.23 21:21 
в ответ Murr 24.01.23 19:50, Последний раз изменено 24.01.23 21:22 (alex445)

Мурр, зачем мне какие-то видюшки с какими-то счетами? Я не спорю, что при желании можно найти хоть дворец за миллион. Но вы-то явно не из таких, а значит должны были искать из доступного. А я привёл карту, где по всему Сан-Жозе и окрестностям (которые и есть Долина) хорошие апартаменты и дома в пределах 3-6к. Для долинских зарплат вполне сносно, особенно учитывая шикарные условия жизни там (возвращаясь сегодня с холодной улицы).

))


Нет желания вернуться туда или хотя бы просто в США?

#36 
alex445 коренной житель24.01.23 21:27
NEW 24.01.23 21:27 
в ответ alex445 24.01.23 21:21, Последний раз изменено 24.01.23 21:31 (alex445)

Если что, я видел видюшники с демонстрацией счетов в 2-3к за двухкомантную (односпальную) в башне недалеко от пляжа в Майами. Для удалённой работы на зарплату 120-150к - вообще копейки. Приводил пример хаты в 80 квадратов в подобной же башне, но уже на берегу - примерно четверть ляма цена покупки. Пять лет поработал, не сильно транжиря деньги, купил, получил вид на жительство - всё, ты в раю, больше никуда стремиться не надо. Ходишь по вечерам по пляжу, снимаешь видосы, как хреново в Америке, еле сдерживая смех. То ли дело в Гермашке - цены такие же, а качество, плодащь и окружающие условия куда хуже. Машины зимой гниют и цены на них выше, летом в отпуск - целое путешествие организовать надо, свежих фруктов и овобщей бывает, что не бывает даже в сезон.

#37 
1 2 все