Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Есть биржевая стратегия, нужно запрограмировать и залицензировать. Возможно ли т

1979  1 2 3 все
alex445 коренной житель16.08.22 12:05
NEW 16.08.22 12:05 
в ответ Muenchausen 16.08.22 10:23

Нет, я другое имел ввиду. Что проще и вернее поработать на дядю и скопить на домик за 20 лет (или выплатить ебатеку), а ближе к старости может и бизнесок свой маленький открыть (ну это для удачливых), чем играть в рулетку.


Какие корреляции, которые вы ловите по крупицам? Рынок постоянно меняет себя, и подчиняет себя не только (и не столько) довольно предсказуемым законам экономики, но и непредсказуемым решениям отдельных личностей (крупняка и инсайдерам), которые способны разрушить ваши стратегии и обанротить вас выкидыванием какого-нибудь непрогнозируемого коленца. Если умники со своими стратегиями станут ощутимо влиять на доходы крупняка, то правила быстро поменяют, чтобы этих умников осадить. И так делают давно и постоянно, поэтому стратегии надо постоянно менять. Времени на раскачку ловлю корреляций по крупицам нет - всё должно подстраивать себя работать в реалтайме, а не ждать ловли и потом реализации этого каким-то сторонним программистом. Но опять же - это для лохов. "Умные" опирают себя в первую очередь на крупняк и инсайды, а сложный софт у них лишь неосновной инструмент для более эффективного выкачивания бабла, которое они раньше выкачивали не так эффективно без софта, но всё равно выкачивали.

#21 
Muenchausen завсегдатай16.08.22 12:55
Muenchausen
NEW 16.08.22 12:55 
в ответ alex445 16.08.22 12:05

Ключевые слова это то что ситуация постоянно меняется. Тоесть даже если удастся заработать девятизнак или больше то в силу вступят коррекционные правила возможно даже с удалением информации о заработавшем. А вот корелляции нельзя недооценивать, они намного сильнее чем инсайд, иногда инсайд как покер, вам раздают вторую по значимости комбинацию в надежде что вы по полной вложитесь, а первая комбинация у нужных людей. Я бы даже сказал что биржа это борьба инсайдов, а корелляционные моменты возникают при наблюдении объемов ордеров. Полагаю что именно эти объемы и будет отслеживать ПО нашего разработчика. В этом случае лучше сразу брать самостоятельные лицензии прямого доступа на ксетру или на форекс , чтобы никто не просек схему. Недвижимость конечно может приносить нам от 60% в год, но правильное построение логических взаимосвязей в любом случае даст 1,1 в степени 12 в год. Я бы на месте заказчика никому не рассказывал о такой мегасхеме а тихонько бурил бы сам.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#22 
Программист коренной житель16.08.22 13:02
NEW 16.08.22 13:02 
в ответ alex445 16.08.22 10:05
Стратегия на бирже простая - рулят возможность влиять на рынок (ты большой и со связями) и инсайд (как следствие первого).

Зарабатывать на бирже используя одно или другое преимущество - прямой путь к уголовному делу.

#23 
Программист коренной житель16.08.22 13:14
NEW 16.08.22 13:14 
в ответ Muenchausen 16.08.22 10:23
10 % в месяц реально при помощи построения логических конструкций зарабатывать независимо от игр инсайдеров и мощных дядь.

:) Ты на каком месте в списке Форбс? :)


Это за 60 месяцев выходим с 1 тыс. на 200- 250 тыс. чистыми

Ты же понимаешь, что это фантазии?


рулетка в этом плане намного чеснее себя ведет, там намного легче выиграть чем получить свой выигрыш

выиграть на рулетке нельзя. Казино всегда остается в плюсе.

#24 
Muenchausen завсегдатай16.08.22 13:23
Muenchausen
NEW 16.08.22 13:23 
в ответ Программист 16.08.22 13:14

Вот и не могу сказать что вы неправы )) Различие в ноу хау всегда, вот если играть в рулетку постоянно подряд на одинаковой ставке то казино всегда в плюсе, согласен, а если играть неудачные на очень мелкой ставке или пропускать, а удачные играть на крупной ставке , то картина меняется.

По остальным пунктам ничего подробнее сказать не могу, разве что логическое заключение, что если стратегии биржевых решений существуют то существует и способ написать бота.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#25 
Программист коренной житель16.08.22 15:48
NEW 16.08.22 15:48 
в ответ Muenchausen 16.08.22 13:23
а если играть неудачные на очень мелкой ставке или пропускать, а удачные играть на крупной ставке , то картина меняется.

Конечно меняется!

Не понятно только зачем играть неудачные ставки? Надо их пропускать, а играть только удачные. Но есть нюанс - никто заранее не знает, будет ли ставка удачной :D


что если стратегии биржевых решений существуют то существует и способ написать бота.

Стратегии биржевых решений могут заключаться в money managment'е, т.е. в том, сколько денег ты готов потерять. А так обезьяна обыграла профессиональных трейдеров. Или вот хомяк вполне достойно поторговал.

#26 
alex445 коренной житель16.08.22 18:29
NEW 16.08.22 18:29 
в ответ Программист 16.08.22 13:02, Последний раз изменено 16.08.22 18:29 (alex445)
Стратегия на бирже простая - рулят возможность влиять на рынок (ты большой и со связями) и инсайд (как следствие первого).
Зарабатывать на бирже используя одно или другое преимущество - прямой путь к уголовному делу.

1. "А ты докажи!".

2. Пока большие дяди будут разбирать себя, тратя на адвокатов миллионы и года, вы будете с голой задницей и кучей долгов.

#27 
alex445 коренной житель16.08.22 18:41
NEW 16.08.22 18:41 
в ответ Muenchausen 16.08.22 12:55, Последний раз изменено 16.08.22 18:42 (alex445)
иногда инсайд как покер, вам раздают вторую по значимости комбинацию в надежде что вы по полной вложитесь, а первая комбинация у нужных людей.

Тогда это не инсайд, а деза.


корелляционные моменты возникают при наблюдении объемов ордеров. Полагаю что именно эти объемы и будет отслеживать ПО нашего разработчика.

И что это даст? Что за слово волшебное "корелляционные моменты"? Оно покажет вам, куда идёт вся толпа и что покупает-продаёт? И вы что? Будете повторять за ней, или наоборот - идти против течения? Простое повторение чужих действий, даже успешных, не обязательно приведёт к успеху. А уж когда большие игроки нагибают весь рынок, то вы попадётесь вместе со всеми.


А что, если есть и третья (и четвёртая) комбинация? Что там корелляционные моменты по порядку комбинаций показывают?


Вообще, нормальные бизнес-аналитики больше занимают себя анализом отраслей и экономики, а программы для трейдинга у них лишь как неосновной инструмент. А вы хотите сделать это основным и забить на любой анализ. По-моему, идея, что можно разбогатеть, просто ловя технические "моменты" (зачастую секундные) в трейдинге, не вдаваясь больше вообще ни во что - ложная. Как я говорил, придёт крупняк и сломает всю корелляцию, как и ваши скрипты, и даст вам прикурить.

#28 
Muenchausen завсегдатай17.08.22 08:18
Muenchausen
NEW 17.08.22 08:18 
в ответ alex445 16.08.22 18:41

Как бы это парадоксально не звучало, но бизнес анализ рынка это жалкая попытка постичь его реальное поведение, вот что такое опыт ? Лично для меня опыт это понимание взаимосвязей , вот садится человек впервые за рулетку и ничего ему непонятно, но через год обучения он уже присматривается к восьмерке, но еще верит в силу крупье, который может попасть шариком в желаемое число, на второй год человек открывает для себя силу 6,34,17 и где то года через три упорного обучения у человека вырабатывается интеллектуальный механизм обсчета вероятностей, как говорил эйнштэйн - боги не играют в рулетку, они знают как это работает. И самое смешное что путем решения сложных систем уравнений в итоге остаются простейшие корелляционные моменты на которые стоит обращать внимание. Тоесть в итоге понимая волновую суть , мандалой которой является рулетка, можно выиграть при помощи двух любых чисел, потому как любые два числа начиная где то с десятой итерации образуют ряд фибоначчи. Тоесть существует именно тот злостный простейший алгоритм для тупых, который приводит в ярость продвинутых аналитиков. Если перенести опыт на биржу, то что мы имеем как подавляющий фактор ? Именно уже упомянутый инсайд с возможностью подавления нас более крупными игроками, как мы можем минимизировать влияние на нас крупных игроков ? В бассейне 20х100 метров белая акула нас порвет, но в море или океане не факт что она нас даже встретит, тоесть играя на позициях с небольшими объемами, например концерн Рога и Копыта, мы подвергаем себя риску проиграть не имея полной информации, а играя на глобальных позициях где торгуются миллиарды, влияние крупных игроков уже уравновешивается их игрой друг против друга и система стремится к поведению по правилам природы, появляется волновая составляющая и вот именно ее можно упрощать и находить моменты которые стабильно приносят 10 % в месяц, даже обезьяне которая нажмет на кнопку и станет нашим подписчиком. Ведь сколько случаев известно когда гениальные аналитики в итоге вскрикывали - черт! Неужели решение настолько простое.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#29 
Программист коренной житель17.08.22 09:08
NEW 17.08.22 09:08 
в ответ Muenchausen 17.08.22 08:18, Последний раз изменено 17.08.22 09:19 (Программист)
Лично для меня опыт это понимание взаимосвязей , вот садится человек впервые за рулетку и ничего ему непонятно, но через год обучения он уже присматривается к восьмерке, но еще верит в силу крупье, который может попасть шариком в желаемое число, на второй год человек открывает для себя силу 6,34,17 и где то года через три упорного обучения у человека вырабатывается интеллектуальный механизм обсчета вероятностей, как говорил эйнштэйн - боги не играют в рулетку, они знают как это работает. И самое смешное что путем решения сложных систем уравнений в итоге остаются простейшие корелляционные моменты на которые стоит обращать внимание. Тоесть в итоге понимая волновую суть , мандалой которой является рулетка, можно выиграть при помощи двух любых чисел, потому как любые два числа начиная где то с десятой итерации образуют ряд фибоначчи. Тоесть существует именно тот злостный простейший алгоритм для тупых, который приводит в ярость продвинутых аналитиков.

Ты ведь понятия не имеешь как работает казино :) Я тебе расскажу - стол рулетки - это такой большой комп, который знает все о действиях всех участников инры. Стол знает, когда начинает крутиться рулетка, когда и какое число выпадает, какой столько денег стоит на каждой клетке. При этом стол знает выпавшее число еще до того, как крупье сможет это заметить.

Далее происходит следущее: программа анализирует выпавшее число и смотрит есть ли повторы, есть ли какие-то аномалии. Кроме этого анализируются ставки и просчитывается вероятность выигрыша. И если вгруг у программы появляются какие-то подозрения, то компьютер посылает сигнал и человек в специально оборудованной комнате смотрит несколько игр и пытается понять случайный ли выигрыш. Если выигрыш неслучаен, то таким игроком занимается служба безопасности казино. Казино почему-то очень не любит проигрывать и поэтому тратит миллионы долларов на разработку подобных систем, а также содержат гуру теории вероятностей, которые разрабатывают сложнейшие вычисления.


находить моменты которые стабильно приносят 10 % в месяц

Нет таких стратегий. И быть не может. Если бы была стратегия дающая даже 5% в месяц, человек был бы самым богатым человек в мире. А насколько мы знаем, в топе самых богатых людей мира трейдеров нет.

#30 
alex445 коренной житель17.08.22 09:48
NEW 17.08.22 09:48 
в ответ Muenchausen 17.08.22 08:18, Последний раз изменено 17.08.22 09:50 (alex445)
боги не играют в рулетку, они знают как это работает

Они не просто знают, а сами и осуществляют - в соответствии со своими желаниями.


в итоге остаются простейшие корелляционные моменты на которые стоит обращать внимание. Тоесть в итоге понимая волновую суть

Всю эту фигню можно применять для каких-нибудь предсказуемых и достаточно изолированных процессов (без значительных внешних воздействий), в основном физических, поведение которых описывает себя законами, которые выполняют себя всегда. Вот физические законы выполняют себя всегда, а "законы рынка" или там юридические законы - далеко не всегда. Ещё не придумали всякие "корелляционные моменты" и "волновые теории", которые бы достаточно точно и предсказуемо описывали поведение крупняка и инсайдеров. Ну или такие моменты и теории называют себя "быть вхожим в круга". Только с математикой это имеет мало общего.


Своими теориями и моментами вы можете что-то словить лишь на локальных участках, где непродолжительное время могут выполнять себя какие-то рыночные законы... пока не пришёл крупняк или инсайдер, и не нарушил их.

#31 
Muenchausen завсегдатай17.08.22 09:54
Muenchausen
NEW 17.08.22 09:54 
в ответ Программист 17.08.22 09:08

Так это деньги на ветер , которое казино выкидывает на безопасность, ведь закон выпадания чисел неподвластен казино, они скорее высматривают людей понявших этот закон и пытаются их блокировать, что почти нереально в эпоху онлайна, ведь я могу зарегистрировать соседа и играть под ним. Если бы не было методов выигрыша, не было бы банов " за использование математических методов" , потому я и упомянул сначала что выиграть в сотни раз легче чем получить выигрыш в итоге )) Единственное преимущество грамотного игрока понимающего закон это его способность обмануть гуру теории вероятности, ведь те гуры даже не подозревают о теории невероятности и такие игроки даже не бросятся в глаза, ведь количественно 95 % ставок проигрывают, пусть даже очень мелких.

В трейдинге понятное дело что не будет богатейших людей мира, люди которым открывается мощь сложного процента, дается и сила воли остановиться на сто миллионах и спокойно доживать наблюдая за суетой.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#32 
alex445 коренной житель17.08.22 10:00
NEW 17.08.22 10:00 
в ответ Muenchausen 17.08.22 08:18, Последний раз изменено 17.08.22 10:01 (alex445)
В бассейне 20х100 метров белая акула нас порвет, но в море или океане не факт что она нас даже встретит

Она вас обязательно встретит, рано или поздно. Крупняк делает бабки на рынке в основном не на разорении другого крупняка, а на разорении мальков. И вот этих мальков "вылавливают" мегатоннами, как рыбаки сетями. И туда попадает основная часть мальков. Да даже не моряки с сетями - рынок скорее похож не на открытое море, а на рыбную ферму, где у вас небольшой пруд и некуда деть себя, и вас специально какое-то время откармливают, чтобы затем поймать. Всех. Забить себя в тихий уголок пруда навряд ли выйдет. А если забьёшь себя, то ничего толком не получишь. Истории о редких счастливчиках, заработавших многие миллионы или даже миллиарды (о таких, правда, вообще не слышал) зачастую являют себя выдумками для поддержания ажиотажа. Да и сама редкость должна намекать, что шансы там мизерные, а даже в случае выигрыша, сопутсвующих проблем (типа убитых нервов и, возможно, подпорченной репутации и нарушений закона - или вы совсем честно собираетесь зарабатывать ваши миллионы?) будет выше крыши.

#33 
Muenchausen завсегдатай17.08.22 10:00
Muenchausen
NEW 17.08.22 10:00 
в ответ alex445 17.08.22 09:48

Так у нас качественно разные векторы приложения усилий, вы абсолютно правы с инсайдерами и толстяками, но вот просто ответьте себе на вопрос что происходит на рынке, когда они заходят ? Иногда достаточно просто присмотреться к названию спекуляционных инструментов вторичного рынка. Поверьте мы говорим о абсолютно разных методах спекуляции. Я всегда открываю упаковочку попкорна, когда заходят толстяки .

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#34 
alex445 коренной житель17.08.22 10:02
NEW 17.08.22 10:02 
в ответ Muenchausen 17.08.22 08:18
находить моменты которые стабильно приносят 10 % в месяц

Тут по-моему противоречие. Если это стабильно, то это уже не моменты. А если моменты, то никаких стабильных 10% в месяц не будет.

#35 
alex445 коренной житель17.08.22 10:10
NEW 17.08.22 10:10 
в ответ Muenchausen 17.08.22 09:54
ак это деньги на ветер , которое казино выкидывает на безопасность, ведь закон выпадания чисел неподвластен казино,

Вроде, в законах прописана какая-то минимальная вероятность выигрыша. И она заведомо меньше 50%, чтобы казино не разорилось. А обеспечить такую вероятность может как раз алгоритм, который казино и разрабатывается. Т.е. закон как раз казино подвластен. По крайней мере такое для игровых автоматов есть. Ну а далее, как выше сказали - все автоматы объединены в систему, которая не позволяет казино проиграть. Для карточных столов и рулеток может быть тоже что-то такое. Хотя там и алгоритмы и общее управление не особо нужны, сам принцип такой, что вероятность выигрыша сильно меньше 50%.

#36 
Muenchausen завсегдатай17.08.22 10:10
Muenchausen
NEW 17.08.22 10:10 
в ответ alex445 17.08.22 10:02

На море бывают волны, если выловить момент когда волна идет в рост то это и есть момент за которым можно охотиться, еще момент позже и волна уже прошла и уровень снова опустился, но если ловить дэльту прироста то почему это нельзя назвать удачными моментами входа.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#37 
alex445 коренной житель17.08.22 10:12
NEW 17.08.22 10:12 
в ответ Muenchausen 17.08.22 10:00, Последний раз изменено 17.08.22 10:12 (alex445)
вы абсолютно правы с инсайдерами и толстяками, но вот просто ответьте себе на вопрос что происходит на рынке, когда они заходят ?

Паника. В такие моменты лучше не торговать. Никто не знает, как поведут себя толстяки, если не обладает инсайдом о их намерениях.

#38 
Muenchausen завсегдатай17.08.22 10:16
Muenchausen
NEW 17.08.22 10:16 
в ответ alex445 17.08.22 10:12

Вот именно эту панику и можно использовать.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#39 
Программист коренной житель17.08.22 10:54
NEW 17.08.22 10:54 
в ответ Muenchausen 17.08.22 09:54
Так это деньги на ветер , которое казино выкидывает на безопасность

Ну да, в казино дураки работают :)


ведь закон выпадания чисел неподвластен казино

Несуществующий закон никому неподвластен. Случайные числа на то и случайные. Если в силу каких-то механических повреждений или модификаций числа перестают быть случайными, то такую рулетку просто меняют.


они скорее высматривают людей понявших этот закон и пытаются их блокировать

:)


что почти нереально в эпоху онлайна, ведь я могу зарегистрировать соседа и играть под ним.

Так ты про онлайн казино? :) Эти никогда не проигрывают плагодаря алгоритмам :) Каждый игровой автомат настраивается и оператор задает процент выигрыша. Онлайн делается все тоже самое.


Если бы не было методов выигрыша, не было бы банов " за использование математических методов"

математические методы на рулетке? :) Камон! Что-либо подсчитать можно еще в игре в карты, когда у "ботинке" 8 колод и, теоретически к концу карт в "ботинке" можно повысить свои шансы. Но есть нюанс - карты тоже считаются системой ;) Кроме того, крупье никогда не играет все карты до конца. У крупье есть специальная карта, после вытягивания которой он обязан зарядить в "башмак" новые 8 колод. И карта эта вставляется примерно за 10-15% до окончания "ботинка". И будь уверен, компьютер под столом знает какие карты остались в "ботинке" и каждый раз просчитывается вероятностное преимущество игрока. А если есть преимущество и еще была сделана крупная ставка, то это пям красная тряпка для службы безопасности :)


ведь те гуры даже не подозревают о теории невероятности

:) Ты смешной :D


такие игроки даже не бросятся в глаза, ведь количественно 95 % ставок проигрывают, пусть даже очень мелких.

Еще епе бросятся в глаза :) Как я говорил, казино очень не любят проигрывать. Особенно неохотно казино проигрывают крупные суммы, поэтому при каждом крупном выигрыше казино детально все изучает. Настолько детально, что могут в ручную "проиграть" весь "башмак" и при этом покадрово разбирают все имеющиеся видео (а видосиков там оооочень много).


В трейдинге понятное дело что не будет богатейших людей мира, люди которым открывается мощь сложного процента, дается и сила воли остановиться на сто миллионах и спокойно доживать наблюдая за суетой.

:) Ты все таки смешной :)

#40 
1 2 3 все