Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

работатъ в России немцу​

7652  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Hryu старожил14.01.22 10:16
NEW 14.01.22 10:16 
в ответ uscheswoi_82 14.01.22 06:20
Все кто приезжают с других стран из-за незнания немецкого языка учатся либо в Hauptschule или в Realschule.

Опять же не обобщай. Знаю кучу примеров, когда свежеприбывшие дети устраивались в гимназию. Да, повторяли один год, но таки заканчивали.

alex445 коренной житель14.01.22 10:34
NEW 14.01.22 10:34 
в ответ 7495 14.01.22 03:21
в 11лет, до самой бармитцвы, от детей мало что зависит, смотрят на родителей,

До 11 лет ещё не зависит, а после - уже. Т.е. на самом деле всё нужно решать и готовиться ещё с детского сада. Все остальные пути - просто усложение себе жизни. Но второй иностранный (после английского), а также всякие латыни это, конечно, напрасная трата времени.

MrSanders коренной житель14.01.22 13:24
NEW 14.01.22 13:24 
в ответ Hryu 14.01.22 10:16

Знаю несколько случаев когда ничего не повторяли. Зависит от директора. Но это было давно.

alex445 коренной житель14.01.22 13:36
NEW 14.01.22 13:36 
в ответ 7495 14.01.22 03:21, Последний раз изменено 14.01.22 13:37 (alex445)
Вот ты к примеру, плюёшься на "микровайтербильдунги",
а по мне лучше бы у соискателя на собеседовании было несколько 3-месячных сертификатов: БИГдата или блокчейн, итд итп...

Один известный предприниматель Льюис Бри сказал: "Я не нанимаю того, кто изучает десять тысяч фреймворков. Я нанимаю того, кто изучает один фреймворк десять тысяч раз."

Hryu старожил14.01.22 13:46
14.01.22 13:46 
в ответ MrSanders 14.01.22 13:24

аналогично...

Программист коренной житель19.01.22 10:38
NEW 19.01.22 10:38 
в ответ alex445 14.01.22 10:34
Но второй иностранный (после английского), а также всякие латыни это, конечно, напрасная трата времени.

Иногда я просто поражаюсь твоей зашоренности. Блин, неужели не очевидно, что владение несколькими иностранными языками - это круто! При этом как в быту, так и на рынке труда.

alex445 коренной житель19.01.22 13:02
NEW 19.01.22 13:02 
в ответ Программист 19.01.22 10:38, Последний раз изменено 19.01.22 13:35 (alex445)

Я не про круто, а про трату времени. Пока одни изучают действительно нужные им вещи, другие изучают языки, чтобы круто выглядеть в быту. В результате немец в 26 лет выходит из уни нулём в профессии, но крутой в быту (точнее, в нескольких странах, язык которых он выучил, но говорит для местных всё равно как "чурка", как тут выражались), а американец к этому возрасту уже почти сеньёр. А языки ему учить не надо - это остальные его язык учат.

Срыв покровов патриот19.01.22 13:41
NEW 19.01.22 13:41 
в ответ alex445 19.01.22 13:02

все смешалось: кони, дюди…

Второй иностранный учат в гимназии, а ты про уни.

alex445 коренной житель19.01.22 14:08
NEW 19.01.22 14:08 
в ответ Срыв покровов 19.01.22 13:41, Последний раз изменено 19.01.22 14:09 (alex445)

Можно немцу попасть в уни без сдачи второго иностранного? Ну и чтобы вышло не сильно долго - не через длинную цепочку всяких аус-, вайтер- и прочих бильдунгов?

Hryu старожил19.01.22 14:25
NEW 19.01.22 14:25 
в ответ alex445 19.01.22 14:08
Можно немцу попасть в уни без сдачи второго иностранного? Ну и чтобы вышло не сильно долго - не через длинную цепочку всяких аус-, вайтер- и прочих бильдунгов?

По ощущениям, ты там, Саша, находишься под забористыми веществами.... Что там и куда твои немцы сдают?

alex445 коренной житель19.01.22 14:55
NEW 19.01.22 14:55 
в ответ Hryu 19.01.22 14:25

Чтобы попасть в уни, можно пойти через гимназию, где второй иностранный (а то и третий) обязательный. А можно через разные обучения-подготовки, где достаточно одного английского. Так?

Hryu старожил19.01.22 16:10
NEW 19.01.22 16:10 
в ответ alex445 19.01.22 14:55

Нет, не так. Причем тут вообще какие-то иностранные языки и высшее образование?

Почитай на досуге про образовательную систему в Баварии, например.

alex445 коренной житель19.01.22 17:20
NEW 19.01.22 17:20 
в ответ Hryu 19.01.22 16:10

Тогда с другой стороны зайду. Много вы видели английских нейтивспикеров из англоговорящих стран, которые:

- знают другой иностранный на уровне С1 или просто говорит свободно, не говоря уже о двух иностранных на очень хорошем уровне;

- не тех, кто по работе должен языки учить, а хотя бы простых программистов или просто людей с высшим образованием;

- не тех, кто выучил его, живя долгое время в неанглоязычной стране?

Hryu старожил20.01.22 09:01
NEW 20.01.22 09:01 
в ответ alex445 19.01.22 17:20

тебе надо всё-таки завязывать с веществами и начинать общаться не только с наркодилерами и наркоманами. ХЗ, с какой стороны ты там заходишь и чего пытаешься доказать /выяснить.

за 20 лет в фрг работала с одним ирландцем, одним англичанином и тремя американцами. Все были с высшим образованием (взякие там кэмбриджи, гарварды и техасский технологический университет) и занимали должности от простых разработчиков до хозяев контор. Все они говорили совершенно свободно по немецки и в свободное время изучали как хобби французский и китайский. Что с ними не так?

wasja-de постоялец20.01.22 09:16
NEW 20.01.22 09:16 
в ответ alex445 19.01.22 13:02
Я не про круто, а про трату времени. Пока одни изучают действительно нужные им вещи, другие изучают языки, чтобы круто выглядеть в быту. В результате немец в 26 лет выходит из уни нулём в профессии, но крутой в быту (точнее, в нескольких странах, язык которых он выучил, но говорит для местных всё равно как "чурка", как тут выражались), а американец к этому возрасту уже почти сеньёр. А языки ему учить не надо - это остальные его язык учат.


полностью согласен! Вот один в один хотел то же самое написать!

MrSanders коренной житель20.01.22 10:19
NEW 20.01.22 10:19 
в ответ wasja-de 20.01.22 09:16, Последний раз изменено 20.01.22 11:04 (MrSanders)
полностью согласен! Вот один в один хотел то же самое написать!

А вы тоже как alex445 ничего не знаете про немецкие гимназии?

То что здесь учатся долго - факт. Но обычно из универа (особенно сейчас с бакалаврами) выходят пораньше. В 22-24. Это над дипломами народ ковырялся долго. Ну а тем, кто в профессию торопится, можно и на аусбильдунг пойти. Будет в 19 лет "нулём в профессии". И тогда уж в 26 не просто сеньёром будет, а тимлидом, неменьфе!

Срыв покровов патриот20.01.22 10:54
NEW 20.01.22 10:54 
в ответ alex445 19.01.22 14:08
Можно немцу попасть в уни без сдачи второго иностранного? Ну и чтобы вышло не сильно долго - не через длинную цепочку всяких аус-, вайтер- и прочих бильдунгов?

в FH точно можно.
После обычной школы в FOS или BOS.
только нахрена тебе эти все?

За полчаса справишься?

https://leetcode.com/problems/degree-of-an-array/


alex445 коренной житель20.01.22 11:12
NEW 20.01.22 11:12 
в ответ MrSanders 20.01.22 10:19
И тогда уж в 26 не просто сеньёром будет, а тимлидом, неменьфе!

А ведь так и есть.

alex445 коренной житель20.01.22 11:24
NEW 20.01.22 11:24 
в ответ Срыв покровов 20.01.22 10:54, Последний раз изменено 20.01.22 11:37 (alex445)
За полчаса справишься?
https://leetcode.com/problems/degree-of-an-array/

Прочитал. Задача понятна, а делать не хочу. Потому что понимаю, что кроме как для собесов в компании с закидонами такое не решают. В реале первый вопрос - а это критично? В этом месте значительное падение производительности, которое нужно обязательно исправить? Второй вопрос - в каком контексте происходят вычисления? Может, по предметной области там можно упростить, а кодер замутил слишком сложно? А может, сетевое или ещё какое окружение не позволяет применить самый оптимальный вариант алгоритма - задержки там, потери данных, необходимость дублировать данные? И только третьим делом идёт собственно работа по оптимизации алгоритма. Есть на Литкоде задачки, приближённые к реальной работе, а не алгоритмы в вакууме? Думаю, что нет - такой опыт только в реальной работе и получишь.


Ну а если не справлюсь за полчаса, то что? Значит, не решал подобные задачки месяцами? Значит, не годен?

alex445 коренной житель20.01.22 11:37
NEW 20.01.22 11:37 
в ответ Hryu 20.01.22 09:01, Последний раз изменено 20.01.22 11:44 (alex445)
занимали должности от простых разработчиков до хозяев контор. Все они говорили совершенно свободно по немецки и в свободное время изучали как хобби французский и китайский.

Это скорее исключения. И не является ли их свободное владене иностранным следствием, что они в иностранной стране долго живут?


Вот тут собрали нескольких. И видно, что либо они изучили иностранный по делам - в основном работают с иностранными клиентами из одной страны, либо кто-то из предков был, у которых они и научились (типа семейная традиция), либо это было хобби и для работы не важно. У Цукерберга, например, просто жена китаянка. А вот Гейтс не только уни не закончил, но и языков не знает - и неплохо живёт. Да и собрали-то всего 10 примеров в статье - не густо.


А вот противных примеров, когда человек весь из себя такой крутой и раскрученный, по миру ездиет, но знает только английский (а не по 5-10 фраз из ещё десятка языков, из которых половина - вежливые приветствия и прощания) - хоть отбавляй. И реально, нафига ему учить один-два языка, если партнёры со всего мира? Ну будет он с парочкой на ломаном ихнем разговаривать, и что?


А ещё заметьте, вы сказали, что свободно говорят по-немецки. А это лишь один иностранный язык. И скорее всего следствие, что они его учили где-то в своей школе в англоговорящей стране и потом стали жить долго в Германии - т.е. появился резон. Остальное всё - хобби или просто нету второго иностранного. А в гимназиях немцев заставляют минимум два учить (вроде даже третий надо взять, помимо английского?).


Понимаете разницу? Одни выучили 1-2 языка под давлением обстоятельств или как хобби, а других заставляют учить 2-3 в обязон, даже если оно ему нафиг не понадобится. И одни - еденичные примеры, а вторые - система обучения, распространяющаяся на массы.


Вообще, заметил, что вы почти всегда приводите примеры из личного опыта, а преподносите как генеральную совокупность. Вы в работе этого же придерживаетесь, или только в неофициальных беседах? ))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все