Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Резюме для программиста

89957  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alex445 местный житель28.07.21 11:52
28.07.21 11:52 
Последний раз изменено 28.07.21 12:24 (alex445)

Специально тут написал, чтобы в разделе про работу не вмешивались те, кто не программист.


Меня интересует вариант для немецких и ненемецких компаний в Германии, ну и вообще. В частности, нужно ли указывать дату и место рождения, номер телефона, точный адрес (вплоть до улицы и номера дома), прикладывать фотографию?


Я сделал два резюме: на немецком для немецких компаний и на английском для всех остальных.


В немецком варианте указал:


- дату и место рождения,

- электронную почту,

- адрес в виде "страна, земля (штат), город, почтовый индекс",

- фото,

- разговорные языки (кроме родного русского)

без телефона.


В английском указал:


- электронную почту,

- адрес в виде "страна, земля (штат), город, почтовый индекс",

без даты и места рождения, без фото, без телефона, без языков.



Точный адрес указывать не хочу - он им явно не нужен, по крайней мере до момента трудоустройства. Телефон тоже - не хочу спама (достаточно, что на электронную почту приходит). Когда заинтересуются подробнее, тогда скажу отдельно заинтересовавшейся компании. Да и дату и место рождения - это так везде пишут на курсах по языкам и написанию резюме - вроде как принято в Германии. Т.е. если для иностранной компании, пусть и с филиалом в Германии, это не обязательно, как я понял - можно на американский манер, без всего этого.

#1 
wasja-de завсегдатай28.07.21 11:59
NEW 28.07.21 11:59 
в ответ alex445 28.07.21 11:52

Я наблюдал, что в Германии гораздо больше шансов у резюме, если в нем скислы только те, что требуются + подразумевающиеся всякие софтскилсы по кикеру и остальной туссне. Иначе резюме забривается или как оверквалифаед, или как не компетентный и не проходит ХРов, то есть не доходит до тех, кто реально Вас будет рассматривать. Про остальное - не скажу, писал всегда дату рождения,, потому, что если не написать, то все равно при первом же разговоре спросят. В чем у нее секретность-то? Фото тут все любят, без него - никак.

#2 
alex445 местный житель28.07.21 12:23
NEW 28.07.21 12:23 
в ответ wasja-de 28.07.21 11:59, Последний раз изменено 19.12.21 12:51 (alex445)
Я наблюдал, что в Германии гораздо больше шансов у резюме, если в нем скислы только те, что требуются + подразумевающиеся всякие софтскилсы по кикеру и остальной туссне.

Т.е. массово однотипное не разошлёшь - надо под каждое подстраиваться и редактировать состав скиллов?


>>>>>>>>>>>>>>>

Update от декабря 21 года.

Кто дочитал эту тему до сюда - после первых 10-20 страниц (а может и раньше) можно не читать - там в основном флуд и разговоры максимум "близко к теме".

<<<<<<<<<<<<<<<

#3 
Kot_Basilio коренной житель28.07.21 12:41
NEW 28.07.21 12:41 
в ответ alex445 28.07.21 12:23, Последний раз изменено 28.07.21 12:42 (Kot_Basilio)
Т.е. массово однотипное не разошлёшь - надо под каждое подстраиваться и редактировать состав скиллов?

Лучше заточить под каждое конкретное место. Если конечно действительно туда хочется.

Ну и такие мелочи, как фото, адрес и телефон само собой разумеется. Это не касается конкретно программистов, а общее понятие. Ведь фирма берёт человека в коллектив, а не Blackbox mit Nummer.

Извини, что я, как не программист, вмешался.


#4 
alex445 местный житель28.07.21 14:27
NEW 28.07.21 14:27 
в ответ Kot_Basilio 28.07.21 12:41
Ну и такие мелочи, как фото, адрес и телефон само собой разумеется. Это не касается конкретно программистов, а общее понятие. Ведь фирма берёт человека в коллектив, а не Blackbox mit Nummer.

Ну вот я что-то телефон и точный адрес не хочу раскрывать, пока фирма во мне действительно не заинтересуется - на собес пригласит там и т.д. Для обычной связи и собственно приглашения даю им имейл и профиль на каких-нибудь биржах труда или программистских сайтах (типа того же Stackoverflow). Телефоны даже в объявлениях пытаются скрыть, а адреса точного вообще нет, пока лично не запросишь.


Извини, что я, как не программист, вмешался.

Я думал, что для программистов и других неайтишных специальностей разные условия. Да и резюме по-разному выглядят.


Почитал сейчас статьи про составление резюме - в Германии и в Америке (или англоязычной стране). Кто что только не пишет - вплоть до прямых противоречий друг другу. Одни пишут, что надо всё указать, другие - поменьше персональных описаний, т.к. bias может быть и всё такое.


Короче, как я понял, так же полно и фирм с разными подходами - сделаешь много перс. инфо - подумают, что ты какой-то альтмодиш и ваще не программист - в корзину. Сделаешь мало - подумают, что не умеешь писать резюме, про тебя ничего неясно и ты что-то скрываешь - в корзину. Сделать резюме, которое хотя бы по одному разделу (типа те же персональные данные - фото, имя, адрес, телефон) угождало бы всем фирмам невозможно... Ну, придётся смириться. )))

#5 
Hryu местный житель28.07.21 15:19
NEW 28.07.21 15:19 
в ответ alex445 28.07.21 14:27

Отсутствие фотографии как и даты рождения указывает на определенные психологическиеили психические проблемы. Из собственного опыта: фотки и дату рождения не вставляют диверсе и негры. Других исключений не видела.

Отсутствие телефона -прямое указание, что кандидат либо глухонемой, либо не владеет необходимым языком.

Решай сам что тебе подходит.


ЗЫ: Ты когда, наконец-то начнёшь искать работу? Мы тут все ждем с нетерпением.

#6 
alex445 местный житель28.07.21 17:33
NEW 28.07.21 17:33 
в ответ Hryu 28.07.21 15:19, Последний раз изменено 28.07.21 17:36 (alex445)

Я ищу.


Кстати, встречаю постоянно фразы "тебя будут эксплуатировать и в хвост, и в гриву" в отношении программерских контор. Что имеется ввиду? 6-дневный рабочий день, неоплачиваемые переработки ("ты сам не успел - работай по ночам и в выходные!"), нереальные сроки ("какие 2 недели? - два дня максимум, в которые входит сегодняшний день!"), ужасные условия труда ("весь день под кондеем, рабочее место 0,5х0,5 метра, полчаса на обед и один старый монитор 19 дюймов - нормальные условия!"), штрафы за всё про всё ("так, на этой неделе опоздание - 1 штука, баги - 3 штуки, не сделал за 2 дня то, что обычно делается 2 недели - 5 штук - итого штраф 30% от зарплаты!")?


А без "хвоста и гривы" это как? 4-дневный рабочий день, свободный график, но не больше 7 часов в день, чтобы не переработал (за этим строго следят), удалёнка по желанию, обед в офис по кастомному заказу, 13-я, 14-я и прочие зарплаты, 3х оплата переработок, два 32 дюймовых монитора, личный рабочий стол 1х2 метра и все врачи без очереди и ожидания?

#7 
schizo коренной житель28.07.21 17:58
schizo
NEW 28.07.21 17:58 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

оформление резюме в данное время повлияет на выбор в одном случае из 1000 (спрос большой). шлю всегда без фотографии. телефонный спам тут запрещён, я уже не понмню когда мне звонил кто-то левый.


могу Вам посоветовать связаться с большими "перекупщиками" - Hays, Computer Futures, Progressive, Vesterling, ENITAS итд. они Вам быстро найдут работу

Храни Вас Г-дь!
#8 
Hryu местный житель28.07.21 20:57
NEW 28.07.21 20:57 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

и сколько резюмов уже разослал? Твои хвосты и гривы нафик никому не сдались. Успокойся, и направь свою энергию на успешный поиск работы.

#9 
Murr патриот28.07.21 21:40
Murr
NEW 28.07.21 21:40 
в ответ alex445 28.07.21 14:27

полно и фирм с разными подходами

-----

Не фирм, а людей.

Одно и тоже резюме будет по-разному оцениваться разными сотрудниками одной и той же шараги.

Хуже того - одно и тоже резюме будет по разному оцениваться одним и тем же сотрудником в зависимости от его текущего состояния.


Кстати, крупные конторы уже не дают НРюшам читать резюме.

Сначала резюме прогоняют через систему формального анализа и НР читает полученный результат анализа.

При этом результат содержит совершенно отличную (и не всегда корректную) от резюме инфу.

Мне, например, настоятельно рекомендуют некоторые переделки в резюме чтобы оно лучше проходило анализ. Это при том, что результат анализа именно тот который мне нужен. смущ


телефон и точный адрес не хочу раскрывать

-----

Не понимаю.

У вас там что, нет анонимных телефонных номеров? Запихай симку в самый дешевый телефон и не переживай...

Про адрес - вообще не понятно. Жилье - съемное - чего переживать за адресс? Ну или дай левый адрес - переехсл, типа... планировал... не срослось...

#10 
Kot_Basilio коренной житель28.07.21 23:50
NEW 28.07.21 23:50 
в ответ Murr 28.07.21 21:40

телефон и точный адрес не хочу раскрывать

-----

Не понимаю.

У вас там что, нет анонимных телефонных номеров? Запихай симку в самый дешевый телефон и не переживай...

Про адрес - вообще не понятно. Жилье - съемное - чего переживать за адресс? Ну или дай левый адрес - переехсл, типа... планировал... не срослось...

И я не понимаю. Ни одна фирма, куда Bewerber направит своё резюме, не продаст его данные никуда. И между прочим, по телефону бывает звонят после поступления резюме, если заинтересовались.

А вот отступление от общепринятых правил наведёт на мысли о психических отклонениях.

#11 
koder патриот29.07.21 07:50
koder
NEW 29.07.21 07:50 
в ответ alex445 28.07.21 14:27
Кто что только не пишет - вплоть до прямых противоречий друг другу.


Резюме читают люди. Разные люди от отдела кадров с психозадрочкой до шефов маленьких фирм с техническим уклоном и опытом работы с реальными живыми людьми. Все эти чтецы по разному оценивают присланные доки.Есть формальные требования, но каждый пишет о своем опыте. Кроме того толпа народа делает деньги на обучении написания под лозунгом "у остальныг фигня, а вот мы знаем секрет" с тонной секретной фигнi

#12 
koder патриот29.07.21 07:57
koder
NEW 29.07.21 07:57 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

На всех фирмах условия разные. Стандарта нет. Иногда есть внутрифирменный стандарт(у нас 2 27 дюймов монитора, ноут, 180 см стол с мотором для возможности работы стоя). На других было иначе. У меня есть фотка, как начинали работать на той фирме, где я сейчас.40 лет назад сидели на картонных коробках.

По времени работы стандарт так же для большинства фирм 40 часов рабочая неделя.

У нас на фирме график свободный. Но 40 часов в неделю.удалёнка по желанию. Еду добываешь сам, но до короны были фрукты в свободном доступе. Все денежные дела - как сторгуешься при подписании контракта.


#13 
alex445 местный житель29.07.21 08:20
NEW 29.07.21 08:20 
в ответ schizo 28.07.21 17:58
могу Вам посоветовать связаться с большими "перекупщиками" - Hays, Computer Futures, Progressive, Vesterling, ENITAS итд. они Вам быстро найдут работу

Это своего рода программерские ляй-фирмы? Они, как я понимаю, будут брать процент с моей зарплаты? Т.е. типа сдают меня на 2-3к евро, мне дают 1-1,5к?


и сколько резюмов уже разослал?

Пока 3. Ну это я пока приводил резюме в порядок после отказов, переводил на английский и составлял мотивационное письмо в общем виде, чтобы потом как шаблон использовать. Мне нужно минимум 5 в этом месяце, как джобцентр сказал. Щас зарегаюсь на сайтах бирж труда и дело быстрее пойдёт.

#14 
alex445 местный житель29.07.21 08:26
NEW 29.07.21 08:26 
в ответ schizo 28.07.21 17:58
оформление резюме в данное время повлияет на выбор в одном случае из 1000 (спрос большой). шлю всегда без фотографии. телефонный спам тут запрещён, я уже не понмню когда мне звонил кто-то левый.

Кстати, хотел всегда спросить про мотивационное письмо. Его вообще всегда надо слать, или просто достаточно резюме кинуть на почту фирме? Просто с составлением этого письма под каждую фирму куча времени уходит. Я первые три резюме когда рассылал - ходил на их сайты, смотрел, чем занимаются, потом в письме всё это описывал, сравнивал со своим опытом и писал, что вот мол, у меня профиль более-менее совпадает с вашим и я бы хотел у вас поработать. Занимало это всё несколько часов на каждое письмо. Задолбался.


В России я просто кидал резюме на почту и мне отвечали в большинстве случаев. Про всякие мотивационные письма я узнал, только когда в Германию приехал. Я думал, это какой-то пережиток старых времён или не для программистов. Ну какой Motivationsbrief при поточной рассылке резюме? Ашары тоже мне отвечают явно не специально составленным мне письмом, а шаблоном Absage, Einladung или ещё чего.

#15 
alex445 местный житель29.07.21 08:32
NEW 29.07.21 08:32 
в ответ koder 29.07.21 07:57, Последний раз изменено 29.07.21 08:33 (alex445)
Все денежные дела - как сторгуешься при подписании контракта.

Вот кстати про это. Тут на некоторых фирмах всякие 13-е зарплаты и прочие премии. Это всё в контракте входит в оговорённую сумму зарплаты, или по желанию шефа сверх того бывает? Я имею ввиду, что то, что в контракте - это максимум, и не смотря ни на какие успехи больше не заплатят, пока контракт не перезаключишь с повышением зарплаты?


И ещё - нормально в контрактах прописанные штрафы? Читал про некоторые фирмы, что у них есть система бонусов и система штрафов - никогда не знаешь точно, какую сумму получишь в конце месяца - в зависимости от того, как примируют или оштрафуют (бывает, кто штрафы съедают премии и тебе дают голый оклад).

#16 
akidervish знакомое лицо29.07.21 09:07
NEW 29.07.21 09:07 
в ответ alex445 29.07.21 08:32
Я имею ввиду, что то, что в контракте - это максимум, и не смотря ни на какие успехи больше не заплатят, пока контракт не перезаключишь с повышением зарплаты?

Обычно да. Если стоит "бонус, максимально 10% от годовой з/п.", то на больше 1.1 указанной в контракте з/п можешь не рассчитывать.
Скорее меньше.


Его вообще всегда надо слать, или просто достаточно резюме кинуть на почту фирме?

По-идее, всегда. Если только у фирмы сильно нехватет сторудников, либо вы какой-нибудь известный в данной области человек, наверное, хватит одного CV.
И то, только если в HR будут вас знать.


Просто с составлением этого письма под каждую фирму куча времени уходит.

В этом и есть весь смысл: показать вашу мотивацию. Что вы готовы конкретно для этой фирмы потратить свое время, и подготовить соответствующий бриф.

К тому же по письму примерно понятна психология человека.

#17 
koder патриот29.07.21 10:44
koder
NEW 29.07.21 10:44 
в ответ alex445 29.07.21 08:26
Про всякие мотивационные письма я узнал, только когда в Германию приехал.

Никогда никакие мотиватионные письмы не писал. Обычно ситуация простая. Вот у работодателя есть рабочее место и он ищет работника. Вот я работник, вот мой опыт и мои желания по зарплате. я хочу зарабатывать деньги. Какая еще мотивация?

#18 
schizo коренной житель29.07.21 11:07
schizo
NEW 29.07.21 11:07 
в ответ alex445 29.07.21 08:20

обычно они договариваются с работодателем о провизионе и Вы получаете прямой контракт с работодателем, на Вашу зарплату это никак не повлияет. но возможны и другие варианты, они Вам всё объяснят

Храни Вас Г-дь!
#19 
akidervish знакомое лицо29.07.21 11:07
NEW 29.07.21 11:07 
в ответ koder 29.07.21 10:44
Какая еще мотивация?

То, что Anschreiben у немцев называется.
То, что вы написали - вполне себе мотивация, имхо: у меня такой-то опыт, который подходит к задачам вашей вакансии.
На основе его я хочу столько денег.


я хочу зарабатывать деньги.

Это тоже дополнительная информация о вас, имхо. Если вы напишете, что хотите не просто з/п, но быстрого карьерного продвижения, например, - это уже немножко другая информация о вас. В зависимости от штелле - в плюс или в минус вам. А если что вас привлекает, что фирма в Мюнхене - уже другая информация. Примерно понятны ваши акценты.

А вы просто резюме шлете, без ничего? А в какое место гехальтсфорштелунги пихаете? Тоже в резюме?

Или уже потом на гешпрехе озвучиваете?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все