А как сейчас с работой?
Потому что в резюме не включают требования о зарплате.
Тогда как дать понять, что вы ищете скажем "от ста", когда подавляющее большинство вакансий "до"? Дать понять до того, как они вас побеспокоят - чтобы не беспокоили, если у них "до".
Твои представления о зарплате зависят от требований работодателя?
------
Можешь удивится, но таки - да, зависят!
Причем - достаточно сильно.
Расчет примерно следующий:
Базовые требования - 3 языка/технологии (любые на выбор) - С#, SQL, Win-формы - скромные 40К.
Добавляем:
ASP.NET - +15%
JAVASCRIPT - +25%
MVC - +10%
VUEJS - +25%
управление командой - +150%
Azure/AWS (с обучением) - -25% (минус!)
и т.д.
Мне интересно/нужно - процент ниже, мне не интересно или считаю что потеряю квалификацию - выше.
Отсечка на уровне 120К, хотя встречались уникальные объявления - свыше 400К...
... с человеком, который ...
-----
...ценит свое время.
Я услышал вопросы которые вообще не должны задаваться кандидату и попрощался.
Есть 100500 проектов
-----
Разумеется.
Именно для уточнения чего и сколько там ожидается и задается вопрос.
В частности, при комбинации - MS С++ & MFC - последует отказ... могу, но не хочу... просто не хочу.
Еще меньше хочу заниматься сборкой проекта в котором реально используются два языка... снова - потенциально - могу, но нет никакого желания...
Он "ищет" работу по найму.
------
Она вся "по найму". 
Исключение - личные бизнес-проекты.
по каким соображениям оно там получилось - не важно
-----
Этим у рекрутера Я и не интересуюсь.
Хотя есть рекрутеры которые самостоятельно сообщают информацию достаточную для принятия решения.
А вот имеющимся распределением - 90% С++, 1% С#, 2% SQL и 7% управления командой из 150 юниоров - интересуюсь...
либо идешь на это, либо нет.
-----
На чего и сколько - мне таки надо знать.
Можешь удивится, но таки - да, зависят!
Причем - достаточно сильно.
Я удивлен :)
Мое ценообразование другое:
У меня есть компетенции в обределенных языках/технологиях (условно С++, C#, SQL, MFC, WPF, MSI,...) и все это стоит условно 100К.
Если работодателю не нужно мое знание MSI, то это не делает меня дешевле :D
Если работодателю нужно, чтобы я знал еще и Azure/AWS - я с радостью пройду обучение (за счет работодателя) и это тоже не будет дешевле :)
Я могу скинуть 2-3% если контракт будет на 100% хоумофис. Но это все колебания в пределах рынка.
Именно для уточнения чего и сколько там ожидается и задается вопрос.
В частности, при комбинации - MS С++ & MFC - последует отказ... могу, но не хочу... просто не хочу.
Ты разговариаешь с рекрутером. О технических вопросах будешь говорить на собеседовании. И у тебя всегда есть право отказаться.
и все это стоит условно 100К.
-----
Мой наличный набор навыков стоит столько сколько не предполагается (слишком дорого по сумме даже для долины) оплачивать.
Потому изменена система оценки и "стоимость" зависит от заявляемых требований.
Мягко говоря - сейчас мало кто готов платить за - sysin dd *.
это не делает меня дешевле
------
Как-то уже писал об небольшой конторке где работал.
Пишут хомяков на чистом ASP, плюс немного графики.
Посмотрел - ужаснулся - постыни, где что - непонятно.
Люди сидят НЕДЕЛЯМИ на простой форме и не могут заставить ее работать.
Как по твоему - сколько стоит чел, который может сократить разработку до ЧАСОВ?
А теперь все то же самое, но при условии что у чела нет разрешения на работу?
Ты разговариаешь с рекрутером.
-----
Именно.
Т.е. с человеком, который либо предоставит необходимую, по моему мнению, информацию для принятия решения, либо не предоставит и мною будет принято решение на базе неполной информации. В последнем случае наиболее вероятное решение - рекрутера - с серый список...
О технических вопросах
-----
О каких технических вопросах?
Об языках, технологиях и области разработки?
Ну извини - есть области где Я не буду работать ни при каких условиях, независимо от предлагаемых условий и требуемых навыков...
Регулярная ситуация - задаю рекрутеру вопрос - это гайминг или гамблинг? - гамблинг - спасибо, нет.
Разница по результату - рекрутер - в белом списке.
Потому изменена система оценки и "стоимость" зависит от заявляемых требований.
Требования могут поменяться после подписания договора ;) И совсем не обязательно, чтобы это был злой умысел. Просто ты, как специалист в ASP можешь в один прекрастый день сказать "Ребята, CGI умер в прошлом веке! Этот сервис я могу сделать за 3 дня с нуля. Все будет стабильно и красиво". И тебе скажут "ОК, делай!" и никто при этом не будет поднимать зарплату на 25% :)
Мягко говоря - сейчас мало кто готов платить за - sysin dd *.
Я понятия не имею что такое "sysin dd *" :) Но мне кажется, что ты не совсем понимаешь подход ;) У тебя есть некий набор скиллов и именно это набор скиллов ты продаешь. Все остальное - какая-то хрень. Если бы я был рекрутером и мне кандидат сказал бы "Я C# программист и стою 70K. Если нужно еще знание C++, то моя цена 80K", то я бы послал такого кандидата далеко и надолго с "занесением в черный список".
Как по твоему - сколько стоит чел, который может сократить разработку до ЧАСОВ?
Я хз какие у вас там в Дублине расценки :) В Мухине такой чел стоил бы где-нибудь в районе 75-85К.
А теперь все то же самое, но при условии что у чела нет разрешения на работу?
Такого человека даже не рассматривали бы :) Кому нахрен нужны проблемы с нелегалами?
Ну извини - есть области где Я не буду работать ни при каких условиях, независимо от предлагаемых условий и требуемых навыков...
Области и причины, почему используется один или другой стэк - это несколько разные вещи.
Регулярная ситуация - задаю рекрутеру вопрос - это гайминг или гамблинг? - гамблинг - спасибо, нет.
Я делал проекты для казино. Мне главное чтобы проект был интересный :)
Наверное я бы подумал работать ли на табачную промышленность... а остальное меня не смущает. (ну или не приходит в голову область, в которой я бы гарантированно отказался бы работать)
говоришь, что ты переквалифицирован
Пфф! Вы просто испугались собесов, где вас будут джуны и миддлы гонять по списку каверзных вопросов.
Я C# программист и стою 70K. Если нужно еще знание C++, то моя цена 80K
Мне кажется тут проблема немного другая.
Если нужно писать проги на С# - вариант 1, если еще и на С++, то вариант 2.
Если я писал Х лет назад, в течении Y лет проги на С++, это отнюдь не означает, что их хочется писать опять и сейчас.
Требования могут поменяться после подписания договора
-----
Могут. Цена тоже поменяется.
никто при этом не будет поднимать зарплату на 25% :)
-----
Не проблема - продолжаем работать с чистым ASP.
могу сделать за 3 дня
-----
Говорить подобные глупости меня отучили еще в 80-х.
Я понятия не имею
-----
Оператор языка JCL сообщающий системе, что данные для обработки следуют с того же устройства.
Последний раз видел вакансию где требуется JCL месяца 3-4 назад.
Если бы я был рекрутером
-----
Как-то, в бытность мою в Штатах, тамошние хрюши попросили меня написать ВСЕ чем Я владею или с чем мне довелось работать в профессиональной области.
4 листа перечисления языков, технологий, инструментов. С пометкой, что туда не включено проектирование аналоговой и цифровой электроники, элементной базы и связанного инструментария.
98% содержимого они не могли никак оценить - оно не используется в Штатах.
На моем веку рекрутеры очень редко понимают предметную область.
я бы послал такого кандидата далеко
------
Ты - программист C#.
Ты стоишь 70К.
Тебя берут на сениорскую должность.
Согласен?
Ну тогда твоя работа заключается в управлении коллективом в 150 молодо-зеленых дебилков работающих над переводом JCL-пакетов на С#...
То, что ты (и твои подчиненные) не знаешь JCL тебе мешать не должно - на JCL ни тебе, ни им писать ничего не надо - ты С# программист...
стоил бы где-нибудь в районе 75-85К
-----
По зарплате - уложишься.
А что с издержками? Там не много - три года ожидания оформления документов чиновниками, какие-то мелкие поборы за рассмотрение прошений и плюс оплата квалифицированных юристов.
Ты просто не все учел.
работать ли на табачную промышленность...
-----
Я точно так же не буду заниматься ни одной областью, где предполагается отъем средств сравнительно честным способом.
ну или не приходит в голову область
-----
Это от ограниченности текущих знаний.
Как оно там было у слесарей?
- нам нужно чтобы вот такое вот так вот отсюда и вот сюда!
- эээ... а как обратно?
- слюшай, зачем обратно? обратно нам не нужно будет!!!
Ты - программист C#.
Ты стоишь 70К.
Эээ, чё за фигня?! Я думал, "сеньёры по 70" закончились ещё до пандемии.
работать ли на табачную промышленность...
-----
Я точно так же не буду заниматься ни одной областью, где предполагается отъем средств сравнительно честным способом.
Туда же сайты знакомств, бирж, разных "коучей", игры (вообще все, ибо в гейминг после гемблинга смысла инвесторам вкладываться нет) и прочее-прочее. И что остаётся? Кровавый энтерпрайз?
Посмотрел - ужаснулся - постыни, где что - непонятно.
Люди сидят НЕДЕЛЯМИ на простой форме и не могут заставить ее работать.
Сейчас паттерны проектирования встроены в сами фреймворки (WPF, ASP.NET MVC, Blazor). Чтобы написать на них совсем уж криво, нужно специально постараться. Даже просто копируя буквари уже будет получаться на уровне профи 90-х и начала дветысячипервых.
Мне кажется тут проблема немного другая.
Если нужно писать проги на С# - вариант 1, если еще и на С++, то вариант 2.
Это понятно. Но это все равно не мой подход :) У меня есть мои представления о зарплате. Именно от этого я отталкиваюсь. Я просто скажу рекрутеру "Я C++ и C# разработчик. Мои представления о зарплате Хтыс." А понадобится мое знание плюсов на новом проекте или нет - мне наплевать.
Если я писал Х лет назад, в течении Y лет проги на С++, это отнюдь не означает, что их хочется писать опять и сейчас.
Так и ради бога :) Отказываешься от таких вакансий и все. Зарплата при этом остается неизменной :)
Могут. Цена тоже поменяется.
:) Сомневаюсь :) Скорее тебя просто уволят нахрен.
Оператор языка JCL сообщающий системе, что данные для обработки следуют с того же устройства.
Последний раз видел вакансию где требуется JCL месяца 3-4 назад.
Какая-то нишевая байда..., знание которой имеет дополнительную стоимость только для тех, кто этой байдой пользуется :)
Ты - программист C#.
Ты стоишь 70К.
Тебя берут на сениорскую должность.
Согласен?
Ну тогда твоя работа заключается в управлении коллективом в 150 молодо-зеленых дебилков работающих над переводом JCL-пакетов на С#...
То, что ты (и твои подчиненные) не знаешь JCL тебе мешать не должно - на JCL ни тебе, ни им писать ничего не надо - ты С# программист...
Ты не поверишь, но мне совершенно наплевать :) Я просто буду делать свою работу. Если в какой-то момент я пойму, что я недоплачен, то начну оглядываться на рынке. А потом с офером приду в HR.
По зарплате - уложишься.
А что с издержками?
Там не много - три года ожидания оформления документов чиновниками, какие-то мелкие поборы за рассмотрение прошений и плюс оплата квалифицированных юристов.Ты просто не все учел.
Все это не нужно для тех, кто находится в стране легально. А с нелегалами тут никто работать не будет.
Соответственно все эти издержки не являются головной болью работодателя :)
Максимум, на что пойдет работодатель - на релокейт. В этом случает будет оплачены все изрежки. Но это вопрос пары месяцев (в Германии) и фирме стоит не так уж и дорого. Но это не твой случай.
Ты не поверишь, но мне совершенно наплевать :) Я просто буду делать свою работу.
Ню-ню. Хотел бы я на это посмотреть. Издалека. С попкорном. Будет очень смешно. Мне. Отвечать за действия толпы рукожопов - очень нервное заниятие, никак не относящееся к программированию.
Тут я согласен с котиком - выяснять задачи и технологии проектов надо как можно раньше. В зависимости от них озвучивать требования по зарплате.
Пример:
1. если меня кто-то возьмёт архитектором в облачный проект, да чтобы на фирме было ещё хотя бы двое архитекторов... Я даже с потерей в зарплате тысяч на 5 на такое убегу. Почему? Потому что получив опыт в 2-3 облачных проектах года через 2 я уйду на заплату тысяч на 20-30 выше (ну или останусь, если
поднимут, но такого в Германии не бывает :))
2. если предложат место в проекте в какой-нить страховке или банке мигрировать древнее коболовско-JEE угробище в "современное веб-предложение", запрошу минимум 110 штук. За такие деньги я согласен буду даже с жабаскриптом помучаться :)
Позиция разработчика, архитектора или лида - имеют безусловно разный прайс.
Однако, не имея опыта лида я вполне могу себе представить, что я бы пошел на должность лида за деньги разработчика (ну может с небольшим плюсом). Просто для того, чтобы набраться опыта.
Соглашаться на этом фирме или нет - ее дело, но они точно будут знать за что "дисконт".