Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

А как сейчас с работой?

113520   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 все
MrSanders коренной житель17.01.22 09:12
NEW 17.01.22 09:12 
в ответ 6 месяцев, Карл! 16.01.22 09:29
Интересно, тут из всех айтишников с их нереальными знаниями хоть кто-то имеет больше 80тыс.€ брутто?

Есть, а что?

MrSanders коренной житель17.01.22 09:19
NEW 17.01.22 09:19 
в ответ wasja-de 16.01.22 21:29
Там скорее наоборот - под девизом «я писарь не местный, попишу и уеду»

у меня так никогда не было, фрилансера берут, когда свои ангештельт сделать не могут.

У меня скорее 1й вариант. Приезжает мальчик в костюмчике, говнокодит полгодика, показывает краааасивую картинку манагерам и бысто испаряется, как роса в июле, когда с нашей стороны начинаются вопросы про то, а где, собственно документация, и как мы это поддерживать и расширять должны. Причём в договоре прописано что должна быть документация. И "Wissenstranfer". Но маганер с ним "договорился" что сначала делаем вот это вот всё, а потом если время останется... Обожаю манагеров и экстернов...

Срыв покровов патриот17.01.22 09:52
NEW 17.01.22 09:52 
в ответ MrSanders 17.01.22 09:19

вот это то, о чем я говорю.
Если представить, что все мои актуальные проекты я должен делать так, чтобы кто-то после моего ухода их должен поддерживать, то мне нужно процентов на 50% больше времени на разработку. И все равно не все мелочи куда-то задокументируешь.

Срыв покровов патриот17.01.22 09:57
NEW 17.01.22 09:57 
в ответ wasja-de 16.01.22 22:45
это все равно не честно, так как обычно в полтора-два раза больше озвученного порога получется, иначе смысла нет фрилансить

Не честно? Ты в каком-то мире с розовыми слонами живешь?
да, фрилансерам платят за час гораздо больше чем наёмным работникам.
Во-первых как правило выше квалификация

Делает то, что скажут.

Быстрее может начать

Быстрее можно выгнать

Есть риск сидеть без проекта х месяцев.

Поэтому высчитать средний доход за последние 3-5 лет с учётом простоя и расходов на обучение/отели/по/технику мне предоставляется неплохим способом сравнения.

wasja-de постоялец17.01.22 10:14
NEW 17.01.22 10:14 
в ответ Срыв покровов 17.01.22 09:57
да, фрилансерам платят за час гораздо больше чем наёмным работникам.
Во-первых как правило выше квалификация Делает то, что скажут. Быстрее может начать Быстрее можно выгнать Есть риск сидеть без проекта х месяцев.

Поэтому высчитать средний доход за последние 3-5 лет с учётом простоя и расходов на обучение/отели/по/технику мне предоставляется неплохим способом сравнения.


так правильно, именно по этим причинам сравнивать фрилансеров и ангештельт - не честно. Я наблюдал пример на себе и на одном знакомом фрилансере, что происходит, когда пытаешься устроится после десятка лет фриланса на ангештельт. Тебя не берут, просто, от слова совсем. Находя любые причины. Хотя причина простая - фрилансер - это человек, который работал сам на себя и уже фактически небольшой, но директор своего предприятия, пусть в этом предприятии всего один человек. А ангештельт - это тот, кто всегда пел, сейчас поет, и всегда будет петь под чью-то дудку.


Именно поэтому по крайней мере в этой стране (в США это не так) сравнивать среднегодовой доход фрилансера и ангештельта практически нельзя. Перейти из агештельт во фриланс или наоборот - очень сложно и годовой доход сильно зависит от предыдущего опыта и места/мест работы.

alex445 коренной житель17.01.22 10:31
17.01.22 10:31 
в ответ MrSanders 17.01.22 09:19, Последний раз изменено 17.01.22 10:31 (alex445)
У меня скорее 1й вариант. Приезжает мальчик в костюмчике, говнокодит полгодика, показывает краааасивую картинку манагерам и бысто испаряется, как роса в июле, когда с нашей стороны начинаются вопросы про то, а где, собственно документация, и как мы это поддерживать и расширять должны. Причём в договоре прописано что должна быть документация. И "Wissenstranfer". Но маганер с ним "договорился" что сначала делаем вот это вот всё, а потом если время останется... Обожаю манагеров и экстернов...

Главное, что вашего босса и манагеров это устраивает, и они приглашают таких мальчиков снова и снова, и продолжают скидывать их недоделки вам и за более мелкий прайс (зарплату). ))

alex445 коренной житель17.01.22 10:34
NEW 17.01.22 10:34 
в ответ Срыв покровов 17.01.22 09:52
вот это то, о чем я говорю.
Если представить, что все мои актуальные проекты я должен делать так, чтобы кто-то после моего ухода их должен поддерживать, то мне нужно процентов на 50% больше времени на разработку. И все равно не все мелочи куда-то задокументируешь.

Доки должны быть в самом коде. В идеале - в названиях сущностей. Если из названий переменных, методов и классов непонятно, что они делают и как работают - код в мусорку, работника на мороз, в трудовую - "уволен из профессии на..уй!"... По крайней мере, такое мнение я встречал. ))

alex445 коренной житель17.01.22 10:36
NEW 17.01.22 10:36 
в ответ Срыв покровов 17.01.22 09:57, Последний раз изменено 17.01.22 10:38 (alex445)
фрилансер...


Делает то, что скажут.
Быстрее может начать
Быстрее можно выгнать
Есть риск сидеть без проекта х месяцев.

Так это же гребцы на ляйфирмах! Только без хозяина-погонщика.

Срыв покровов патриот17.01.22 10:47
NEW 17.01.22 10:47 
в ответ alex445 17.01.22 10:34
Доки должны быть в самом коде.

по это не только код


Срыв покровов патриот17.01.22 10:48
NEW 17.01.22 10:48 
в ответ alex445 17.01.22 10:36

Внешние гребцы из галеры для фирмы эти те же фрилансеры.

Срыв покровов патриот17.01.22 10:50
NEW 17.01.22 10:50 
в ответ wasja-de 17.01.22 10:14
Именно поэтому по крайней мере в этой стране (в США это не так) сравнивать среднегодовой доход фрилансера и ангештельта практически нельзя.

можно

Точно так же как можно сравнивать доход уборщицы и социальщика. Оба получают евро.

Срыв покровов патриот17.01.22 10:53
NEW 17.01.22 10:53 
в ответ wasja-de 17.01.22 10:14
Перейти из агештельт во фриланс или наоборот - очень сложно и годовой доход сильно зависит от предыдущего опыта и места/мест работы.

из опыта знакомых - все реально.
конечно если ты на постоянку хочешь получать часовую ставку х 8 часов х 220 дней, то согласятся не только лишь все.

wasja-de постоялец17.01.22 11:30
NEW 17.01.22 11:30 
в ответ Срыв покровов 17.01.22 10:53
из опыта знакомых - все реально.

один мой знакомый переходил 3 года из фриланса в ангештельт, в результате годовой доход упал в 2 раза.


Я в прошлом году задумывался перейти, с успехом проходил технические собеседования, но сыпался на окончательном разговоре при обсуждении зарплаты. Даже если я соглашался на предложенные крохи, мне всегда говорили что ты не сможешь вдруг вот так сразу зарабатывать в 3 раза меньше, от тебя жена уйдет, мы не хотим твою семью разваливать. То есть еще раз - если спрыгивать с фриланса, который был по 40 евро в час по 7 месяцев в году на аналогичный ангештельт - то да, все возможно, а с 90-100 евро в час - либо надо переписывать CV и прикидываться дурачком, который типа вообще не в этой области работал и начинать на 50к в год, либо не делать этого. Поэтому еще раз утверждаю, что это две несравнимые катекории, по крайней мере в этой стране.

Пастор завсегдатай17.01.22 13:23
Пастор
NEW 17.01.22 13:23 
в ответ 6 месяцев, Карл! 16.01.22 09:29
Интересно, тут из всех айтишников с их нереальными знаниями хоть кто-то имеет больше 80тыс.€ брутто?

конечно

Срыв покровов патриот17.01.22 13:28
NEW 17.01.22 13:28 
в ответ wasja-de 17.01.22 11:30

я бы тоже на месте собеседующих спросил себя: «а какого х. человек хочет бросить фрилансерство ради нашей фирмы?»

Даже если он теряет жалкие 30% дохода, может он не хочет больше перформить, а собирается штаны просиживать до пенсии?

wasja-de постоялец17.01.22 13:50
NEW 17.01.22 13:50 
в ответ Срыв покровов 17.01.22 13:28
я бы тоже на месте собеседующих спросил себя: «а какого х. человек хочет бросить фрилансерство ради нашей фирмы?»

Во, правильно. А так как зарплат по 15к в месяц в Германии в ИТ не бывает, то с фрилансерства спрыгнуть очень сложно. Поэтому я все-таки настоятельно предлагаю не смешивать теплое с мягким, то есть фрилансовы доход и брутто-зарплату ангештельта - это две разные категории людей, переход из одной в другую хоть и возможен, но сопряжен с реально огромными усилиями и проблемами.

  6 месяцев, Карл! коренной житель17.01.22 17:39
NEW 17.01.22 17:39 
в ответ wasja-de 17.01.22 11:30
еще раз - если спрыгивать с фриланса, который был по 40 евро в час по 7 месяцев в году на аналогичный ангештельт - то да, все возможно, а с 90-100 евро в час - либо надо

Если ты такой крутой и у тебя всё так сладко, так чего хотел в ангештеллте? 😆 И твой знакомый фрилансер тоже...

Ты вообще в германии живешь? Есди да, то зачем?? Ты же якобы такой клёвый профи, работой откуда-то с тайланда или казахстана, трать там свои миллионы 😉

UVV старожил18.01.22 09:41
NEW 18.01.22 09:41 
в ответ wasja-de 17.01.22 13:50

Я совмещаю постоянку и фриланс

wasja-de постоялец18.01.22 12:11
NEW 18.01.22 12:11 
в ответ 6 месяцев, Карл! 17.01.22 17:39
Если ты такой крутой и у тебя всё так сладко, так чего хотел в ангештеллте? 😆 И твой знакомый фрилансер тоже...

не все измеряется зарплатой/доходом. Друг, что спрыгнул с фриланса не мог кредит взять, чтобы дом купить, поэтому и спрыгнул. Я фрилансю не из-за денег себе в карман, а из-за возможности без инвесторов стартануть свой проект, а когда меня стали посещать мысли, что стартануть не могу уже очень долго, то задумался об ангештельт работе. Правда уже про ангештельт передумал.


Ты вообще в германии живешь? Есди да, то зачем??

да, но у меня есть дети, которые не хотят жить в Тайланде или еще где, как вы предложили, да и в современных реалиях когда новый фрилансовый проект можно взять только через агенство (сольком, хайс, гульп) находиться не в Германии будет проблематично. До пандемии почти всегда фриланс также был еще и von Ort.

alex445 коренной житель18.01.22 12:34
NEW 18.01.22 12:34 
в ответ wasja-de 18.01.22 12:11
Я фрилансю не из-за денег себе в карман, а из-за возможности без инвесторов стартануть свой проект

А ангестелльте почему не может без инвесторов стартануть? Только из-за мелких денег, что он зарабатывает?