Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Резюме для программиста

alex445 коренной житель23.12.21 10:16
NEW 23.12.21 10:16 
в ответ Hryu 23.12.21 10:01, Последний раз изменено 23.12.21 10:18 (alex445)
Германия-страна бешенного бератунга :-)))

Просто очень многие конторки экономят бабосики, и заставляют программистов не только код писать и несколько видов документации оформлять (непосредственно в коде, в системе контроля версий, в какой-нибудь корпоративной вики, в доках для клиентов), но и на техподдержке работать.

Hryu старожил23.12.21 10:18
NEW 23.12.21 10:18 
в ответ alex445 23.12.21 09:53
Вобщем, ваши высказывания, что немецкий не важен, не соответствуют действительности. Это не упрёк вам, а просто, похоже, вы исходили лишь из своих ограниченны данных. Как я сказал, в подавляющем большинстве немецких вакансий немецкий требуется очень хороший.

Нужен нормальный уровень, достаточный для разговора на профессиональные темы. Хорошему программисту простят неправильное использование падежей и поправят документацию. А отсутствие у тебя английского сильно сужает возможности получить информацию.


вы исходили лишь из своих ограниченны данных

Нет, в отличии от тебя, у меня очень большой опыт общения с очень разными людьми из разных углов планеты Земля. И отсутствие немецкого , который ты мог выучить, но не захотел/не смог - это показатель твоей необучаемости.


Подумай о смене профессии.

Hryu старожил23.12.21 10:21
NEW 23.12.21 10:21 
в ответ alex445 23.12.21 10:03

я не ошибаюсь. Со специалистом готовы разговаривать по английски и устроить для него курсы немецкого. Но ты ни английского не знаешь, ни с немецких курсов ничего за три года не выучил.

Hryu старожил23.12.21 10:23
NEW 23.12.21 10:23 
в ответ alex445 23.12.21 10:16

Ты теоретик и понятия не имеешь о работе программистов. Программист-это второй уровень поддержки, это нормально. А чтобы не играть в глухие телефончики, проблему надо обсуждать с клиентом.

alex445 коренной житель23.12.21 10:49
NEW 23.12.21 10:49 
в ответ Hryu 23.12.21 10:23, Последний раз изменено 23.12.21 10:49 (alex445)
Ты теоретик и понятия не имеешь о работе программистов. Программист-это второй уровень поддержки, это нормально. А чтобы не играть в глухие телефончики, проблему надо обсуждать с клиентом.

Чем занимаются менеджеры, девопсы, архитекторы, тимлиды, если проблемы с клиентом обсуждают кодеры - джуниоры и миддлы?

alex445 коренной житель23.12.21 11:20
23.12.21 11:20 
в ответ alex445 23.12.21 10:49, Последний раз изменено 23.12.21 11:32 (alex445)

Мне только вот что непонятно. Уровень моего немецкого они видели и на видео интервью, и на персональном. Однако, они всё равно пригласили на персональное, и бератер из фирмы-посредника сказала, что это будет последний этап. Судя по отсутствию блиц-опроса по вопросам программирования и кодинг интервью, им срочно нужен был человек. Ну и ещё в объяве была доступность - ab sofort. Судя по коду C#, который мне показали (определение метода начинается с маленькой буквы, слова в названии метода разделяются подчёркиваниями, сами методы по несколько экранов, и это явно не какой-то вырожденный случай цепочки условий или чего подобного, требующий много кода в одном месте), какой-то "действительно крутой специалист" им на это место не требовался. Я думаю, там даже специалист в кавычках подошёл бы. )) Судя по задачам - это джун или максимум миддл. Судя по беседе, они вобщем-то были не против... Похоже, кто-то, имеющий последнее слово, просто сказал "нет" и всё. Иначе не пойму всю эту возьбу с отвлечением людей, организацией встречь и прочее.

alex445 коренной житель23.12.21 11:57
NEW 23.12.21 11:57 
в ответ alex445 23.12.21 11:20, Последний раз изменено 23.12.21 12:07 (alex445)

А, ещё. Я написал лайтеру фирмы (не посредника) про то, что вроде, как я понял, я должен получить от них фертраг. Он написал, чтобы я обращался к фирме посреднику (назвал персону для контактов - шефиня из фирмы-посредника) - он дал им своё решение. Я написал этой шефине, но мне позвонила рядовая сотрудница, чтобы сообщить это решение. Т.е. шеф фирмы-заказчика знал это решение заранее, но мне лично его не сказал, предпочтя передать его через третьих-четвёртых лиц. Это такая корпоративная вежливость? Т.е. на словах и при личной встрече тебе будут говорить "да" и "да-да, конечно, обязательно, смею вас уверить". А под роспись - "нет". Они на работе тоже так вопросы решают, перекидывая их как горячую картошку и организуя многоуровневую переписку длиной в несколько суток?


И после этого кто-то говорит, что вот Восток мол дело тонкое, и там сложно вести дипломатию, переговоры из-за подобного вот двуличия и что ничего никогда чётко не определено. А вот на Западе мол почти всё в открытую и не держат за спиной скрещенные пальцы.

alex445 коренной житель23.12.21 12:02
NEW 23.12.21 12:02 
в ответ alex445 23.12.21 11:57

Ну и ещё. На персональной встрече мне будущий тимлид сказал, что на видеовстречах с кундами будет присутствовать он и переговоры будет вести тоже в основном он. Т.е. он вроде и должен быть тем менеджером-посредником, который общается с клиентами, а мне передаёт их пожелания в виде задач на кодинг. Но видно, всё оказалось не так, как казалось. )))

alex445 коренной житель23.12.21 12:05
NEW 23.12.21 12:05 
в ответ alex445 23.12.21 12:02, Последний раз изменено 23.12.21 12:10 (alex445)

Вобщем, по-моему, я слишком много рефлексирую и разбираю отдельные случаи. Вполне может быть, что это просто бардак на фирме, и правая рука не знает, чего хочет левая. И естественно на публику они это не вынесут и нормальный фидбек я никогда не получу. А я тут логические связи выискиваю, ищу проблемы в себе, слушаю тут некоторых "советчиков" на форуме. Проще надо быть, и посылать побольше... вежливо, конечно же, и про себя. ))) В который раз убеждаюсь, что самый успешный способ найти работу, если нет протекций и рекомендаций - тупо слать побольше резюме. Затачиваться на конкретное место - практически полностью бесполезное занятие. По крайней мере, это верно для уровней от самого начинающего и до среднего сеньёра.

AlexNek патриот23.12.21 18:28
AlexNek
NEW 23.12.21 18:28 
в ответ alex445 23.12.21 11:57
Это такая корпоративная вежливость?

Можно и так посмотреть, хотя это скорее условия игры. Если тебя на фирму приводит посредник то всё только через него.

AlexNek патриот23.12.21 18:30
AlexNek
NEW 23.12.21 18:30 
в ответ alex445 23.12.21 12:05
нормальный фидбек я никогда не получу

В подавляющем большинстве случаев.... У меня еще ни разу не было. смущ

alex445 коренной житель23.12.21 18:54
NEW 23.12.21 18:54 
в ответ AlexNek 23.12.21 18:30

Я не знаю, на что рассчитывает Мурр, даже если, как он говорит, он заранее договаривается, что получит фидбек. Как он проверит, что ему всё честно сказали? Может, на очень высоких уровнях и можно договориться, но на увронях джун-сеньёр ты никто, и таких как ты куча за порогом - какой смысл конкретно перед тобой распинаться? В моём случае вполне ещё может быть, что просто взяли другого человека. Но мне это не скажут, а скажут, что немецкий плохой или компетенции в программировании, даже если для их задач компетенций достаточно.

Срыв покровов патриот23.12.21 19:15
NEW 23.12.21 19:15 
в ответ Hryu 23.12.21 10:23
Ты теоретик и понятия не имеешь о работе программистов. Программист-это второй уровень поддержки, это нормально. А чтобы не играть в глухие телефончики, проблему надо обсуждать с клиентом.

+100500

Срыв покровов патриот23.12.21 19:24
NEW 23.12.21 19:24 
в ответ alex445 23.12.21 09:53
Немецкий я и так учу каждый день. Ходить на курсы, исходя из моего опыта, почти бесполезное дело. Тем более, что сейчас они всё на онлайн перевели - ещё более бесполезным стало. Ты просто делаешь задания по книжке, проверяешь их сам же по ответам. А из всей практики, что я один не могу сделать - лишь изредка разговоры с одногруппниками и с преподавателем. Ещё преподаватель проверяет письменные сочинения. По-моему, это слишком малоэффективное времяпрепровождение. Всё это, включая письменные сочинения, я делаю и сам (использую в том числе приложение от VHS, где тьютор проверяет, что я ему отослал). А говорить я могу с родственниками и в повседневных делах с разными людьми.

удобно, чо
родственники не поправляют, потому что сами на таком же ломанном немецком говорят

Разные люди тем более.

Срыв покровов патриот23.12.21 19:25
NEW 23.12.21 19:25 
в ответ alex445 23.12.21 09:53
Наконец я спросил, какой следующий шаг. Они сказали (неточно - я не всё буквально понимаю из-за не отличного немецкого), чтобы я обдумал всё. А я сказал, что было бы неплохо, если бы они прислали фертраг, чтобы я его прочитал.

лол))


AlexNek патриот23.12.21 20:49
AlexNek
NEW 23.12.21 20:49 
в ответ Срыв покровов 23.12.21 19:15
Программист-это второй уровень поддержки, это нормально

Не было это нормально. Всё завит от проекта и от конкретной фирмы.

Когда один, два чела сидят на проекте, тогда да нормально, даже необходимо.

А когда народу много, то это просто противопоказано. PO может конечно взять кого то для конкретной задачи, но кто хочет не имеет даже права общаться с заказчиком напрямую.

AlexNek патриот23.12.21 20:52
AlexNek
NEW 23.12.21 20:52 
в ответ alex445 23.12.21 18:54
какой смысл конкретно перед тобой распинаться

Если кто то не подходит под задачи, то вообще незачем тратить на него дополнительное время.

alex445 коренной житель23.12.21 20:59
NEW 23.12.21 20:59 
в ответ Срыв покровов 23.12.21 19:24, Последний раз изменено 23.12.21 21:01 (alex445)
родственники не поправляют, потому что сами на таком же ломанном немецком говорят

И немцы и вообще другие люди, с кем говорю, тоже не поправляют, потому что им поф, и худо-бедно и так можно понять, что я говорю. ))


Наконец я спросил, какой следующий шаг. Они сказали (неточно - я не всё буквально понимаю из-за не отличного немецкого), чтобы я обдумал всё. А я сказал, что было бы неплохо, если бы они прислали фертраг, чтобы я его прочитал.
лол))

Чего лол? Сказали, это будет последний этап собеса, уже не знали, о чём дальше говорить, я уже начал инициативу в свои руки брать. Они всё спрашивали, а какие у меня вопросы есть. Я уже обо всём спросил, всё не могу понять - может, они что-то конкретное хотят от меня услышать.


Я только забыл или не понял, что я всё ещё не сам к ним устраиваюсь, а через посредника. Просто всё участие посредника свелось к тому, что мне дали ссылку на сайт оригинальной фирмы и сказали, что я с ними встречусь по видео, а потом очно. Посредник в разговорах участия не принимал. Ну я и подумал, что контракт будет у меня с фирмой лично, а посредник просто адрес дал и свои "чаевые" получит от фирмы-заказчика.


Может, их отпугнуло, что я так резко про контракт говорить начал? Ну они бы сказали, что правила немного другие. Нежные какие-то. )))


но кто хочет не имеет даже права общаться с заказчиком напрямую.

По-моему, это очень смело, давать кодеру возможность вести переговоры с клиентом. Чего он там напереговаривает? А если под присмотром старшего, то нафига присутствие кодера? Пусть старший и разруливает.


Это всё либо от экономии, либо от недостатка специалистов (т.е. опять экономии).


А какого уровня обычно переговоры вести требуется? Типа объяснить клиенту-гуманитарию техническую часть при его активном сопротивлении пониманию? Тогда да, я и на русском-то такое едва, а на немецком и подавно нет.

alex445 коренной житель23.12.21 21:03
NEW 23.12.21 21:03 
в ответ AlexNek 23.12.21 20:52, Последний раз изменено 23.12.21 21:04 (alex445)
Если кто то не подходит под задачи, то вообще незачем тратить на него дополнительное время.

Мне почему-то казалось, что люди должны были это понять уже после видеоразговора. Целый час же беседовали. А они ещё и пригласили лично, и сказано было, что это последний этап - т. е. я как бы до конца добрался? Поэтому в конце разговора и спросил про фертраг - а о чём ещё говорить в конце последнего этапа?


У меня всё же сложилось впечатление, что они были не против. По крайней мере часть из них. Просто кто-то сказал "нет" и всё. Насколько я знаю, во многих фирмах если не единогласное "да", то не берут.

Срыв покровов патриот23.12.21 21:20
NEW 23.12.21 21:20 
в ответ alex445 23.12.21 20:59
немцы и вообще другие люди, с кем говорю, тоже не поправляют, потому что им поф, и худо-бедно и так можно понять, что я говорю. ))

Только нельзя сравнивать это с учебой.