Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Резюме для программиста

89957   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
MrSanders коренной житель21.09.21 12:44
NEW 21.09.21 12:44 
в ответ alex445 20.09.21 18:51
Ну а если не интересуется - ну нафиг ему не надо расти там над собой, в 25 лет сеньёр, в 30 техлид, в 40 своя компания и т.д. - что, нафиг его с поля?

На должность техлида? Конечно нафиг с поля. Но не после одного вопроса. Бывает что с какой-то ерундой не сталкивался. А если ищется джун на соответствующую зарплату то продолжаем разговор.

Но. Если человек не особо интересуется, но умеет то, что нам сейчас надо делать, всё равно нанимать его - рискованно.

Он вряд ли выучит что-то новое. Кто его знает как долго мы будем работать с этим стеком?

Весьма вероятно что он работает на "отвали". Я своё сделал и мне плевать у кого и что от этого сломалось.

Неплохо брать таких "незаинтересованных", кому в районе 55. Типа лет 10 проработает на своей позиции и на пенсию. Не будет на повышение ломиться и повышения зарплаты постоянно требовать не будет. Но скорее всего будет работать на "отвали". Нужен контроль.

MrSanders коренной житель21.09.21 12:46
NEW 21.09.21 12:46 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 21:27
я останусь все же при своём мнении. Если в какой-то фирме за такие выкрутасы не бьют по рукам, то там я работать не хочу.

Так тут я и не спорю. С таким работать тоже не хочется. Но то что вопрос про это задают, не значит что такой код приветствуется.

alex445 свой человек21.09.21 13:38
NEW 21.09.21 13:38 
в ответ AlexNek 21.09.21 11:56, Последний раз изменено 21.09.21 13:41 (alex445)
Да, мне тоже не хочется, что то делать на ангуляре. Но если понадобится, то придется.

Разница ещё в том, что есть "если понадобится, то придётся", а есть "давай сразу на Ангуляр - отсюда и до конца карьеры", хотя в вакухе .NET, WPF и подобное, и веб-фронтэнд либо не упоминается, либо лишь одна из многих возможностей. Т.е. по факту все вакухи, что я посмотрел - веб фронтэнд или быстро к нему скатываются. А мне он не нужен. Там все фирмы, которые кучку технологий указывают - это либо вот эти софтверные ляйфирмы (хотя они предпочитают называться dienst-что-то там), либо аутсорсинговые "галеры", берущие заказы на любой технологии и потом распределяющие их среди своих работников согласно их навыкам. Т.е. ты бевербуешься сейчас, а у них в вакухе Wortsalat из технологий и языков, чтобы окучивать всех и сразу, а уже в процессе выясняется, что на WPF если и есть кто у них, то места уже заняты и не скоро освободятся, так что склоняют к веб фронтэнду, на который спрос есть всегда.


Грубо говоря это и есть общая проблема. Нужны хотелки или работа?

Это как столяру предложить послесарить. Тебе же работа нужна? А с металлом, это почти как с деревом, только с металлом.


Нет, в веб фронтэнд я пойду, только когда совсем выхода не будет.


Самое интересное, что мест на WPF и не веб-фронтэнд есть и достаточно много. Там работают люди и себя на всякий джаваскрипт с Ангуляром не разменивают. А я почему-то должен.

alex445 свой человек21.09.21 13:45
NEW 21.09.21 13:45 
в ответ MrSanders 21.09.21 12:44, Последний раз изменено 21.09.21 13:49 (alex445)
Но. Если человек не особо интересуется, но умеет то, что нам сейчас надо делать, всё равно нанимать его - рискованно.
Он вряд ли выучит что-то новое. Кто его знает как долго мы будем работать с этим стеком?
Весьма вероятно что он работает на "отвали". Я своё сделал и мне плевать у кого и что от этого сломалось.
Неплохо брать таких "незаинтересованных", кому в районе 55. Типа лет 10 проработает на своей позиции и на пенсию. Не будет на повышение ломиться и повышения зарплаты постоянно требовать не будет. Но скорее всего будет работать на "отвали". Нужен контроль.

С таким подходом никогда никого не наймёшь. Списко претензий явно ещё и не полон - там ещё можно к одежде придираться, к имени, а оформлению резюме, внешнему виду, женат или нет (в обоих случаях полно минусов - повод не взять) и т.д. )))

AlexNek патриот21.09.21 13:49
AlexNek
NEW 21.09.21 13:49 
в ответ alex445 21.09.21 13:38
а есть "давай сразу на Ангуляр - отсюда и до конца карьеры",

Этот вариант конечно похуже, но задача то у вас зацепится. Тем более, что на десктопе остаются только те кому надо, в основном, кто на железяки завязан.

alex445 свой человек21.09.21 13:59
NEW 21.09.21 13:59 
в ответ AlexNek 21.09.21 13:49, Последний раз изменено 21.09.21 14:00 (alex445)
Этот вариант конечно похуже, но задача то у вас зацепится. Тем более, что на десктопе остаются только те кому надо, в основном, кто на железяки завязан.

Я хочу перекантоваться на десктопе или бэкэнде или ещё где (главное, не веб фронтэнд), пока МС не сделает нормальный кроссплатоформенный UI фреймворк, чтобы можно было уйти на тот же десктоп, но кроссплатформу, и (или) на мобилы. Ну или игры (Юнити).


Но надежд на МС всё меньше - раньше с WPF это связывал, потом с Сильверлайт, потом с UWP и их магазином. Ещё думал, что они свои мобилы поднимут. Но за последние 10 лет они просрали все свои начинания, а также ужались в старых достижениях.


Кстати, когда собеседовался по видео в фирмы, когда они говорили, что ищут веб-фронтэндера со знанием Ангуляра, то непонятно было, чего они сами на нём не пишут. Сидит чел среднего возраста, типа техлид или "главный программист на фирме", пишет какой-нибудь бэкэнд, но к Ангуляру и фронтэнду джаваскриптовому притрагиваться не хочет. Ищут для этого чувака со стороны - пусть он в этом копается, "обновляет" там свои знания по пять раз в год по этим фреймворкам, дебажит джаваскрипт в консольке, а тех лид посидит в более устоявшемся бэкэнде, на привычных технологиях и платформах. Пусть молодые и глупые скачут по граблям. Я его прекрасно понимаю.


И вообще, я не на Ангуляре, а на Knockout.js делал UI в вебе. )) От него в основном правда привязки только брал.

MrSanders коренной житель21.09.21 16:52
NEW 21.09.21 16:52 
в ответ alex445 21.09.21 13:45
С таким подходом никогда никого не наймёшь. Списко претензий явно ещё и не полон - там ещё можно к одежде придираться, к имени, а оформлению резюме, внешнему виду, женат или нет (в обоих случаях полно минусов - повод не взять) и т.д. )))

А у вас глаз - рентген? Насквозь всех видите? Может вы не туда устраиваетесь? Вам в HR надо, будете кандидатов просвечивать и без всяких "может быть" и "скорее всего" нужных отбирать. С руками оторвут.

Hryu местный житель21.09.21 17:10
NEW 21.09.21 17:10 
в ответ alex445 21.09.21 13:59
Кстати, когда собеседовался по видео в фирмы, когда они говорили, что ищут веб-фронтэндера со знанием Ангуляра, то непонятно было, чего они сами на нём не пишут. Сидит чел среднего возраста, типа техлид или "главный программист на фирме", пишет какой-нибудь бэкэнд, но к Ангуляру и фронтэнду джаваскриптовому притрагиваться не хочет. Ищут для этого чувака со стороны - пусть он в этом копается, "обновляет" там свои знания по пять раз в год по этим фреймворкам, дебажит джаваскрипт в консольке, а тех лид посидит в более устоявшемся бэкэнде, на привычных технологиях и платформах. Пусть молодые и глупые скачут по граблям. Я его прекрасно понимаю.

Нифига ты не понял. Им не хватает людей просто. "Главный" зашивается.

alex445 свой человек21.09.21 17:28
NEW 21.09.21 17:28 
в ответ MrSanders 21.09.21 16:52

По-настоящему оценить кандидата можно только через испытательный срок хотя бы месяц.

alex445 свой человек21.09.21 17:30
NEW 21.09.21 17:30 
в ответ Hryu 21.09.21 17:10, Последний раз изменено 21.09.21 17:45 (alex445)

Да, но главный сидит на удобных ему вещах, которые не меняются-обновляются каждый год. Где не надо, чтобы оставаться наплаву, постоянно изучать короткоживущие инструменты, фреймворки, языки.

schizo коренной житель21.09.21 18:01
schizo
NEW 21.09.21 18:01 
в ответ alex445 21.09.21 17:30

всякие бывают главные, чего там

Храни Вас Г-дь!
MrSanders коренной житель21.09.21 18:33
NEW 21.09.21 18:33 
в ответ alex445 21.09.21 17:28
По-настоящему оценить кандидата можно только через испытательный срок хотя бы месяц.

Ой ты ж лапа моя. Спасибо за эту благоглупость! А вода мокрая. А если веточкой в глаз ткнуть больно, да?

Представляете, а у немцев обычно испытательный срок есть. Да. И даже обычно 6 месяцев в IT. И продлить можно.


А теперь вопрос - а что делать когда место одно, а кандидатов на собеседование пришло 4? Всех на испытательный срок брать или всё же оценивать их пусть даже неточно и брать на испытательныйсрок самого перспективного (наиболее подходящего)? Как я понял глаза-рентгена у вас тоже нет, придётся и дальше со "скорее всего" да "весьма вероятно" мучаться... От досада.

MrSanders коренной житель21.09.21 18:42
NEW 21.09.21 18:42 
в ответ Hryu 21.09.21 17:10
Нифига ты не понял. Им не хватает людей просто. "Главный" зашивается.

Необязательно зашивается. Может просто этим отстоем заниматься не хочет :)

а. фронтенд надо любить. Нужно искать людей, которым нравится кнопочки на 3 пикселя влево двигать и "более фиолетовую тень" рисовать годами.

б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.

в. фиг меня кто заставит на ангуляре писать. Ну или в принципе на жабаскрипте. За нервы 50% сверху потребую. Потому ищут молоденьких дурачков, кто не понимает какое это днище.

schizo коренной житель21.09.21 18:45
schizo
NEW 21.09.21 18:45 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:33

я как-то в одном месте работал, они искали джуниора и сениора одновременно. на интервью с джуниором я был. он не очень много умел, и сиви у него был практически пустой, и "опросник" он не блестяще заполнил, но я настоял, чтоб его взяли и он проработал там дольше меня. потому что был толковый. а сеньора брали без меня. он был с "солидным" резюме, впечатлил их и через две недели его выгнали, потому что не умел он вообще нихрена и всех (простите) за это время заебал

Храни Вас Г-дь!
Срыв покровов патриот21.09.21 18:53
NEW 21.09.21 18:53 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:42
б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.

информация 10-летней давности

Сейчас рыночек порешал по-своему.

MrSanders коренной житель21.09.21 18:55
NEW 21.09.21 18:55 
в ответ schizo 21.09.21 18:45

Есть люди, которые умеют пустить пыль в глаза, да. Но вот как раз они на таких каверзных технических вопросах частенько режутся.

Я участвовал в разговоре с кандидатом, которого мы на сеньора искали. Ну всем хорош был. И тут участвовал, и там смотрел, и про это слышал. Красота. Взяли. Через два месяца выперли. Задолбал всех. "А я это привык делать не так, так что все начинаем делать как я привык". Ну и когда мы через первый месяц стали смотреть, а что он сделал... Оказалось что работу, которую за 2 дня можно сделать. Если знать что делаешь. Вот после него я стал всем вопросики каверзные подбрасывать. Чисто на реакцию посмотреть уже полезно.


100% рецепта как отобрать подходящего кандидата на собеседовании нет. И 90% тоже нет. А жаль.

MrSanders коренной житель21.09.21 19:04
NEW 21.09.21 19:04 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 18:53
информация 10-летней давности

Сейчас рыночек порешал по-своему.

С чего бы это? Как раньше жабаскриптеры делят с пыхыпыстами дно по зарплатам. Ангуляриста найти в разы проще, чем человека, который thread safe код написать для сервера может. Да просто чтоб нормально с каким-нибудь ORM разбирался (да тот же хибернейт) - фигушки. Да-да, микросервисы вместо распределённых транзакций и те пе. Модно, угу. Но чтобы что-то переделать на модное надо понимать что ты переделываешь.

Скажу так, последний раз, когда я участвовал в массовом наборе в 2019 ангуляристов мы брали от 35 штук в год за пучок, явистов от 45. Опытных ангуляристов за 50, явистов за 70. Так что я не знаю что там рыночек решает.

AlexNek патриот21.09.21 20:50
AlexNek
NEW 21.09.21 20:50 
в ответ alex445 21.09.21 13:38
что мест на WPF и не веб-фронтэнд есть и достаточно много

не знаю, не знаю, у меня другая информация. Есть еще и winforms, но это все поддержка и развитие старого спагетти.


Это как столяру предложить послесарить.

Можно конечно и с этой стороны посмотреть. Но если на 10 мест один столяр и 9 слесарей и этому столяру нужно будет ветки с деревьев обрубать, то я бы подумал...

Срыв покровов патриот21.09.21 22:29
NEW 21.09.21 22:29 
в ответ AlexNek 21.09.21 20:50
не знаю, не знаю, у меня другая информация. Есть еще и winforms, но это все поддержка и развитие старого спагетти.

+100500

У нас сейчас с нуля начали новый проект на WPF и WCF, имхо мы одни такие «продвинутые»

Срыв покровов патриот21.09.21 22:34
NEW 21.09.21 22:34 
в ответ MrSanders 21.09.21 19:04
Скажу так, последний раз, когда я участвовал в массовом наборе в 2019 ангуляристов мы брали от 35 штук в год за пучок, явистов от 45. Опытных ангуляристов за 50, явистов за 70. Так что я не знаю что там рыночек решает.

ГДР чтоли?