А как сейчас с работой?

В смысле - именно с работой, а не с объявлениями об найме?

Рассылки Я получаю регулярно, но...

- либо идет массовый вброс рекрутерами по какой-то вакансии

- либо публикуются какие-то пустышки

- либо требования таковы что удовлетворить их практически невозможно.

Прямых объявлений от работодателей практически нет.

Вот сижу и думаю:

- продолжать просматривать рассылки

или

- послать все нафиг и заниматься тем что интересно?

Прямых объявлений от работодателей практически нет.

Это потому что прямые работодатели предпочитают нанимать через агенства.

заниматься тем что интересно

Ну если работодатели предпочитают через агентства, то все равно на каком-то этапе должен случатся контакт соискателя и работодателя. За последние месяцев 8-10 у меня таковых не случилось - максимум треп ни о чем с рекрутером...

Не знаю как там у вас, но у нас работодатели есть. Хотя конечно меньше, чем раньше, до короны.

Основной упор на веб. Для десктопа пока только "извращенцы" попадались.

С рекрутерами особых проблем не вижу, кроме того, что от них берут только тех кто на 110% подходит.

Делай что интересно и смотри рассылки.

Клёв очень не частый, но стабильный. Рыба пока не засекается, т.к. крючок большой.

Ну если работодатели предпочитают через агентства, то все равно на каком-то этапе должен случатся контакт соискателя и работодателя.

Да, и этот контакт случается.

За последние месяцев 8-10 у меня таковых не случилось - максимум треп ни о чем с рекрутером...

Ну просто ты им по каким-то причинам (скорее всего возраст) не подходишь. Ты помнится говорил, что собираешься на пенсию, значит тебе >60. Боюсь, что в этом возрасте очень непросто найти работу. Так что ничего удивительного :(

>60.

Пока еще <60, но уже близко к...

Для десктопа пока только "извращенцы" попадались.

-----

Недавно - видел такую позицию.

Прочитал, обдумал и... не послал резюме.

Почему - не помню.

Прочитал, обдумал

Часто этого не видно. Но если чел больше 10 лет работает над проектом и не знает дядюшку Боба, то можно представить себе что это за проект.

Хотя встречал и обратное.

Сейчас похоже рекрутеры сильно оживились.

Сейчас похоже рекрутеры сильно оживились.

------

Вроде как нет - все идет обычным макаром.

Оживление было при переводе на удаленку. Да и то - не долго.

Вот чего могу отдельно отметить - количество рекрутерских шаражек растет от недели к неделe.

Часто этого не видно.

-----

На хабре недавно была статейка по поводу того как смотреть.

И со многим Я в ней согласен.

Основное - если работодатель не может нанять того кто грамотно, полно и без воды изложит требования - искать будет долго.

Ну а у нас насчет - грамотно, полно и без воды - большие проблемы.

У нас на фирме сотни открытых вакансий, вроде как. В команду каждый месяц 1-2 новых человека приходит. Единственное особое условие - хотя бы немного знать AUTOSAR. Язык - С.

В команду каждый месяц 1-2 новых человека приходит

странно, а откуда они берутся, просто интересно кто сейчас Си изучает.

Почти вся электроника работает на С. Хоть в авто, хоть в медицинских приборах, хоть в станках. Так что не все программисты работают только в плюсах и пишут программы для винды.

Тут, например, надо С, ассемблер и VHDL:

https://jobs.daimler.com/job/EN_282849/real-time-operating-system-entwickler-m-w-d-in-der-softwareentwicklung.html

то что еще есть потребность сомнений нет, интересно откуда такие извращенцы берутся ?

http://givi.olnd.ru/kr/ - уже третье издание

интересно кто сейчас Си изучает

-----

Те, кого озаботили изучением хотя бы одного ассемблера.

сотни открытых вакансий

-----

Это очень плохо. Более 5 лет на заполнение вакансий - плохо понимаю как можно работать имея минус 500 человеко-лет.

У нас небольшие подвижки - постепенно публикуют "вакансии" основные столбы местной ИТ-индустрии.

А чего вы хотели - май на дворе. До средины июня будут публиковать. Потом до средины августа будет перерыв.

Но честное слово - даже аплаится не хочется - имитация деятельности и максимум пустое интервью.

даже аплаится не хочется

А что вам не надо делать список куда резюме посылали?

Какие 5 лет? Кто говорил про 5 лет? Я один из первых нанятых, самые первые с марта этого года начали.

Ну считать то ты должен уметь - сотни вакасий и заполнение по 1-2 в месяц...

А что вам не надо делать список куда резюме посылали?

-----

Список - есть.

И куда посылал.

И откуда ответили.

И чем закончилось.

И черный список в наличии.

Правда все уже 8-ми-летней давности, а у рекрутеров память много короче.

У нас на фирме сотни открытых вакансий, вроде как....

Интересно было бы узнать где это у вас. В NRW вроде таких больших компаний нет , которые в Automotive области работают.

Можно предположить район Штутгарта

Правда все уже 8-ми-летней давности

Значит не надо. А как у вас тама с пособием по безработице?

Их почти одновременно открыли. Daimler хочет примерно 1000 разработчиков в районе Штуттгарта в ближайшие месяцы устроить, и ещё примерно 2000 по всему миру. Цель - разработка MBOS - Mercedes-Benz Operating System. Так как это AUTOSAR, то для Classic AUTOSAR нужны люди с С, а для Adaptive AUTOSAR - C++/Linux. И отдельно люди с Matlab/Simulink и т.п.

Совершенно верно, я для этой работы переехал из NRW. В NRW из серьёзных только Aptiv, ZF, Magna. Но как у них сейчас дела из-за Covid я хз. Вернее, точно знаю, что у Magna не очень, я оттуда ушёл )

Попробуйте посмотреть на сайте daimler careers вакансии, там не только оголтелые сишники нужны, но и всякие другие, может для себя что-то найдёте.

может для себя что-то найдёте

А Мурка у нас забугорая

А как у вас тама с пособием по безработице?

-----

Есть такое.

Правда там мои доки сумели потерять, а вызванные (мною) менты вывели меня из офиса и запретили заходить снова.

Вот занулил счет и жду истечения 6 месяцев - дальше - в суд...

Попробуйте посмотреть на сайте

-----

Допустим - найду.

Допустим - pодойду.

Допустим - все всех устроит.

Вопрос - как устроится на работу в Германии челу без документов?

Вопрос с того что меня объявили нелегалом по месту рождения и никак не могут заменить пасспорт... 12 лет уже не могут...

Правда там мои доки сумели потерять

Да, фигово у вас там сервера охраняют

Ну вид на жительство то хоть бессрочный?

Кстати, иногда имеет смысл глянуть есть ли изменения в соответствующих законах.

У меня знакомый с подобной проблемой, так законы изменились за 10 лет и хоть какая то надежда появилась.

Daimler хочет примерно 1000 разработчиков в районе Штуттгарта в ближайшие месяцы устроить, и ещё примерно 2000 по всему миру.

Сколько Даймлер денег дает? Какая вилка? Тысяч 80-90 можно получить? Или они понаехавших массой берут на 50-60 тыс.? Наверняка там все стандартно, так что можно сказать сколько для среднего сеньера лет этак 10 опыта.

Для среднего сеньора через 10 лет будет около 90, плюс всякие плюшки отдельно. И это за 35 часов в неделю.

Ну вид на жительство то хоть бессрочный?

------

Какой вид на жительство - снова полный нелегал. Уже года три как...

снова полный нелегал.

Неприятно получается, но в худшем случае вышлют то в ЕС

в худшем случае вышлют то в ЕС

------

Не-а... вышлют в страну из которой Я "приехал" в ЕС.

Я, правда, против и настаиваю - в страну имеющегося гражданства...

А каким образом вам удалось перейти из легала в нелегалы?

В смысле - именно с работой, а не с объявлениями об найме?

Ну где-то за 3-4 месяца:

- 10 откликов

- 3 собеса

- 2 оффера

А какая у вас специализация, если не секрет: языки, фреймворки?

Embedded Linux, C, C++, Yocto, Linux Kernel

А каким образом вам удалось перейти из легала в нелегалы?

-----

Я бы понял вопрос - Каким образом можно стать нелегалом по месту рождения? - но на него есть ответ - Нужно родится в европейской зоне аппартеида...

А на твой вопрос ответ вообще элементарный - Надо просто спокойно работать на своем рабочем месте - этого достаточно для перехода из легалов в нелегалы. Европа же...

Ты знаешь, в феврале зашла на степстоун, отправила ровно 4 резюма и через две недели у меня было два черновика договоров.

Я даже не подозревала, что я настолько уникальный специалист:-))) Мне каждый раз повторяли: "Мы не можем никого найти с вашим опытом". Чота Ай-Ти в Хермании, мягко говоря, катится в п****

"Мы не можем никого найти с вашим опытом".

-----

У меня, во время кризиса, обычно - overqualified...

нет, здесь все уже престарелых "юниоров" после курсов Арбайтсамта набрали. Теперь ищут тех, кто будет работать.

просто интересно кто сейчас Си изучает

Не сказал бы, что я изучаю его, но то что играюсь так можно сказать..., да язык Си примитивный какой-то, но работать с памятью и с файлами на низком уровне одно удовольствие. Попробуйте на языке высокого уровня сделать какой-нибудь эмулятор, или какую-нибудь простенькую СУБД или файловую систему, в ЯП высокого уровня можно объекты только сериализовать, и записать в бинарный файл/субд/или послать по сети. Допустим недавно сделал dll-ку, которая записывает телефоны и ФИО в бинарный файл, а основное GUI приложение.написал на Java.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

недавно сделал dll-ку, которая записывает телефоны и ФИО в бинарный файл

в ЯП высокого уровня можно объекты только сериализовать

Хто енто сказал?

Без проблем читаю и записываю бинарные файлы.

Но речь то ни о его нише с ограниченными ресурсами оборудования или специфическими требованиями, а о "глобальном" использовании, как раньше.

Веб или десктоп приложение на Сях - обычно?

недавно сделал dll-ку, которая записывает телефоны и ФИО в бинарный файл, а основное GUI приложение.написал на Java.

Это и на сишарпе можно сделать.

да язык Си примитивный какой-то,

только почему-то именно на нем, а не на С++ и не на С# пишут ядро Линукса, написаны все real-time embedded операционные системы, не говоря о массивно-параллельных системах и программах для них, в которых кроме Фортрана и С до сих пор другие языки, включая С++ все еще очень мало используют.

Хто енто сказал?

Ну там даже структур то нет. Класс это на подобие структуры, только в классе ещё методы, но ненаоборот. Ну во всяком случае нетак наверное гибко как это делается в Си, я забыл спросить учителя как это делается в .net, а в Си это я знаю давно. В PHP спомощью pack/unpack делается, но там бинарными данным не любят заниматься, а используют serialize/unserialize.

Веб или десктоп приложение на Сях - обычно?

Webassembly можно на Си создавать, десктоп если время много есть можно, даже немного приятно программировать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

только почему-то именно на нем, а не на С++ и не на С# пишут ядро Линукса

Я уже говорил почему, потому-что на низком уровне можно программровать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

В Си я так делаю...

int a = 3;
printf("%c", (char)a);

Ну или так...

typedef struct {
 char name[512];
 char phonenumber[30];
 char fax[30];
 char email[40];
} RECORD;
...
FILE *f;
RECORD rec;
f = fopen(FILENAME, "a+b");
strcpy(rec.name, "uscheswoi_82");
strcpy(rec.phonenumber, "012-34567");
strcpy(rec.fax, "012-34568");
strcpy(rec.email, "...");
fwrite(&rec, sizeof(RECORD), 1, f);
fclose(f);

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

В Си я так делаю...

-----

И работает?

На любом процессоре?

Или когда поменяется последовательнось хранения байт в инте придется долго перепахивать весь код?

написаны все real-time embedded операционные систем

Там где нужно реальное время и безопасность прогают на Ada см.http://www.avdsys.ru/ada/ и https://isup.ru/news/12687/, среда 2021 так выглядет https://i.ibb.co/HK8n4V8/gnat-16-32-13-06-2021-min.jpg. Когда я найду плату на базе STM32F4, может быть вам покажу....

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Вообще в данной ситуации шла речь о JNI. Попробуйте на Java написать программу, которая обращается ну скажем к файлу Microsoft Access, ну или записать что-нибудь в реестр, я хотел-бы увидеть это чудо .

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Попробуйте на Java написать программу, которая обращается ну скажем к файлу Microsoft Access

-----

А когда ввели ограничения?

В 2000-х, когда Я пользовался Жабой, без труда читал/писал аксесовскую базу...

Там где нужно реальное время и безопасность прогают на Ada см.http://www.avdsys.ru/ada/ и https://isup.ru/news/12687/, среда 2021 так выглядет https://i.ibb.co/HK8n4V8/gnat-16-32-13-06-2021-min.jpg. Когда я найду плату на базе STM32F4, может быть вам покажу....

Вот не надо ля-ля, что кто-то серьезный для СТМов пишет не на С/С++, а ссылки на халявщиков, которые пишут на всяких фиг-адах лишь подчеркивают, что вы не в теме.

В 2000-х, когда Я пользовался Жабой, без труда читал/писал аксесовскую базу...

Я так понимаю, что речь идет не о использовании нормальной базы данных под управлением системы управления, а прямой доступ к файлу, где хранятся данные. Без системы управления. Я не знаю, есть ли такая возможность, но это реально нафиг не надо. Изврат.

‎java.io.FileReader

java.io.‎FileWriter

java.io.‎File

Ну там даже структур то нет

Странно, а нам с Билли казалось что есть

https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/language-reference/builtin-types/struct

десктоп если время много есть можно, даже немного приятно программировать.

Для себя поиграться еще можно. И то, сомнительное удовольствие весь UI на Сях самому писать. Хотя,.. может есть любители садо-мазо.

java.io.FileReader java.io.‎FileWriter java.io.‎File

Я очень сильно подозреваю, что байты из файла никому не нужны. Нужно уметь читать формат базы данных и извлекать из файла данные. Возможно различая такие сущностi, как таблицы и поля.

Я так понимаю, что речь идет не о использовании нормальной базы данных под управлением системы управления, а прямой доступ к файлу, где хранятся данные. Без системы управления. Я не знаю, есть ли такая возможность, но это реально нафиг не надо. Изврат.

А в чём проблема? Надавал прав программе и пиши что куда хочешь. Разве что там by design песочница с непреодолимыми ограничениями. Но всё равно есть возможность вызывать внешние библиотеки неуправляемых языков, у которых таких ограничений нет.

Я очень сильно подозреваю, что байты из файла никому не нужны. Нужно уметь читать формат базы данных и извлекать из файла данные. Возможно различая такие сущностi, как таблицы и поля.

Оно ещё зашифровано может быть, поэтому простая считка не поможет. Та же Виндовс позволяет защитить данные шифрованием.

Нужно уметь читать формат базы данных и извлекать из файла данные.

-----

А что, есть языки, в которых уменее читать базу на уровне записей является встроенным?

Эээ... у Фортрана вон, помнится, было встроенное ИО...

всё равно есть возможность вызывать внешние библиотеки

-----

Не всегда. Но ограничения не указаны потому обсуждать бесполезно...

Странно, а нам с Билли казалось что есть

Посмотрел о кошмар. Но вообще меня такие нюансы C# не интересуют, потому-что когда программируешь на ООП, это как-то в рамки не вписывается, в колледже мы в основном изучали Си++ NET, а C# изучали мало и я изучал самостоятельно, с Си++ NET на C# я перешёл по инерции, так-же как с VB6.0 перешёл по инерции на Си++ NET, просто там почти всё одинаково, только вместо Form.Caption нужно использовать Form.Text, вместо Me, this, а изучали мало C# потому-что учителя на .NET не сразу перешли, т.е. недавно перешли, в том-же 2007 году нас учили прогать на VC++ 6.0 win32/mfc. C# пошёл как по маслу только тогда, когда мне подарили на день рождения веб хостинг ASP.NET 2.0, я купил ещё журнал там на диске были видеоуроки, и был Microsoft Web Develop 2005 Express RC какой-то, и я делал веб сайты на ASP.NET и C#. И вообще мои учителя скептически относились к технологиям MS.

Меня интересует LINQ, EF, какие-то нюансы типа async/await, а такие нюансы как структура в C# меня абсолютно не интересует, структура в C# это какой-то ненужный рудимент, структура ни к селу, ни к городу там, я хоть в VS 2050 буду использовать Interop, а в Java JNI.

Для C# структуры бесполезны, потому-что когда придумали структуру, тогда до программистов дошло, что можно в структуре ещё хранить методы, для рабты с переменными внутри класса, вот так появились классы. Когда сериализуешь объект, то сохраняются только данные, как в структуре, которые можно сохранить допустим в сессии (для того чтобы передовать данные из одной веб страничке в другую), в СУБД (в PHP я сериализировал объекты и сохранял в БД), передавать через интернет (ну это уже повидимому веб службы). Только каждый ЯП по своему это сериализует, у C# и Java сериализированные объекты выглядят бинарно, а в PHP выглядят на подобие JSON. И обычный Си в данной ситуации незаменим, поэтому в C# есть Interop, а в Java JNI.

А вызов ассемблера в C# как в Си/Си++ asm { ... } нет? Помню во времена Windows CE 3.x для скорости работы программы на eMbedded Visual C++ писали частично код на ассемблере, чтобы программа на таких мобильных ОС как Microsoft Pocket PC и Microsoft Smartphone 2003 не тормозила.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Вот не надо ля-ля, что кто-то серьезный для СТМов пишет не на С/С++, а ссылки на халявщиков, которые пишут на всяких фиг-адах лишь подчеркивают, что вы не в теме.

Вообще-то поддержку STM в Ada сделали наверное только для того, чтобы студентам или школьникам старших классов интересно было программировать на ЯП Ada, ну там не только поддержка STM но и BBC Micro:Bit, а в версии 2011, там была поддержка Lego Mindstorms NXT. А сделали это, для того, чтобы потом в будущем бывшие студенты программисты смогли найти работу в серьёзных фирмах. В ЯП Ada есть поддержка многозадачности, реальное время. И вообще это смотря какие платы, и микропроцессоры. Вы наверное удивитесь но у меня есть микроконтроллер, который программируется на VB6.0. Ещё такие вещи можно на JavaScript программировать см. http://johnny-five.io/ Вон даже российские самолёты управляют на Ada на процессоре 486 : https://www.ada-ru.org/prj_be200.html. Ada там нужен, где нужна многозадачность и безопасность.

См. https://www.reddit.com/r/embedded/comments/9q9p6w/embedded...

Embedded programming jobs after an Ada centric position
Hello r/embedded I've been offered a job where the majority of development will take place in Ada for their embedded systems. I can't seem to find many other organizations that still use ada for development, so I am a bit concerned about how this job will affect the next job after it. Has anyone had any experience in finding a embedded software engineer job after a job that was ada centric for embedded development? This would be my first job related to embedded development (current job is java software development but I did do embedded development in yocto linux in school before that job).

Задания по встроенному программированию после позиции, ориентированной на Ada
Здравствуйте, r / embedded. Мне предложили работу, где большая часть разработки для их встроенных систем будет вестись на Ada. Кажется, я не могу найти много других организаций, которые все еще используют ada для разработки, поэтому меня немного беспокоит, как эта работа повлияет на следующую работу после нее. Был ли у кого-нибудь опыт поиска работы инженером по встроенному ПО после работы, ориентированной на разработку встроенных решений? Это будет моя первая работа, связанная с разработкой встраиваемых систем (текущая работа - разработка программного обеспечения на Java, но до этой работы я занимался разработкой встраиваемых систем на yocto linux в школе).

On the contrary I think having experienced in a specialized skill like Ada would be a great way to set yourself up for future employment, especially since a lot of Ada users tend to be in defence or aerospace.
Напротив, я думаю, что наличие специального навыка, такого как Ада, было бы отличным способом подготовиться к будущей работе, тем более что многие пользователи Ады, как правило, работают в оборонной или аэрокосмической сфере.

Можете глянуть тут https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/ID39094337....

Ada is the language of choice for the majority of programmers involved in writing safety-critical and high-integrity software.

Ада - это язык, который выбирают большинство программистов, занимающихся написанием критически важного для безопасности и высоконадежного программного обеспечения.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

у C# и Java сериализированные объекты выглядят бинарно

-----

???

У меня вот как-то чаще они выглядят ХМЛ-но... когда надо ДжиСОНно... ну а если приспичит - бинарно..

Может все же не стоит обсуждать моменты которые не изучены?

Для C# структуры бесполезны

правильно было бы сказать - я не знаю зачем в С шарпе нужны структуры

https://ru.stackoverflow.com/questions/911069/За...

https://professorweb.ru/my/csharp/charp_theory/level9/9_6....

так-же как с VB6.0

Мягко говоря, как-то получилось, что на VB я совсем не заходил, не имею даже понятия почему

Может все же не стоит обсуждать моменты которые не изучены?

А может ненадо меня упрякать? Я не люблю сериализовать в JSON и XML, тому есть везкие причины, зачем в такие форматы сериализовать, если я могу сам создавать JSON и XML файлы? Учтите тот факт, что когда я начал изучать сериализование, у меня комп был очень слабеньким диск 60 гб, хостинг вообще там ни памяти нет, ни место нет, а я за него 8.99€/мес плачу, а про интернет я вообще уже молчу, у нас в фертраге стоит что платим как 50мбит/сек, а на самом деле 18.2мбит/сек см. https://i.ibb.co/D1W3Qq8/test-speed-min.jpg. Как при таких слабеньких сериализовать в JSON и XML?

Я всегда серилазую в бинарный файл - вот результат см. https://i.ibb.co/zJS1td3/serial-min.jpg сверху .net, посередине java, внизу PHP. Так-же как в EF, вы можете использовать Code First или Database First, так-же как с работой база данных вы можете использовать OleDB, LINQ, или EF. Так и тут, бинарный, JSON, XML, итд...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

когда я начал изучать сериализование

-----

...у меня была ХТ с 512Кб памяти и без жесткого диска...

а с Жабой работал на 486 с 4 Гб и гигабайтным диском.

Как при таких слабеньких сериализовать в JSON и XML?

-----

???

правильно было бы сказать - я не знаю зачем в С шарпе нужны структуры

А вы приведите ну хотя-бы 10 примеров, где можно было бы использовать структуры в ООП, я уму не приложу. Структуру сериализую и записываю в файл в Си наверное только я один, больше не встречал таких. Структуры часто использовались чисто в Си для того, чтобы передать или вернуть несколько параметров, Си это не ООП и у него нет кортежей, и ещё покуда Си не поддерживает перегрузки чтобы вы кучу парамертов не писали используют структуру, ну допустим WNDCLASS, WAVEFORMAT, NOTIFYICONDATA, итд., в которой передаётся или возвращается информация. Для этого ООП и сделали, чтобы со структурами непариться. Поэтому структура в C# не уместна. Что-то на подобие в JavaScript и в PHP реализованно:

В JavaScript:
function test(arr) { console.log(arr.firsntame, arr.lastname, arr.gender, arr.age); }
test({firsntame:'me', lastname:'me2', gender:'male', age:40});

В PHP:

function test($arr) { echo "{$arr['firstname']}, {$arr['lastname']}, {$arr['gender']}, {$arr['age']}"; }

Мягко говоря, как-то получилось, что на VB я совсем не заходил, не имею даже понятия почему

Ну программируется примерно так-же, только в VB было намного больше чего чем в NET.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

...у меня была ХТ с 512Кб памяти и без жесткого диска..
.а с Жабой работал на 486 с 4 Гб и гигабайтным диском.

Ну вот скачайти эмулятор, поставьте туда Windows 95, настройте 512 кб озу, выделите диск 4ГБ, и поставьте туда JDK ну и насерелизуйте ну скажем 1 мбайт данных в формате XML или JSON. Только про JSON и XML я не уверен, а вот бинарная сериализация была начина с JDK 1.1 см. https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/io/Serializ..., а это как-раз 2000й год см. - https://en.wikipedia.org/wiki/Java_version_history. Когда были популярными такие компьютеры, и сериализовать было нечего, Java была только SE, а когда появилась JavaEE, в то время на компах уже стоял Windows 2000, а процессор был Pentium 3, а если учесть что только у единицы в начале 2000х появился первый интернет и максимальная скорость была 56к, то многие программировали на Perl может на PHP, ну может единицы на ASP а не на JavaEE.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А вы приведите ну хотя-бы 10 примеров, где можно было бы использовать структуры в ООП, я уму не приложу.

Можешь пресказать вывод опираясь на свои знания о структурах и классах?

        class Foo
        {
            public int Val { get; set; }
        }

        struct Boo
        {
            public int Val { get; set; }
        }


        static void Main(string[] args)
        {
            Foo foo = new Foo() { Val = 10 };
            Boo boo = new Boo() { Val = 10 };

            SomeFunc(foo, boo);

            Console.WriteLine($"Foo.Val = {foo.Val}");
            Console.WriteLine($"Boo.Val = {boo.Val}");
        }

        static void SomeFunc (Foo foo, Boo boo)
        {
            foo.Val = 5;
            boo.Val = 5;
        }

я не уверен

------

А Я знаю что - ДА.

Просто у тебя виртуальные функции отнесены к ненужным, а писать сериализацию без них - мучительно...

Можешь пресказать вывод опираясь на свои знания о структурах и классах?

Пожайлуста давайте Вы не будете мои нервы напрягать и пощедите меня и мои нервы, я Вас очень прошу, у меня итак каша в голове, я параллельно ещё я на 2х форумах сижу, я lexNek и Murr не успеваю ответить, и ещё параллельно на 20 языках программирую, а в других местах так-же заваливают меня вопросами, которые меня заваливают, извиняюсь но у меня от Ваших сообщениях истерика уже началась. Я не в состояние так сильно перенапрягаться, я не успеваю отвечать. Мне мой врач запрещает программированием заниматься, когда я показываю свои программы и как я программирую психиатру, и что я программирую ему это не нравится, и меня тогда заставляют ходить каждую неделю в психушку чтобы я там задачи решал, я раньше туда каждую неделю ходил 2 часа задачи решал Gehirn Jogging. Рисованием и 3D моделированеим можно заниматься, а программированием нельзя. Мне ещё психотерапевт на бывшей родине запретил напрягаться. Когда я в ВУЗе учился был весь на нервах, ещё тогда начала крыша ехать. Я зарегался на форумах только чтобы свои нервы успокоить, а не чтобы вроде Вас мне напрягали, потому-что у меня у родственника рак лёгких и он присмерти, и так уже 4 раза хоронили, на меня эти похороны плохо действуют, я ещё пишу в 2х форумах, и приходится на 20 языках прогать. Я программирую только чтоб отвлечаться, а не для того чтобы напрягаться. Сейчас Вы просто напрягаете. Ещё приходится Blender-ом заниматься, вебдизайн и вёрстку изучать. Хочу только общаться, а напрягаться не буду, т.к. моё здоровье для меня важнее. Ну считаете меня глупым, ну так и скажите, зачем какие-то задачки давать, когда я параллельно ещё другим отвечаю.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А Я знаю что - ДА.Просто у тебя виртуальные функции отнесены к ненужным, а писать сериализацию без них - мучительно...

И где?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

НП. Я поэтому с айти и ушёл, так-как там нервы парят, сильно много требуют, очень быстро, ничего на фирмах толком нет, я сам всё покупал, а моя психика очень сильная слабая. Допустим мой бывшей шеф зажал компилятор, типа мол надо, ищи где хочешь, я за него 500 евро отдал.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

И где?

-----

Эээ.... ты хочешь знать где в Жабе виртуальные функции?

Если нет - интерфейс ниже на 7 строк...

интерфейс ниже на 7 строк...

???

Давайте вы не будете делать вид, что вы не понимаете о чём речь. Речь шла о примере на Windows 95, см. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38071948&Bo.... Я просил пример кода для сериализации объектов в XML или в JSON. Только не надо писать вручную типа String xml = "xml version=\"1.0\"....";, я и сам могу вручную записать данные в формате JSON и XML.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А вы приведите ну хотя-бы 10 примеров, где можно было бы использовать структуры в ООП

С удовольствием, после того как вы мне приведете хотя бы 5 примеров использования int, char, double в ООП

Они вроде там тоже совершенно ни к чему, кстати, список можно продолжить...

Хочу только общаться, а напрягаться не буду, т.к. моё здоровье для меня важнее.

Совершенно согласен, только давайте тогда не о программировании. К сожалению, там приходится только парить мозги.

А может ненадо меня упрякать? Я не люблю сериализовать в JSON и XML, тому есть везкие причины...

А можно полюбопытствовать, почему Вы так не грамотно пишете? В СССР с таким уровнем грамотности окончить школу и поступить в универ уже было не реально, а по рассказам Вы, вроде бы не относитесь к молодому поколению.

С удовольствием, после того как вы мне приведете хотя бы 5 примеров использования int, char, double в ООП

Это базовые типы данных, спомощью которых можно сделать свои типы данных. Допустим у вас голый транслятор, вот вам дали с коробки базовые типы, дали вам возмонжость сделать свой тип данных, а во фреймворке уже замещающие типы данных, и кастомные типы данных. Как вы будете в ООП использовать String если вам дали голый транслятор, и кроме базовых типов вы сделать ничего не в состояние? Вот попробуйте написать свой класс String безиспользования ООП, и безиспользования char и int.

char - https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/api/system.char?vi...

double - https://docs.microsoft.com/de-de/dotnet/api/system.math.pi...

int - https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/api/system.string....

У меня от споров, и то что нужно всем быстро отвечать сердце начинает болеть.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

что нужно всем быстро отвечать

не нужно никому быстро отвечать. Следите лучше за самочувствием.

Я тут как раз тему придумал, где не нужно напрягаться. Завтра сделаю

Совершенно согласен, только давайте тогда не о программировании.

А меня это больше всего и интересует. Мне в другом форуме тоже запрещают писать о программирование и прочее айтишное, потому-что они завидуют мне, и они там про всякую бяку пишут, я им тоже взаимно запрещал писать им бяку, потому-что там болтавня не о чём.. А когда я на их тему общаюсь над мной там все девушки смеются, просто там всякую бяку пишут, аж тошнит читать. Есть там некоторые которые выпивают или от скуки бяку пишут.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Речь шла о

-----

Понятия не имею об чем там шла речь, но спрошу - почему нет сериализации в Pure C?

А можно полюбопытствовать, почему Вы так не грамотно пишете?

А почему нельзя? Кто вообще можеть запретить писать с ошибками? На бывшей родине казахский государственный язык, в Германии немецкий.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Понятия не имею об чем там шла речь

Ну раз вы понятие не имеет об чём речь, зачем что-то доказываете? И значит вам без разнице что я вам ответил.

но спрошу - почему нет сериализации в Pure C?

Что? Вы про это https://de.wikipedia.org/wiki/PureC? О чём речь? На Turbo C 1.0 попробывал всё сериализуется без проблем.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

На Turbo C 1.0 попробывал всё сериализуется без проблем.

------

Правда? А как насчет примерчика?

зачем что-то доказываете?

------

Разве?

Я всего лишь задаю вопросы, ответы на которые могут быть полезны.

Правда для полезности ответ должен все же иметься...

Правда? А как насчет примерчика?

Сначало читаете тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Сери�%...

Сериализация (в программировании) — процесс перевода структуры данных в последовательность байтов. Обратной к операции сериализации является операция десериализации (структуризации) — создание структуры данных из битовой последовательности.

Вот скриншот подтверждающий что сделано на Turbo C 1.0:

https://i.ibb.co/rk7SHd5/tc-00-min.jpg

А вот примерчик:

https://i.ibb.co/8Pr7sJC/tc-01-min.jpg

А это результат:

https://i.ibb.co/4mpKpyZ/tc-02-min.jpg

Вот только не надо пожайлуста мне писать, что я ничего не понял, или в Википедии неправду написали, или что вы имели ввиду PureC не Turbo C, а что-то другое.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Разве?

Я вам показал примерчик, теперь вы покажите простой примерчик на JRE 1.1 сериализация в JSON или в XML. У меня на виртуалке как раз установлен JRE 1.1. И пожайлуста не надо отвечать не по теме, и писать что вы мой вопрос не можете понять.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А вот примерчик

-----

В одну сторону хоть и косо, но сделано.

Теперь, плс, обратно... и обязательно - с определением типа... если не понятно - структур будет >1 и надо сделать нужную...

В одну сторону хоть и косо, но сделано.

Ну я же выше писал, не могу быстро отвечать, ведь ещё в других форумах моих ответов ждут, вот переделал, и записалось и прочиталось на Turbo C 1.0:

#include <stdio.h>


typedef struct {
  char data1[80];
  int data2;
} DATA;


int main(int argc, char **argv) {
  DATA data;
  FILE *f;
  memset(data, ' ', sizeof(data));
  strcpy(data.data1, "Hello");
  data.data2 = 5;
  f = fopen("demo.bin", "w+b");
  fwrite(&data, sizeof(DATA), 1, f);
  fclose(f);
  f = fopen("demo.bin", "r+b");
  fread(&data, sizeof(DATA), 1, f);
  printf("data1 = %s, data2 = %d", data.data1, data.data2);
  return 0;
}

Вот результат:

https://i.ibb.co/9tj7z3N/tc-03-min.jpg

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Я тут как раз тему придумал, где не нужно напрягаться.

Спасибо, но если вам время жалко то лучше не делайте, лучше займитесь своими проектами, а то вдруг потом обидитесь не дай бог.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

и записалось и прочиталось

-----

Да ну?

#include <stdio.h>

#include <stdlib.h>

#include <time.h>

typedef struct {

char data1[80];

int data2;

} DATA1;

typedef struct {

char data1[180];

long data2;

} DATA2;

int main(int argc, char** argv) {

DATA1 data1;

DATA2 data2;

memset(data1, ' ', sizeof(data1));

strcpy(data1.data1, "Hello 1");

data1.data2 = 5;

memset(data2, ' ', sizeof(data1));

strcpy(data2.data1, "Hello 2");

data2.data2 = 66;

FILE* f;

f = fopen("demo.bin", "w+b");

srand(time(NULL));

if(rand(1) == 1)

{

fwrite(&data1, sizeof(DATA1), 1, f);

fwrite(&data2, sizeof(DATA2), 1, f);

}

else

{

fwrite(&data2, sizeof(DATA2), 1, f);

fwrite(&data1, sizeof(DATA1), 1, f);

}

fclose(f);

f = fopen("demo.bin", "r+b");

// ???

fclose(f);

return 0;

}

Да ну?

А зачем 2 структуры разного размера? Структуры должны быть одинаковой длины. Так-как вы хоттите реализовать, это совсем по другому работает. Сначало нужно создать структуру/дескриптор, которая будет описывать позицию, длину и тип данных, а дальше дело техники - malloc и memcpy. А структура должна так выглядеть:

typedef struct {
  long start; // Начало блока
  long end; // Конец блока
  int datatype; // Тип данных
} SERIALIZATION_DESCRIPTOR;

А можно ещё сделать заголовок дескриптора:

typedef struct {
long count;  // количество блоков
long startof_first_descriptor; // Где начинается дескриптор
long startof_data;  // Где начинаются данные
} SERIALIZATION_HEADER;

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А что, есть языки, в которых уменее читать базу на уровне записей является встроенным?

Есть библиотеки для таких языков. Например сохранить данные в файл эксесса без установленного эксесса на компе. Или считать. Просто для явы я такой библиотеки не знаю.

Я не собираюсь вникать в твои проблемы. Мне на них, если честно, наплевать.

Вместо того, чтобы трындеть про свои психи ты мог либо написать, что не знаешь и не хочешь знать. Ну или просто ничего не писать.

а то вдруг потом обидитесь

А с какого бодуна? А вот вы бы лучше самостоятельно следили за своим здоровьем. К сожалению мы не можем предусмотреть все варианты негативного воздействия наших ответов.

А зачем вы сравниваете ортогональные конструкции?

А когда то программисты умели гуглить

https://www.easysoft.com/applications/microsoft-access/jdb...

Дайте мне пожалуйста адрес работодателя, где используется JBuilder пятой версии! Я брошу это мерзопакостную IDEA и перейду к вам.

Ну вы же обязаны предложить в 10 раз выше по рынку за знания такой старой IDE?

Зы. В качестве доказательств моих уникальных знаний этой IDE могу назвать код ключа для Enterprise версии пиратки с местного радиорынка.

А зачем вы сравниваете ортогональные конструкции?

А можно тоже самое, но по русски

Откройте для себя JDBC/ODBC

Структуры должны быть одинаковой длины.

-----

Ой...

И в каждой структуре должно быть одинаковое количество переменных...

и типы у них должны быть одинаковые...

и расположены они должны быть с одинаковыми смещещниями...

Мну уже не смеется - мну хочет плакать...

должна так выглядеть

------

Напомню вопрос - почему сериализация не работает в PureC?

дальше дело техники - malloc и memcpy

------

И чем они должны помочь?

Вот дан тебе поток байт... чтобы было понятнее - с ком-порта. Информации об том что там будет - нет

Требования прежние - десериализовать.

int datatype; // Тип данных

А кто тебе сказал, что списки типов совпадают на сервере и клиенте?

И не напрягайся сильно - когда придумаешь как решить большую часть проблем у тебя будет что-то типа ХМЛ...

Есть библиотеки для таких языков.

------

Библиотеки есть, но не языков, а вообще. Использовать можно, в большинстве случаев, из любого языка. Но вопрос был об встроенных возможностях языка.

Например сохранить данные в файл эксесса без установленного эксесса на компе.

-----

Достаточно иметь олешный или одибисишный драйвер.

Просто для явы я такой библиотеки не знаю.

-----

У меня на рабочем компе не инсталирован МС Оффис. Вообще нету, даже трайла.

С Экселовскими и Аксессовскими наборами - работаю.

Не могу сказать что удобно, но работаю.

Иногда, правда, бывает смешно - требуется какая-то специфическая версия, а ее нет - приходится создавать по ДДЛ...

Посмотрел о кошмар.

Сишарп - это для программирования в песочнице. Интероп и прочие повышения прав для него не характерны. Если хотите полную свободу - либо другие языки, либо вызов внешних библиотек без таких ограничений.

Я не люблю сериализовать в JSON и XML

Обычно для JSON и XML есть готовые поддерживаемые сериализаторы, а бинарный ты сам реализуешь, со своим форматом, и потом должен его поддерживать. В бинарный обычно лезут, когда стандартные не устраивают и надо сильно оптимизировать.

Так-же как в EF, вы можете использовать Code First или Database First

Мне ещё понравилось, когда появилась возможность создавать инсталляторы на шарпе с помощью WiX#, чтобы не разбираться в XML-лапше WiX и в прочих странных инструментах создания инсталляторов "не для программистов".

Можешь пресказать вывод опираясь на свои знания о структурах и классах?

5

10

Структура копируется и передаётся, поэтому то, что с ней в функции происходит, к первой версии структуры перед вызовом функции отношения не имеет. А если передать структуру по ref, то будет вывод

10

10

Если хотите полную свободу

-----

Начни с другого железа - в нынешнем, в большинстве случаев, есть аппаратный контроль выхода за границу выделенной памаяти.

ничего на фирмах толком нет, я сам всё покупал

Что, даже в Германии на фирмах бардак и ты должен решать проблемы за свой счёт?

должен решать проблемы за свой счёт?

-----

Бардак - есть. Он везде есть - зависит не от страны, а от людей.

Халяву - любят. Когда Я работал в Германии тамошние прогеры с удовольствием копировали диски с новейшим софтом...

Ничего ты сам решать не должен. Можешь. А можешь забить и оставить работодателю его проблемы.

Но, как сам должен понимать, сняв проблему с работодателя можешь поиметь... как плюсы, так и геморой...

Интероп и прочие повышения прав для него не характерны.

Интероп и повышение прав - это разные истории.

Я уж не говорю о том, что повысить права текущего процесса невозможно с Windows 7 (т.е. с 22.10.2009).

Если хотите полную свободу - либо другие языки, либо вызов внешних библиотек без таких ограничений.

Ну да, если использовать эти языки и библиотеке не в Windows или на версиях до Windows 7 :)

должен решать проблемы за свой счёт

Должен, не должен - тут как посмотреть. То что действительно для работы требуется, конечно за счёт работодателя.

А вот что самому нравится...

Resharper, Beyoud Compare и пара утилиток давно уже себе купил. Там лицензия на разработчика, а не компы. И на работе и дома одно и тоже.

А уговаривать каждый раз ломало.

А когда увольняешься, должен стереть с рабочего компа?

А когда увольняешься, должен стереть с рабочего компа?

По идее, после увольнения под твоим аккаунтом никто не должен работать.

Но главное, чтобы в одной сети не работали одновременно зарегистрированные копии на одного чела.

Дайте мне пожалуйста адрес работодателя

Я в Far Manager кодю см. https://i.ibb.co/7V88kNt/j00001aaa-min.jpg, а документацию по Java смотрю в интернете, есть так-же офлайн документация по Java в формате CHM, javac я умею наберать чтобы скомпилировать, и java чтобы запустить Java приложение см. https://i.ibb.co/smtzcTX/j00002aaa-min.jpg, только когда на русском надо написать то использую Notepad++ https://i.ibb.co/F3YM29y/j00003aaa-min.jpg

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А когда то программисты умели гуглить

Нафига JDBC? Этот JDBC мы в колледже изучали. Я с ним наигрался, и к SQLite через JDBC подключался, мне это не интересно, нужно через JNI, я сейчас изучаю JNI, есть такая библиотека Java COM Bridge, ну или сокращённо JACOB см. https://github.com/freemansoft/jacob-project, там и есть пример работы с MS Access см. https://github.com/freemansoft/jacob-project/tree/master/samples/com/jacob/samples/access Ещё видел где-то Java .NET Bridge, тоже самое что JACOB, только чтобы связаться с NET компонентами. Допустим на C# напишу Dll-ку, которая обращается к MS Access через OleDB. Что-то такого см. - https://www.codeproject.com/Articles/378826/How-to-Wrap-a-...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

вас просто уволят если не будете успевать что-то сделать

-----

Скорее всего работодателю будет предоставлена возможность выполнять управление данным сотрудником в непосредственном режиме.

платить инвалиду можно меньше

-----

Угу...

Правда платить тому кто будет менеджером данного инвалида надо больше.

Существенно больше - там затраты на управление непропорционально большие.

НП.

Щас программ бесплатных пруд пруди. Никому щас программист и не нужен, во всяком случае я пользуюсь в основном Open Source. Любую отрасль возьмите, найдётся Open Source, причём работающая как часы.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Никому щас программист и не нужен

Что то у вас сегодня пессимистическое настроение. Вы фрилансером пробовали работать?

По идее как раз для вас. Работаешь один, когда хочешь. Хотя заказчик может и сносить мозги.

По крайней мере, еще достаточно заказчиков на индивидуальную разработку.

лоол валялсяпатсталом

присоединяюсь)

Вы фрилансером пробовали работать?

Зачем мне это? Мы не бедные. Я просто вас всех хотел приземлить, чтобы вы перестали тролить и моббировать. Если бы всё с айти было бы замечательно, вы бы тут не сидели бы.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

И вообще скажу что над дотнетчиками смеются очень сильно, во всяком случае у нас в колледже, меня троллили за мою любовь к .NET. А троллят за то, что во фреймворке есть почти всё, и не надо нанимать кучу программистов, я сам за несколько часов на ASP.NET сделал простенький портал по недвижимости.

Эта компания угробила наш бизнес, я лично дважды на грабли не хочу наступать, так что может быть дотнет это хорошо, но разработчикам которые развивают .NET абсолютно поравно на своих клиентов, они могут кинуть, и весь бизнес поломается, потом осваивать всё занова, и портировать очень сложно.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

ОК, покормлю тролля:

Да, дот нет со своим asp.net специально создавался, чтобы на нем могли программировать только школьники и студенты за 8 евро в час. Более того, это технология настолько крутая, что студенты согласны работать за бесплатно. Только за полчаса на плойке с фифа 17.

С ынтырпрайсной банковской джавой все гораздо лучше - там за 100 евро в час ынтырпрайс джава онолитеги ничего не делают анализируют возможность распила бабла монолита на микросервисы.

покормлю тролля:

Лол, а вы кем являетесь? Я не люблю лицимерие. Сразу вспомнил фразу Владимира Владимировача, не могу не процитировать "кто как обзывает, тот так и называется" © . Ну и рыбак рыбака видит издалека, а тролль тролля .

С ынтырпрайсной банковской джавой все гораздо лучше - там за 100 евро в час ынтырпрайс

Ну и зачем вы это нам рассказываете? Мне и думаю многим другим не интересно какая зарплата у разработчиков на JavaEE/Spring в банках. Помимо джава, в банках прогают на COBOL-е см. https://rb.ru/story/cobol/ и Python, я как-раз недавно начал изучать COBOL, т.к.у меня нет возможности поиграть на ABAP.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Я просто вас всех хотел приземлить, чтобы вы перестали тролить и моббировать

Что то очень я сомневаюсь, что хоть как то это удастся.

Зачем мне это?

ну так постоянно о работе плачете. Ну а иначе, играйтесь себе в свое удовольствие.

и вообще начал писать, что

-----

Эээ, а ты не пробовал свои посты с этой точки зрения просматривать?

Может там есть что-то, что тебя так сильно возмущает в постах других...

как вы убидите бюрократов в обратном?

-----

А нам нужно это зачем-то делать?

У нас есть простой критерий оценки практической дееспособности - человек

сам зарабатывает себе на жизнь.

Не на какие-то хотелки, а на все чем он считает нужным пользоваться.

Но если чел не справляется с этим и требуется какие-то действия по

поддержке - тот, кто предоставляет поддержку в праве ограничивать

поддерживаемого.

В общем - хочешь убедить бюрократов - зарабатывай на себя сам...

Что то очень я сомневаюсь, что хоть как то это удастся

Ну вам ведь же хуже. Я не говорю именно про вас, а вообще в целом. Тех кого поколечели ведь живут за счёт тех кто работает... Когда вы на пенсию пойдёте возможно вы это ощутит на себе.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Ну вам ведь же хуже

И дальше...

Ну нельзя уже изменить взрослого человека в лучшую сторону при помощи внешних указаний.

Вы наверное с меня денюжку тяните?

Вот это поворот!

С ынтырпрайсной банковской джавой все гораздо лучше - там за 100 евро в час ынтырпрайс джава онолитеги ничего не делают анализируют возможность распила бабла монолита на микросервисы.

В идеале каждую функцию-метод нужно запихать в свой микросервис. :)

Тех кого поколечели ведь живут за счёт тех кто работает... Когда вы на пенсию пойдёте возможно вы это ощутит на себе.

Блин, от ваших слов грустно стало. Так умирать неохота!.. Бесит эта неизбежность.

Блин, от ваших слов грустно стало.

Ну так жёсткая конкуренция, в айти каждый хочет попасть, думают там золотые горы, идут туда, и там друг друга грязью поливают, каждый хочет ухватиться за вершину, за это друг друга грязья поливают, а на самом деле там ничего и нет. Один знакомый программист, кореной москвич ушёл из айти, т.к. он не может позволить себе допустим даже поездку в Рим. Другой знакомый но это было в середине 90х и в начале 2000х он в валенках и в тулупе прогал дома в хрущёвке где-то толи в Москве, толи в Питере. В соседнем форуме из-за конфликтного молодого человека ветка сдохла. В другом форуме сильно ругаются заказчики и разработчики. Ну вот зачем мне покупать софт, и кому-то платить денюжку, если я могу использовать альтернативу? В любой сфере вы найдёте СПО на SourceForge или на GitHub. От самой аббривиатуры СПО у многих кое-что начинает сильно подгарать. СПО это борьба со злом, зло это один айти гигант, если он отключит возможность запускать СПО, то их фирма будет банкротом, некоторые софты пытаются заблокировать в Windows, допустим 2 российских разработчиках Windows отказывает запускать. Одна программа генерирует G-код, а другая российская разработка мобильной операционной системы, которую они купили у финов, и которая должна была стать заменой андроид на устройствах Huawei.

Я вам тысячу могу альтернативных софтов назвать, которые работают как часы. Microsoft Office я не покупаю с 2009 года, вместо него установлен OpenOffice и Scribus, для 3D анимации использую Blender, вместо Corel Draw использую InkScape, Krita, допустим GIMP использую из-за того что там много бесплатных кистей. Вместо видео редактора пользуюсь FFMPEG, кодю в Far Manager или Notepad++, нет днег на Java, использую OpenJDK, вместо Microsoft Project использую ProjectLibre, вместо Microsoft Visio использую Pencil. Что мне надо просто гуглю, попадаю часто на alternativeto.

Я могу вам в личку ссылки дать если хотите, где программисты страшно хейтят СПО, и где разработчики и работадатели/заказчики дерутся между собой в форумах за копеечку. Ну заказчик дешевле заплатил, а они там всё верх дном из-за копейки переварачивают.

Из моего опыта, примерно в 2010г. нужно было сделать SMS чат для одного заказчика, только он должен горизонтальный как бегущая строка, короче этот чувак владеет SMS номерами, и он делает разные бизнес на этом,и он сдаёт эти SMS плагины, которые можно налепить на свой сайт, нужно было сделать чтобы в реальном времени чат отображался, сначало сделал на ASP.NET и NodeJS, тогда в реальном времени чат можно было сделать только на NodeJS, а панель делал на ASP NET 2.0, за это он хотел всего ничего копеечку, т.е. 300 евро/мес, я говорю а что так мало, мне ведь больше пособие платят, а он помохал перед моим носом стопкой резюме, что мол других найдёт, но может платить чёрными, я отказался получать чёрными, в итоге 3 месяца я на него пахал бесплатно, я договорился с джобцентром, 3 месяца не трогали меня.

Когда походите по фирмам, вам ещё станет груще. Посадят туда какого-нибуть Azubi за копеечку будет делать проекты. Вспоминаю одного разработчика, который в конце 90х уехал в Канаду, который в Канаде был мороженником, а когда клиентов не было прям там кодил, и ещё мыл машины.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Вот вчера ночью я сделал вот такую небольшую библиотеку, которая облегчает жизнть программисту, генерирует SQL, и сама в форму зафигачивает данные, ну или зафигачивает в DropDown, ListBox, и в сетку. Могу это и для ASP NET сделать. Суть в чём, со времён Visual Basic там есть свойство Tag, в которое можно хранить что угодно, я Tag использую чтобы подставить данные, кстати так-же я в HTML использую кастомные параметры которые использую так-же как в NET. Как вы думаете сколько мне заплатит заказчик, если за сложную задачу предлагали макс. 300 евро/мес, а когда я просил больше он перед мной папкой резюме махал?

Можете глянуть вот https://cloud.mail.ru/public/ZWcZ/z4zeZgxVt ,а я пойду пока сделаю тоже самое только для ASP NET.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Значит, у него в этой папке полно народа, которые подобные задачки щёлкают за меньшую сумму... или нет?

Когда походите по фирмам, вам ещё станет груще. Посадят туда какого-нибуть Azubi за копеечку будет делать проекты. Вспоминаю одного разработчика, который в конце 90х уехал в Канаду, который в Канаде был мороженником, а когда клиентов не было прям там кодил, и ещё мыл машины.

А кто ездиет на теслах и имеет свой дом с грюндштуком? Я имею ввиду из разработчиков.

Значит, у него в этой папке полно народа, которые подобные задачки щёлкают за меньшую сумму... или нет?

Да на каждую фирму приходит до 100 резюме в месяц, а начёт задачек частично это не так. Это было давно, тогда не было Mindestlohn, и можно было торговаться, и стажировки тогда были бесплатными, он так выкручивался чтобы мне много не платить.

А кто ездиет на теслах и имеет свой дом с грюндштуком? Я имею ввиду из разработчиков.

Ну насчёт тесла я не знаю, но знаю, что многие соотечественники покупают много чего в кредит.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

которые подобные задачки щёлкают за меньшую сумму...

Там нужно уметь делать чаты на NodeJS, нужно было создать панель на ASP NET, уметь парсить СМС сообщения, там на английском документация была в формате PDF минимум на страниц 100, и ещё нужно было сделать видеоролик как с этой панелью работать. У него там целый был бизнес, не бедно живёт, я был на собеседование в его квартире, короче он продаёт SMS плагины как веб сервис, т.е. клиент получает ключ API и подключает плагин к к своему сайту, потом клиент может в панели следить сообщения, блокировать номера, удалять сообщения, смотреть доходы, и на этом все навариваются.Тот который продаёт плагины получает за плагины деньги, и за СМС где-то от 50% а может быть даже выше, клиент получает наверное где-то 10%-15% т.е. продавец плагинов ему отстёгивает денюжку, И ещё он сдавал стриминговый сервис в аренду (аудио и видео), на подобие Wowza. СМС биллинг в Германии имеет грандиозной значение.В телевизоре в телетексте есть смс чат.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Да на каждую фирму приходит до 100 резюме в месяц

С другой стороны, каждый месяц кто-то рассылает 100 резюме в 100 разных фирм. Нет на самом деле у фирм по 100 кандидатов в месяц - это кажущееся разнообразие.

Обычно долго и муторно ковыряются в любом кандидате, пока позволяет бюджет и нет аврала. А потом, когда нужно срочно - набирают чуть ли не кого попало, лишь бы вакансии закрыть. Потом по ходу разбираются, кого оставить, кого убрать. Идиотская система найма, но такая у большинства.

Ну насчёт тесла я не знаю, но знаю, что многие соотечественники покупают много чего в кредит.

Недвижимость и машины покупать в кредит нормально, т.к. они дорого стоят. А вот кредит на телефон, на стиралку, на холодильник - распространено такое в Германии?

Нет на самом деле у фирм по 100 кандидатов в месяц - это кажущееся разнообразие.

У меня родственник был руководитель проекта, он говорил что около 100 приходит. И тот бы не махал своими резюме перед мной. Работать в айти трудно, часто начальство не знает чего хочет, общение это вынос мозга. Каждый день нужно на немецком писать небольшие отчёты, чего сделал за день, каждую пятницу забирают этот отчёт. Смотреть надо технику безопасности. Без прав шансы низкие. У меня начальник каждую неделю ездил за 500 км на фирму. И тут не так как в России, или в странах СНГ. Допустим одна фирма оказывает разные услуги.

А вот кредит на телефон, на стиралку, на холодильник - распространено такое в Германии?

Ну смартфон думаю можно без проблем купить с фертрагом. А на прочее, если продавец знает плохо покупателя, то смотрят сначало на кредитоспособность, т.е. когда хочешь купить в кредит делают запрос в Schufa, а раньше наверное нужно ещё показывать бумажку с работы, сколько зарабатываешь и что испытательный срок выдержал. И ещё что-то там ещё доплачивается государством...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

У меня родственник был руководитель проекта, он говорил что около 100 приходит. И тот бы не махал своими резюме перед мной. Работать в айти трудно, часто начальство не знает чего хочет, общение это вынос мозга. Каждый день нужно на немецком писать небольшие отчёты, чего сделал за день, каждую пятницу забирают этот отчёт.

Это зависит от фирмы. Если нет нормальной системы учёта заданий (типа Team Foundation Server или Jira), где раскиданы таски, и ты их выполняешь, и это и так видно, что ты сделал, то да, пишешь отчёты. Так и в России пишешь отчёты или отмечаешь закрытые таски. Такого, чтобы можно было "что-то делать" неделями и не отчитываться я не встречал. Самое "халявное" что было - письменный отчёт раз в месяц. Но при этом на словах нужно было почти каждый день говорить, что делаешь. И начальство в принципе почти везде не знает, чего хочет. Особенно, если это неайтишная фирма, где программирование - лишь обслуга основного бизнеса. Или даже айтишная, но где десяток слоёв менеджеров играют в глухой телефон между владельцами бизнеса и непосредственными разработчиками.

То, что 100 человек пришло на собес, это не значит, что вы можете любого из них брать. Он может махать пачками резюме сколько угодно, только он понимает, что любого из них он взять не может. Он может даже вообще никого из этой пачки взять не может. Также как и 100 собесов для Arbeitnehmer это не признак успеха и его востребованности (скорее наоборот). А то тут мне написали, мол, смотри, тебе уже работу "предлагают". Таких "предложений" автоматом к вам налетит десятки штук, стоит только зарегаться на каком-нибудь сайте типа Линкедин и поставить себе описание попривлекательнее.

Каждый день нужно на немецком писать небольшие отчёты

Это вам просто не повезло, мне еще ни разу не попадалось, что бы писать. Но на этот случай у меня прога есть, выдает какие угодно отчеты, главное не забыть кнопочки нажимать и новые таски заносить.

он говорил что около 100 приходит

От многих причин зависит, думаю. И от расположения и от требований. Многовато вообще, нужно целую систему городить.

Если вы в своем резюме напишете, что сумели один распилить джава мололит 20 летней выдержки на спинг бут микросервисы в количестве 100 штук, которые оркестрируются камундой на бизнес уровне и кубернетесом на самом нижнем уровне, то у любого CIO будет течка от вас. Так как обычно такие вещи отдаются на аутсорс и делаются командой из 10 человек. И проект обычно не заканчивается.

Я вам дал бесплатный хинт для улучшения продаваемости вашего резюме.

Это вам просто не повезло

Это вроде как я понял для финасамта делается. Мне там повезло, у меня там свой кабинет был.

От многих причин зависит, думаю. И от расположения и от требований. Многовато вообще, нужно целую систему городить.

100 резюме приходят в месяц, а не 100 человек на собеседования, они 5 или 6 чел. вызовут в месяц.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Если вы в своем резюме напишете

Не понимаю о чём речь, в колледже нас учили только Java SE и в основном Swing, AWT и JDBC, ну и работа с сетью, Java EE не затрагивалась, лет 10 назад сделал портал по недвижимости на asp net, на рут серверере за который я платил 29,99€/мес я сделал, и за 2 или 4 евро/мес. платили asp net за хостинг. На сервере использовал NuSoap https://forums.asp.net/t/1070852.aspx?ASP+net+client+consu..., на клиенте она возвращала данные в XML формате см. видео https://cloud.mail.ru/public/eNwx/5wxjBr9Bj, дальше ASP NET сама всё за меня делала, и листала. Этот же сервер я использовал

В моей соцсети, там делал маленькие компактные программки, которые возвращают результат в формате JSON, как вот эта программка которая возвращает текущее местоположение МКС http://open-notify.org/Open-Notify-API/ISS-Location-Now/, и ФИО астронавтов http://open-notify.org/Open-Notify-API/People-In-Space/

Я вам дал бесплатный хинт для улучшения продаваемости вашего резюме.

А теперь только понял, т.к. не всё прочитал, спасибо, но я уже много раз сказал, что я НЕ ИЩУ работу! Просто люди неприятные мне вещи пишут, а я так защищаюсь. Зачем мне вынос мозга от коллег каждый день? Я всем доволен, ну кроме того что в этом форуме пытаются унизить или оскорбить. Сначало нужно мозг вылечить, мозг не лечут, поставили штамп что не прегоден, да и в джобцентр меня не пускают, я оттуда с 2013 года ушёл. Меня интересуют другие напправления. Прогаю чтобы удовольствие получить.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

но я уже много раз сказал, что я НЕ ИЩУ работу

uscheswoi_82, вы пишите в ветке "А как сейчас с работой?". Вы делитесь собственным опытом и работы в коллективе и опытом общения с начальством. При этом не все помнят и знают, что вы не ищите работу и у вас есть обьективные причины, обуславливающие ваши проблемы. И что ваш опыт нельзя переносить на других.

Прямых объявлений от работодателей практически нет.

Вот сижу и думаю:

- продолжать просматривать рассылки

или

- послать все нафиг и заниматься тем что интересно?

Больше чем странный выброс от человека, который бегает за мной по всем форумам и везде предлагает мне работу.

Так что вы тогда предлагаете?

А как сейчас с работой?

Отвечаю, девелопер уже не так ценится как раньше, хоть юниор, хоть сеньор, уже меньше платят, если откажишься просто помохают папкой и скажут что мол найдут другого программиста. Большую сумму предлагают для заманухе, а потом когда приходишь на собеседования, шеф начинается торговаться, нужно от указанной зарплаты в объявлениях отнять где-то 300€-500€. Девелоперов так много, наверное больше чем грибов после дождя. Как один сеньор в одном форуме писал, что в айти прутся все кто могут. Если сейчас ребёнок может освоить ну скажем Python, это много о чём говорит. В 2021 году это не программирование а настройка спомощью инструментов. И многие с трудом переучиваются на что-то другое.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

И что ваш опыт нельзя переносить на других.

Ещё раз, туда идут после Hauptschule и Berufsschule, они с первого раза даже залогиниться в SAP не могут, и не знают что такое Primärschlüssel, Fremdschlüssel. Я сидел с девчёнкой в колледже она меня постоянно по C# WinForms вопросы задавала, она программу написала, и за это денюжки получила.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

НП.

Последний раз в 2014 я отправлял резюме по близости ASP NET WebForms, меня пригласили на собеседования, но я не смог, т.к. 40 минут идти пешком, т.к. автобус в ту глушь не ходит.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Больше чем странный выброс от человека, который бегает за мной по всем форумам и везде предлагает мне работу.

Просто у него много свободного времени, а у настоящего девелопера времени вообще нет, каждый день девелопера состоит так:с 8 утра до 18 вечера на работе, с 12 по 13 идёт в столовую, потом в качалку/спортзал, или по рестаранам и кафе ходит, потом смотрит сериалы, или в приставку играет, или детям уроки помогает учить, а потом баенкает, а не с утра до вечера пишит. Знаю двоих они в интернет вообще не заходят, т.к. времени нет. Один разработчик IDE в Питере, а другой SAPёр/ABAPер в Алматы.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

с первого раза даже залогиниться в SAP не могут

ну так нужно логин лучше делать

с 8 утра до 18 вечера на работе

всегда было с 9 до 17

или по рестаранам и кафе ходит, потом смотрит сериалы

странные у вас знакомые

100 резюме приходят в месяц

Ну так каждому написать, что спасибо получили, а потом, сорри - ручками не получится.

Отвечаю, девелопер уже не так ценится как раньше, хоть юниор, хоть сеньор

Я еще раз повторяю - вы не в теме. Просто потому что не ищите работу.

а у настоящего девелопера времени вообще нет,

Вы не в теме. Не пишите о занятости программистов на фирмах

Ещё раз, туда идут после Хауптсчуле и Беруфссчуле, они с первого раза даже залогиниться в САП не могут

Вы не в теме. Я не знаю. куда это туда, но вы не в курсе, кто работает на фирмах. Просто потому что вы не работаете.

У нас на позицию разраба Salesforce за полтора года ноль откликов.

В Германии нет специалистов - пытаемся найти в Белоруссии и Украине

А вы тут 100 резюме в месяц

Если вы в своем резюме напишете, что сумели один распилить джава мололит 20 летней выдержки на спинг бут микросервисы в количестве 100 штук

Смешно. Вы думаете что это самое сложное? В одиночку распилить можно всё что в принципе пилится. Осталось согласовать все изменения с Fachabteilung, договорится с Betrieb-ом как они будут хостить эти микросервисы, кому из них надо будет пойти на курсы по спринг буту, кому по какой-нить утилите по мониторингу, и чтобы они это сделали в течение следующих 3 лет а не "когда=нибудь, когда появятся ресурсы", убедить Datenschutzbeauftragter что ни крошки данных не попадёт клятым москалям в облако... Ну а потом, в качестве вишенки на торте обучить бывших коболистов, которые и налабали это монструозное угробище за 10 лет, как надо думать, чтобы писать распределённые приложения.

Вот тогда!... Всем будет и дальше на все эти красоты в резюме посрать :)

Так что вы тогда предлагаете?

-----

Я предлагаю задачи, решение которых мне нужно и которые могут быть выделены из более общей задачи.

Тебе... именно конкретно тебе - не предлагается вообще ничего. Причина изложена у тебя в топике.

В твоем случае описания задач даются лишь как иллюстрация более чем ограниченных возможностей кодера и его отличия от программиста...

она программу написала

-----

И что же ты не сделал тоже самое... только быстрее и лучше?

У нас на позицию разраба Salesforce за полтора года ноль откликов.

------

Может и удивлю, но...

одним из оцениваемых (мною) критериев является продолжительность публикации вакансии. Вакансии "висящие" более полугода рассматриваются... ну только если они идеально устраивают - мало работы, работа только по профилю и много оплаты.

Тебе... именно конкретно тебе - не предлагается вообще ничего.

Все мои темы были про поиск работы. Вы там везде предлагали мне работу. Теперь вы пишите что ничего мне не предлагали.

Этот чел. пишет мне давно. Очень давно. Лезет в каждую мою тему на всех форумах. И везде он пишет, что работы полно, просто навалом. И предлагает мне кучу каких то нелепых вакансий. Я давно перестал на него реагировать. И вдруг тут я вижу от него:

"Прямых объявлений от работодателей практически нет."

- Выводы делайте сами. Я хоть и не реагирую на него - Не смог удержаться.

Вы там везде предлагали мне работу.

-----

У тебя всего лишь спрашивалось сколько времени тебе надо на устранение любой из

указанных проблем.

И каждый раз выясняется что у тебя нет не только понимания сколько времени тебе

надо на устранение проблемы, но и в чем именно заключается проблема в оценке

этого времени... и, разумеется, никакой работы над понимаем этого не делается.

Так что - ставь свой Друпал и не говори никому что это занятие для программиста.

работы полно, просто навалом

-----

Работы и сейчас - валом.

Но - для программиста. А для техника-кодировщика - не знаю, не отслеживаю.

вы не в теме

Вы не в теме. Не пишите о занятости программистов на фирмах

Я в теме, потому-что я учавствую в опен соурс проекте, это вы не в теме, к тому-же у меня отец, сестра и её муж т.е. мой зять программисты, два троюродных брата программисты, муж моей троюродной сестры программист, и далньий родственник айтишник, он из Москвы, а несколько лет назад он переехал на ПМЖ в одну тёплую солничную страну, где более 75% населения получили уже прививку от коронавируса, и я дружу с немецкими программистами и иногда с ними общаюсь, вы не в теме потому, потому-что уже вас ловили на том, что вы пишите, того чего вы сами не знаете, а то что вы про ковид пишите это вообще фейки, и причём то что вы пишите там вы отвечаете по закону, если бы я написал бы такое в фейсбуке, в лучшем случае мой бы аккаунт уже давно бы заблокировали, в худшем случае меня бы оштрафавали за распространения фейков и клеветы.

Мне все говорят что я прав, мой учитель всегда говорил что я лучши всех в колледже был, потому-что там 16 летки были, а у меня был большой опыт уже в айти, и мой родственник из тёплой страны говорит что я прав, что вы будете спорить с моим родственником который старше вас? Вот когда исполнится вам 70 лет, тогда пожайлуста спорьте сколько вам влезет, а к старшим надо прислушиваться. Я хотел пригласить сюда чтобы они приняли тоже участия в нашей дискуссии, но они сказали что у них нет свободного времени чтобы с вами дискутировать.И форумчан с аватаркой кошки уже давно сказал вам что вы не разработчик.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

пытаемся найти в Белоруссии и Украине

Ну-ну удачи!

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

И что же ты не сделал тоже самое... только быстрее и лучше?

Это для ферайнов, я не нахожусь в ферайнах, я лишь учавствую в одном опен соурс проекте, а она меня спрашивала про подключение к базе данных т.е. про ADO NET, т.е. как в сетку отобразить данные из СУБД, про печать на C# т.е. про PrintDocument.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Я в теме, потому-что я учавствую в опен соурс проекте,...к тому-же у меня отец, сестра и её муж

Еще раз. ВЫ НЕ РАБОТАЕТЕ НА ФИРМЕ У НЕМЕЦКГО РАБОТОДАТЕЛЯ. У вас есть мнение, но нет информации.

У НЕМЕЦКГО РАБОТОДАТЕЛЯ

Работадатель до пандемии время от времени заходил сам раньше к нам, и я время от времени бываю у него на его фирме, но он не ко мне лично приезжает, но я знаю его лично очень хорошо, и его фирму. А я работаю сам на себя, на свой опен соурсный проект, гражданство у меня немецкое как приехал сразу его тут-же получил. Что я русский что-ли?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

вы будете спорить с моим родственником

------

Херасе авторитетом задавил. Ссылку на github выставляй давай, на свой open source проект.

Данедайбох! Я туда и смотреть-то побоюсь, слишком впечатлительный. Боюсь от великолепия пыхыпы и визуал васика в асп ослепнуть :)

То есть куча работы и денег достанется программисту из Киева или Минска. А не ттебе, сидящему на социале

Да Я вроде как не против - могут - пусть берутся и делают...

И Я, кстати, не сижу на социале - у меня полицейский запрет на посещение соц.службы...

А я ваш посмотрел, там и смотреть нечего.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Когда меня начали притеснять тут, я попросил чтобы один из которых мне гадости писал чтобы показал свои проекты, на что он ответил что не покажет, а другой форумчанен сказал что он не обязан мне показывать и доказывать свои знания в программирования. Вы просто не видели кто идёт в программисты. А можно я вам тоже самое спрашивать или так-же вам писать? Допустим когда меня будут просить что-то показать или доказать? Если этот человек отказался показать свой код, а говорит что мой код плохой, значит взаимно. И ещё то что вы про меня подумаете, во-первых не могу не процитировать фразу Владимира Владимировича "Кто как обзывается, тот так называется" ©, а во-вторых то что вы про меня подумаете, вы тоже самое только в квадрате, и в-третьих если будете неприятные вопросы задавать, я так-же вам буду задавать таки-же вопросы.

Тем-более когда я показываю коды, то над мной все смеются, то говорят что я код чужой спёр, я говорю покажите где я его спёр, а они говорят спёр и всё, код мол не мой, и доказывать мне ничего не будут, я спрашиваю а за что смеётесь над мной? А они отвечают что хвастунов и выпендрёвых не любят, тем более я мол живу в Германии что я почему-то предатель, а они там все бедные и работы особо нет, мучаются с копеечной зарплатой, а потом этот-же хейтер признался что у него диагноз умственная отсталость, он это в форуме написал, а до этого год всех терроризировал и деньги требовал. И ещё программистка меня затроллила, за тоже самое, я зашёл на её страничку в фейсбуке, а там написано, что её ребёнок сильно больной, и у неё нет денег на лечение ребёнка нет, хотя она программистка.

Тем более мой проект только начиается, хотя я его несколько раз его бросал, а GitHub я не люблю, люблю SourceForge, кода не будет, только EXE-шник. Просто на меня все давят, везде гадости говорят. А родители говорят учить HTML5, CSS3, JavaScript, и PHP, врач говорит чтобы не занимался программирую, просто когда я программирую, то меня заставляют идти в психушку, потому-что я постоянно деньги клянчу у родителей на современные компьютерные программы.

Такая-же фигня с фотками, выложил свои фотки, меня высмеяли, хотя все говорят что фотки красивые. Потом показал а вот эта фотка не моя, как вам, они сказали очень красивая фотка, я говорю это моя, но они тогда говорят что она отвратная.

Такая-же фигня с 3D моделями, выложил 3D модели, говорят отвратные.

Вот дотнетчие, его дизлайкает кто-то https://yvision.kz/u/Hes за его знания в дотнете.

Отсюда я делаю вывод, если человека не навидят, хоть какой код, фотка или 3D модель, всё равно ему будут писать неприятные вещи! Так-что какой бы я вам код не показал бы, если вы меня не любите, то будете писать гадости. Просто я много хвалюсь, потому-что на бывшей родине все друг перед другом хвастаются. Ещё меня не любят за то что, птички у меня поют, а там где я писал, там у них вонище, страшный смог см. https://liter.kz/wp-content/uploads/2020/03/99a0692bed9caf....

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

чел, ты шизофреник чтоли?

Да, там с крышей что-то явно.

Чувак, у тебя всё в порядке?

Если так инетресует мой гитхаб, то по ему имени в профиле он гуглится на раз-два.

Да, там с крышей что-то явно.

Вы врач психиатр?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Если так инетресует мой гитхаб, то по ему имени в профиле он гуглится на раз-два.

Нет я про другого. Ваш гитхаб я видел уже давно. Я про другого форумчанина, я умею по никам искать. Я всех у кого повышенная активность в форумах, или те кто меня оскорбляет, ищу их по их никам в интернете. Огорчу вас, но там к сожаленю и смотреть нечего.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

То есть куча работы и денег достанется программисту из Киева или Минска. А не ттебе, сидящему на социале

Надо было быть мурр поскромнее, меньше ералаша смотреть, ну и больше учиться, не любят когда на западе сильно шубуршаться, а так только вот так https://i.ibb.co/H4t31d5/0001-min.jpg

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Хороший колажик.

Только ошибки поправить стоит...

Я всех у кого повышенная активность в форумах, или те кто меня оскорбляет, ищу их по их никам в интернете. Огорчу вас, но там к сожаленю и смотреть нечего.

Чувак, я тебя удивлю, возможно, но есть такая штука - информационная безопасность. У меня на каждом форуме свой ник. MrSanders я только тут. Так что всё что ты нагуглил ко мне никакого отношения не имеет. Абидна, да?

Почему я бросил успешную карьеру программиста - YouTube

Я его канал когда-то посматривал. Почему он бросил? - Судя по всему, потому что продавать курсы школьникам и студентам выгоднее, чем работать на дядю.

Почти все каналы по "обучению программированию" на всех языках, что я смотрел (русский, английский, немецкий) - это замануха на платные курсы и покупку учебников, в которых всё то же, что и бесплатно на справочных порталах типа МСДН. На заманухах только самые азы - я их смотрю только чтобы немецкого лексикона набраться. Все эти "обучающие ребята" быстро поняли, что втирать основы программирования школоте за деньги проще и денежнее, чем собственно программировать. Ещё персональный коучинг по программированию продают - типа я тебе объясню, что ты должен делать по шагам, чтобы стать настоящим сеньёром. Всё бы ничего - учителя и преподаватели тоже нужны. Но они рассчитывают на доход явно не учителя, а как минимум сеньёра, а то и больше, но при этом занимаясь работой вовсе не сеньёра, а писателя букварей.

Я считаю их не совсем честными. Как бы да, есть простачки и просто дезориентированные большим потоком информации люди. Вот они на них и наживаются. Ну, не будут они наживаться, будут другие. Эта ниша всё равно не безразмерная - они уже давно конкурируют друг с другом.

с 8 утра до 18 вечера на работе, с 12 по 13 идёт в столовую, потом в качалку/спортзал, или по рестаранам и кафе ходит

А где час на работу, час с работы каждый рабочий день? И почему на работе с 8 до 18? Это же 10 часов, из которых 1 час обед. Они по 9 часов работают? А мне говорили, что в Германии ближе к 7 в день (35 в неделю).

Но они рассчитывают на доход явно не учителя, а как минимум сеньёра, а то и больше,

но при этом занимаясь работой вовсе не сеньёра, а писателя букварей.

-----

Хи-хи...

Сегодня попался видосик по поводу экзаменов по математике... "в" Украине.

Задачка вида:

за 5 платежных единиц купили 10 предметов

сколько можно купить предметов за 15 платежных единиц?..

Не решили. То ли 30%, то ли 50%...

Поясню - не решили те, кто специально готовился к поступлению в тамошние ВУЗы...

И mне совсем не смешно - Я это - принудительное понижение качества образования - наблюдаю уже не первый раз...

Они по 9 часов работают?

-----

Ты знаешь почему в Штатах во многих местах народ приезжает на работу за час до начала и уезжает часа на полтора после окончания?

Потому как каждый рулит на своей персональной жоповозке и в результате 6 полос + 2 полосы карпула - стоят в пробке... аккурат час - до и полтора - после...

Ты знаешь почему в Штатах во многих местах народ приезжает на работу за час до начала и уезжает часа на полтора после окончания?
Потому как каждый рулит на своей персональной жоповозке и в результате 6 полос + 2 полосы карпула - стоят в пробке... аккурат час - до и полтора - после...

Не понял, нафига приезжать за час до начала. Ну если пробки и ты там час в одну сторону находишься, выезжай за час. А тут получается, выехал за два часа до работы, чтобы час пробыть в пробках и успеть за час до начала?

Я думал вы что-то типа "японских легенд" хотите сказать - мол все приходят раньше и задерживаются на работе допоздна, но на самом деле это они не урабатываются, а делают вид, что работают. Это у них такая вежливость, корпоративная этика.

Не понял

------

Разумеется.

Просто никогда там не был и не можешь понять что такое отсутствие ОТ, что значит две полосы карпула, что значит что каждый рулит своей жоповозкой...

А на деле все просто - 8-мь полос в каждую сторону. И все 8-мь - стоят. Трафик... час-полтора...

Выехал на 5 минут раньше - не попал в пробку и приехал на работу на час раньше...

Уехал с работы на полтора часа позже - не попал в пробку - приехал примерно в то же время...

Так что либо сидишь в пробке, либо в офиsе...

А где час на работу, час с работы каждый рабочий день?

На первой практике я ехал на автобусе, в 6:30 утра ехал в центр города, потом ждал 30 минут автобус, потом ехал в деревню на междугороднем автобусом, сейчас проездной стоит 100 евро в месяц, один городское проездной, другой междугородний, в обед т.е. в 12 часов ехал в город на шпрахи. На второй практике я попал поблату, у нас был служебный автомобиль, ехал когда хотел на работу, а если на автобусе то 40 минут до цкентра + 10 минут на поезде. На второй практике у нас был велотренажор, беговая дорожка, и настольный теннис. Дома интернета не было, поэтому задерживался на фирме до 20 иногда 22 ч.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А мне говорили, что в Германии ближе к 7 в день (35 в неделю).

Там, где я работал, ближе к 40. Часто нет определенного времени начала и окончания работы.

с работой всё плохо. требуют мало, платят много, сидишь тупо дома и набираешь вес

Две статьи, описывающию актуальную ситуацию

https://www.echo24.de/baden-wuerttemberg/daimler-softaware...

https://www.heise.de/amp/news/Personalnachfrage-im-europae...

Уж не знаю, искусственно ли создана ситуация, но спрос очень большой.

35 в неделю

Слышал, что бывает. Но попадалось только по 40

Прочел первую.

Как Я понял, Даймлер собирается проводить что-то типа "БсеОбуч"... только в рамках компании.

Результат - вполне предсказуем - много людей научатся отличать компьютер от совка для мусора, наиболее продвинутые будут знать где нажать чтобы включить, приближающиеся к гениальности будут знать что нужен кабель между компом из розеткой, полностью гениальные будут еще убеждаться в том что в розетке есть напряжение.

Откуда там должны появится программисты - Я пока не понял.

Вот вы скоро на пенсию уйдёте, кто будет тогда работать?

кто будет тогда работать?

-----

А меня это должно хоть как-то волновать?

Ну может uscheswoi_82 возьмут на работу...

Я уже зарабатываю тем, что показываю на Ютюбе свою беспросветную жисть.

Поглядел вакансии. А бывает джуниор-фуллстек? Хотя, если бывает джуниор с минимум 3 годами опыта (это требование такое в вакансии), то почему бы и фуллстеку не быть. Представляю себе дотнетчика фуллстека - и десктоп, и мобилы, и сайты (фронт и бэк), и сервисы. Причём в любой момент должен быть на острие знаний и фреймворков, но и легаси уметь поддержать (т.е. не только на острие, а и в старых версиях разбираться). Алгоритмы, конечно же, софтскиллс - вот это вот всё.

а и в старых версиях разбираться

------

Днями как раз имел контакт по поводу старых версий - работодателю требовался кто-то со знаниями Дельфи 6/7. Разумеется - в дополнение к фуллстеку...

Рекрутер из англии. Основной вопрос - инсталлирован ли у меня какой-то конференс-тоол от мелкомягких - просто по телефону позвонить не может...

Решилось все элементарно - Я не буду ставить ничего (мне) не нужного на свою машинку...

Кто-нибудь встречался с такой концепцией - мы предлагаем вам свободный график работы, можете приходить и уходить в свободное время? Но при этом дают определённый объём заданий. И при этом косо смотрят, если ты успеваешь их сделать слишком рано (например, за 5 или 6 часов вместо 8-9). Ну и накидывают заданий, пока ты не будешь оставаться на работе те же 8-9 часов.

Да.

Но это было давно и почти так же давно посылается далеко-далеко.

Самый кайф в этой системе был в том, что стоимость задачь оценивалась двумя параметрами - временем и деньгами.

Когда выставлялось что-то совсем загнанное - можно было взять только какую-нибудь маленькую задачку, ее сделать и остальное время тратить как захочется. И на все вопросы отвечать что заработал "уже достаточно".

Основной вопрос - инсталлирован ли у меня какой-то конференс-тоол от мелкомягких - просто по телефону позвонить не может...Решилось все элементарно - Я не буду ставить ничего (мне) не нужного на свою машинку...

Так это, видимо, Teams von Microsoft. Видеоконференцтоол как Zoom.

Я очень сомневаюсь, что "просто по телефону" кто-то будет согласен рекрутировать.

Видеоконференция, насколько я знаю, - основная составляющая процесса.

насколько я знаю

-----

Потенциальный работодатель находится от меня в 40 км - мне не сложно подъехать.

Рекрутер - за морем. И он - маленький (просто кто-то в кризис занимается рекрутингом вместо развозки пиццы) - ему дорого сюда звонить и он хочет попользовать инет-звонилку.

Я не буду ради одного сомнительного звонка ставить на свою машину что-то мною не проверенное и непонятно как на нее влияющее - мне хватает проблем создаваемых апдейтами мелкомягких для имеющегося софта.

Если работодатель реально ищет работника с хоть каким-то опытом использования систем 15-20 летней давности - он задействует еще какого-нибудь рекрутера - местного, которому не столь дорого позвонить и выяснить интересующее. И Я, кажется, уже видел местное объявление.

"просто по телефону"

-----

Именно так и делается. По крайней мере тут, в Ирландии.

Но это уже прогресс - лет 20-ть назад надо было отправлять резюме в трех экземплярах обычной почтой и обязательно - подписанное лично.

Отправленное по е-майлу - не принимали - там подписи не было...

а что сейчас на счет удаленки для тех кто очень не хочет жить в Германии (Я) ? у меня полно знакомых в Украине работающих на США как индивидуальные предприниматели, а что с Германией? не хочет заморачиватся с налогами? или пока не разобрались еще как это делать? а резиденство в других странах ЕС меняет картину как-то?

Вот очередная "вакансия":

Skills/Experience

Essential:

• At least 4 years experience of developing enterprise-class web applications using C#, with design lead responsibility
• .Net 4.5 or higher
• WCF/Soap/Rest
• ASP.net MVC
• ORM (e.g. nHibernate)
• Unit test, Mocking frameworks (Rhino Mocks, Moq, etc.), Test Driven Development
• Dependency Injection / IOC (StructureMap.)

• .NET Core
• SQL server 2016 development (stored procedures development)
• Angular, AngularJS, KnockoutJS
• JavaScript unit test frameworks (qunit,mockjax, etc.)
• SCRUM
• HTML5

Я просто плохо понимаю рекрутеров.

Тут 6 специальностей - фронт, миддле, бак, дба, тестер и скрам-мастер.

Каждая - со своими заморочками и на хорошее освоение каждой нужно более 4-х требуемых лет.

У меня, не смотря на весь мой опыт, полного покрытия нет.

Ну а раз нет - Я не считаю себя годным на данную позицию и не посылаю резюме.

Но если Я не подхожу - то кого же они ищут? Архитектора?

а что сейчас на счет удаленки

-----

Я как-то искал несколько человек на удаленку на украинских ресурсах.

Не-на-шел...

Те, кто обращался, имели очень низкую квалификацию.

Да, область проекта довольно специфическая, но что будет так плохо Я не ожидал.

Что смешно - имелись всего два подтипа кандидатов:

- ожидающие обучения... типа - ты платишь, мы изучаем... сколько по времени займет - не знаем, но западную зарплату хотим

- желающие менеджерить... эти вообще без понимания как специфики проекта, программинга как такового, так и того что ожидается именно выполнение поставленных задач.

А вот людей способных и желающих разобраться в том что надо будет сделать... Я уже не говорю об знающих инструментарий... не нашлось.

резиденство в других странах

-----

Как ни странно, но меняет.

В основном - в подходе к проблеммам, к способу анализа, к оценке задач.

Я так думаю, что те кто что-то может либо пристроились на удаленку, либо, если квалификация позволяет, переехали...

у меня полно знакомых в Украине работающих на США как индивидуальные предприниматели,

Интересно, а что за фирмы такие ?

Я работаю здесь на американский ИТ концерн. В Европе мы все еще довольно плотно сидим на удаленке.

Чтобы разрешить сотрудникам работать из других стран - HR понадобились месяцы, чтобы проработать соотв. документ и правовые поля.

В результате оказалось, чтобы работать удаленно в другой стране - необходимо, чтобы в этой стране был офис концерна. И не больше 183 дней в году, ибо налоги.

Т.е. вот могли бы работать из Испании, а из Италии - уже нет.

У меня, не смотря на весь мой опыт, полного покрытия нет.

Не надо никакого полного покрытия.

На мой взгляд, важно здесь -

• At least 4 years experience of developing enterprise-class web applications using C#, with design lead responsibility
• .Net 4.5 or higher
• WCF/Soap/Rest
• ASP.net MVC
• SQL server 2016 development (stored procedures development)

Всё остальное - "слышал звон и знаю, откуда он". Имхо.

Но если Я не подхожу - то кого же они ищут? Архитектора?

Мне вот любопытно, каков был JobDescription твой текущей работы? :)

Тут 6 специальностей - фронт, миддле, бак, дба, тестер и скрам-мастер.

Фронт - nice to have

миддле - не понятно, что ты имел в виду

бак - это back end? им нужен именно этот специалист.

дба - им надо, чтобы при виде SQL-запросов человек не падал в обморок

тестер - им не нужен. Юнит-тесты - к тестерам вообще никаким боком не относится.

скрам-мастер - им тоже не нужен.

На мой взгляд

-----

В отквоченном тоже два разных специалиста.

Даже - три - если они хотят "красиво" на экране.

остальное

-----

Вот Я не не понимаю как с ними взаимодействовать...

Пару раз натыкался на смешное - по описанию выходило дба с бинами... а как до предметного обсуждения дошло - чистый фронт...

любопытно, каков был JobDescription твой текущей работы?

------

Текущей?

Проснуться к часу дня, выпить холодный кофе, почитать новости...

им нужен именно этот специалист

-----

Этот специалист может вообще не знать что существует какой-то фронт-енд.

А в списке требований - полный набор фронтера с тестами...

И ты не прав по поводу СКЛ - указано - присать процедуры... там же триггеры, индексы, оптимизация запросов и структуры базы... т.е. отдельный полный ДБА.

им тоже не нужен

------

Вот Я и не могу вычленить что же им нужно...

По всему выходит, что нужен кто-то слышавший обо всех перечисленных частях, примерно представляющий... за 3-4 года весь объем не освоишь... что к чему и берущийся рулить процессом разработки в команде...

Текущей? Проснуться к часу дня, выпить холодный кофе, почитать новости...

Тебя с пенсии гонят на работу? :)

Этот специалист может вообще не знать что существует какой-то фронт-енд.

Может. Есл он только что вышел из 30-ти летней комы

Front-End у них не требование, а пожелание. Ну и сейчас полно вакансий на FullStack, так что людей, которые могут и то и другое достаточно.

А в списке требований - полный набор фронтера с тестами...

Нет. Front End там в nice to have. А человек, который не представляет как писать юнит-тесты в современном мире вообще нахрен никому не нужен. Так что unit testing - must have.

И ты не прав по поводу СКЛ - указано - присать процедуры... там же триггеры, индексы, оптимизация запросов и структуры базы... т.е. отдельный полный ДБА.

Во-первых, SQL у них тоже в nice to have. Во-вторых, писать процедуры и создавать триггеры - не rocket science. Оптимизация запросов - дело хорошее, но для nice to have совсем не обязательное. А оптимизировать существующую БД вообще никто не позволит :) Короче говоря, ты сам придумал и сам испугался. В результате сам остался без потенциального места работы ;)

Вот Я и не могу вычленить что же им нужно...

Им нужет back end разработчик.

Я просто плохо понимаю рекрутеров.

Тут 6 специальностей - фронт, миддле, бак, дба, тестер и скрам-мастер.

Каждая - со своими заморочками и на хорошее освоение каждой нужно более 4-х требуемых лет.

У меня, не смотря на весь мой опыт, полного покрытия нет.

Ну а раз нет - Я не считаю себя годным на данную позицию и не посылаю резюме.

Но если Я не подхожу - то кого же они ищут? Архитектора?

А возьмут того, кто больше надует в уши. Ну и сможет справиться на пробном сроке.

Вполне может быть, что в реальности столько не требуется и просто вакансия написана "с запасом". Будет чел год закрывать тикеты в баг-трекере. Тогда тот, кто больше всех надует в уши, получит шанс.

На мой взгляд, важно здесь -

• At least 4 years experience of developing enterprise-class web applications using C#, with design lead responsibility
• .Net 4.5 or higher
• WCF/Soap/Rest
• ASP.net MVC
• SQL server 2016 development (stored procedures development)

Ну-с, поехали...

- чем интерфейс от абстрактного класса отличается? Назовите все случаи.

- а если я начну кидать исключения в асинхронных вызовах?

- тонкости работы сборщика мусора?

Вот Я и не могу вычленить что же им нужно...

По всему выходит, что нужен кто-то слышавший обо всех перечисленных частях, примерно представляющий... за 3-4 года весь объем не освоишь... что к чему и берущийся рулить процессом разработки в команде...

Так свяжитесь с ними и узнайте. )))

Не за 3-4 года освоить, а иметь опыт минимум 4 года в этом. Вас же никто не заставляет - можете и за 10 лет осваивать. Но они согласны и с 4 годами опыта взять, судя по описанию вакансии.

Им нужет back end разработчик.

Со знанием ХТМЛ5.

Тебя с пенсии гонят на работу? :)

------

До этого замечательного момента еще есть некоторое время.

И, в принципе, его собираются хорошенько увеличить... на 15 лет уже сделали...

только что вышел из

-----

Не обязательно.

Достаточно просто работать... скажем... с имплементацией сервисов для Б-2-Б - там все актуально, но фронта вообще нет

Так что unit testing - must have.

------

Да. Для конторы.

Но совсем не обязательно это уметь на профессиональном уровне фронтеру, мидлу или бакеру.

SQL у них тоже в nice to have

-----

И откуда такие выводы?

Им нужет back end разработчик.

-----

Не вижу оснований для данного вывода.

В результате сам остался без потенциального места работы ;)

-----

Это не моя работа - шарага из "серого" списка.

Вполне может быть, что в реальности столько не требуется

-----

Ну и нахрена тогда писать столько?

Написали бы что именно требуется - люди бы себя точнее оценили применительно к позиции.

А с "запасом" в среде где технологии меняются почти за время вхождения в тематику - это даже не верх тупости.

Будет чел год закрывать тикеты в баг-трекере.

-----

По всему списку закрывать тикеты 4-х леток не сможет.

Тем более что ему еще скрамить толпу абалдуев...

Так свяжитесь с ними и узнайте.

-----

С кем? С рекрутером?

Так там больше чем написано информации нет.

Да и то что написано чел может и не понимать совсем...

они согласны и с 4 годами опыта взять

-----

Именно это и означает, что им годен кто-то, кто 4 года назад узнал как делать "Херов Ворлд!" на соответствующем инструменте и что-то на нем делал эти 4 года.

Проблема - за 4 года работы (не профильного обучения, а работы) инструмент не изучается в достаточно глубоко - изучается только то что надо по работе.

И таких инструментов там перечислено... хммм... много. Если на каждый отвести по 4 года работы, то получится... пенсионер.

Со знанием ХТМЛ5.

-----

Ну это пустяки. Всего-то ХТМЛ5. Даже без градаций по деталям намеспасов...

Как-то искали спеца который умел фуллстак... от обработки картинок в графическом редакторе до тюнинга оракловских баз...

Ооо... еще одна позиция:

•3+ years of experience developing AI enabled applications (experience in equivalent web or distributed applications will be considered).

Кто нибудь возмется объяснить как АИ можно заменить вебом или дкомом?

Но это из совсем дурной шараги - там даже название меняют - на старое, видимо, вообще никто не соглашается даже смотреть...

Ну а сколько денег предлагают в том и другом вариантах? Может, там eine Menge Geld?

Не знаю - в объявке не указано.

По последней знаю что предлагают 350/день на работах где платят 550/день... туда народ идет только от полного безденежья с безработицей.

Со знанием ХТМЛ5.

nice to have ;)

Но совсем не обязательно это уметь на профессиональном уровне фронтеру, мидлу или бакеру.

Это совершенно обязательно. Тут даже говорить не о чем :) Понимать модульное тестирование и уметь писать тесты - must have для разработчика.

И откуда такие выводы?

Большинство описаний вакансий построены по одной схеме:

- описание фирмы

- описание обязанностей

- must have скилы

- nice to have скилы

- контакт рекрутера

Так что в описанной тобой вакинсии скилы must have отделены от nice to have. SQL там в блоке nice to vahe.

По последней знаю что предлагают 350/день на работах где платят 550/день... туда народ идет только от полного безденежья с безработицей.

350 в день - 7700 pro Monat (22 Arbeitstäge)? Пусть даже брутто - дофигище деньжищь. Вы, наверное, просто привыкли к огромным зарплатам как в Гугле? )))

Но требования при этом не снижаются? Т.е. платят существенно меньше, а всяких середняков всё равно не берут? Ищут отчаявшихся сеньоров фуллстек-ниндзя? Так их по определению отчаявшихся быть не может - они же все типа нарасхват и "не их выбирвают - они выбирают"?

Это совершенно обязательно. Тут даже говорить не о чем :) Понимать модульное тестирование и уметь писать тесты - must have для разработчика.

Настолько понимают, что хвастаются процентов покрытия кода юнит-тестами - чем ближе к 100, тем круче считается. А если далеко от 100, то уже не Test Driven Development. Поэтому приходится писать тесты даже на примитивные элементарные функции, для которых и так понятно, что они правильно работают. Ну и в результате быстро приходят к проблеме, что раньше, без 100% покрытия тестами писал один код, а теперь чуть ли не в 2-3 раза больше надо (хорошее покрытие тестами может в разы превышать основную кодовую базу). При этом тесты - тоже программы, только как бы маленькие, скриптовые. Но кто будет гарантировать их правильность? Где тесты для тестов? Если вы такой крутой, что можете все кейсы предвидеть и отработать в тестах, то вы сразу и в коде можете это предвидеть и отработать - зачем тогда тесты? По мне юнит-тесты должны проверять только важные вещи, т.е. подход Test Driven Development является очередным вредным максимализмом, когда фанатики доводят что-то до абсурда и начинают других заставлять делать так же.

Я уже не говорю о том, что тесты должны обновляться вместе с кодом. Поправил, условно говоря, кнопочку на один пиксель - обнови тесты, документацию и прочее. А потом начинается "да это же за 5 минут сделать можно! почему ты возился 2 дня?".

Как я понимаю, в юнит-тестах должны все кейсы отрабатываться и проверяться. В том числе бросаются ли исключения и какие при разных аномальных данных. Верно?

Большинство описаний вакансий построены по одной схеме:
- описание фирмы
- описание обязанностей
- must have скилы
- nice to have скилы
- контакт рекрутера
Так что в описанной тобой вакинсии скилы must have отделены от nice to have. SQL там в блоке nice to vahe.

Обычно если нет 100% совпадения со всеми найс и маст, то "мы вам перезвоним..." - т.е. ты просто зря теряешь время. А точнее, ваше резюме будут откладывать от тех, у кого в нём 100% совпадение, даже если это ложь. Скромные в этом мире не нужны. Миром правят любители и неподготовленные, приписавшие себе кучу способностей, которыми они не обладают.

Satya Nadella Cortana Demo Epic Failure (Funny Video) - YouTube

В комментах там тоже не понимают, что он говорит. Но видно, что для того, чтобы управлять одной из самых дорогих компаний в мире, не обязательно хорошо знать английский, в том числе иметь хорошее произношение. Можно даже проваливать важные презентации и не готовиться к ним заранее, чтобы предвидеть подобные ситуации.

Если вы такой крутой, что можете все кейсы предвидеть и отработать в тестах, то вы сразу и в коде можете это предвидеть и отработать - зачем тогда тесты?

Я единственный смысл в подобных подробных тестах вижу лишь в командной разработке, да ещё когда команда довольно часто меняет состав. Т.е. когда код передаётся из рук в руки, в том числе менее опытным разработчикам. Тогда да - один раз написанный тест более опытным разработчиком является как бы документацией и одновременно валидацией кода, написанного менее опытным или пришедшим новичком, которые пока ещё не "въехал" в работу.

Но опять же, почему тесты подменяют документацию? Кто будет следить за правильностью и актуальностью гениально написанных тестов, если гений уволился или занялся другим кодом? Т.е. такой подход может работать, если гений постоянно в фирме и за всем следит.

О, кстати Не верь всему, что пишут на хабре / Habr

Только это не про вас - вы же уже опытный?

Там жалуются, что не то, что на работу не берут, а даже на собесы не зовут. Вообще никак на резюме не отвечают.

Особенно умиляют подобные комменты

Ерунда. К нам пришел парень 44 лет джуном на С++ разработку в довольно наукоемкую область из сферы никак не связанной с программированием, сейчас тащит получше некоторых. Просто ему интересно, как мне было интересно в 20 лет изучать программирование и алгоритмы.

Бац - пришёл джун 44 лет без бэкграунда в программировании, бац - взяли.

А как сейчас с работой?

"в сша в Чикаго например дефицит погромистов и иммигранты из экс-СССР стран (таксисты и водители траков) за полгода переучиваются сначала на тестировщиков ПО (зп $60k в год), потом выучивают жаву и становятся спецами по selenium QA Automation (зарплата $90к в год), а потом и в полноценные ява бекендеры на спрингбуте ($120k в год) переходят — это люди, которые год назад крутили баранку, а потом пишут код который перетаскивает джейсоны из фронта в бекенд."

20-летние сеньоры накодили. И где тесты, проверки перед релизом, вся эта муть, что спрашивают на собесах?

YouTube video volume resetting to 100% or max on website? (piunikaweb.com)

У меня на телеке громкость высоко стоит, а на ютубе - низко. Я аж подпрыгнул, когда сегодня первый ролик открыл.

Кто нибудь возмется объяснить как АИ можно заменить вебом или дкомом

Ну так это не R&D позиция, скорее всего. Вполне возможно, что у них есть что-то, где они используют AI (в каком-то виде) и нужен погромист, работающий с этим. Видел уже не мало таких описаний.

что хвастаются процентов покрытия кода юнит-тестами - чем ближе к 100, тем круче считается. А если далеко от 100, то уже не Test Driven Development.

Ну если цель - дойти до 100%, то из такой конторы надо валить :) Эти люди не понимают того, чем занимаются. Либо это какая-то специфическая сфера. У меня знакомый работает в фирме и они делают тесты для СуперДжета. У них покрытие около 98%. При этом на 600кБ исходного кода приходится больше 55Мб тестовых скриптов. Так что софт для самолетов/вертолетов или каких-то особенно чувствительных частей медицинского оборудования стремление к 100% покрытию оправдано. Вменяемые конторы стремятся к 70-80% покрытию. Стоимость покрытия больше этого уровня растет по экспоненте.

Где тесты для тестов?

:) А потом еще тесты для тестов тестов :)

Если вы такой крутой, что можете все кейсы предвидеть и отработать в тестах, то вы сразу и в коде можете это предвидеть и отработать - зачем тогда тесты?

1) тесты нужны для надежности, т.е. чтобы быть уверенным, что кто-то случайно не изменил поведение.

2) тестами описывается спецификация. так что нет необходимости предвидеть все кейсы. и уж тем более нет необходимости предвидеть все кейсы на стадии программирования ;)

По мне юнит-тесты должны проверять только важные вещи, т.е. подход Test Driven Development является очередным вредным максимализмом, когда фанатики доводят что-то до абсурда и начинают других заставлять делать так же.

Юнит-тестами описываются требования спецификации. Плюс к этому юнит-тесты - способ документации из серии how to.

Серебрянной пули не существует :) А сходить с ума можно по любой технологии.

Я уже не говорю о том, что тесты должны обновляться вместе с кодом.

Ну вообще говоря нет.

Как я понимаю, в юнит-тестах должны все кейсы отрабатываться и проверяться. В том числе бросаются ли исключения и какие при разных аномальных данных. Верно?

Нет, не верно. Юнит-тесты проверяют работу твоего кода. Т.е. если твой код не отлавливает никакие специфические исключения, то нет смысла тестировать реакцию на них. И если у тебя

try
{
  ...
}
catch (Exception ex)
{
 ... 
}

то нет никакого смысла делать больше одного теста с любым исключением ;)

Вменяемые конторы стремятся к 70-80% покрытию. Стоимость покрытия больше этого уровня растет по экспоненте.

Тогда это уже не Test Driven Development? При последнем ты сначала пишешь тесты, а потом код к ним. Если тесты покрывают только 70-80%, то получается, что ты потом кучу кода дописываешь без тестов. Не лучше ли тогда сначала код писать, а потом к нему тесты?

А ещё обычно начинается всё чинно, по методологиям, а потом аврал и на всё плюют - лишь бы успеть код нафигачить.

:) А потом еще тесты для тестов тестов :)

В идеале круг должен замкнуться.

Я уже не говорю о том, что тесты должны обновляться вместе с кодом.

Ну вообще говоря нет.

Если у вас тесты первичны и играют роль, как вы сказали, спецификации, то нет. А если сначала код, а потом тесты - то да.

Тогда это уже не Test Driven Development?

Из чего такой вывод?

При последнем ты сначала пишешь тесты, а потом код к ним.

Именно так. И что?

Если тесты покрывают только 70-80%, то получается, что ты потом кучу кода дописываешь без тестов.

Ну так всякое бывает.

Не лучше ли тогда сначала код писать, а потом к нему тесты?

Не всегда. Вот например, типичный пример (у меня случает сплошь и рядом). Клиент репортит какой-то баг. После этого я пытаюсь этот баг повторить и понять в чем проблема. Потом я делаю тест, который должен быть красным. И только после этого я делаю фикс. Таким образом можно гарантировать, что баг исправлен и что исправление не повлияло ни на какие другие тестируемые фичи.

Если сначала написать код, а потом тест, то у тебя не будет гарантии того, что твой тест проверяет именно это исправление.

А ещё обычно начинается всё чинно, по методологиям, а потом аврал и на всё плюют - лишь бы успеть код нафигачить.

Такова жизнь :)

Если у вас тесты первичны и играют роль, как вы сказали, спецификации, то нет. А если сначала код, а потом тесты - то да.

Нет. Единожды написанный тест не должен меняться без веской причины. Причин таких может быть всего 2: 1) изменились требования и 2) изменились интерфейсы. Никаких других причин для изменения тестов нет.

Понимать модульное тестирование и уметь писать тесты - must have для разработчика.

-----

Не-а...

Т.е. понимать и уметь - это хорошо, это правильно.

Но вот иметь это как часть работы - не-а, не надо.

Для написания тестов лучше иметь именно тестера - того кто пишет именно тесты и не смотрит в код разрабов.

отделены от

------

глюк.

дофигище деньжищь

-----

Это кажется. По месту тебя грузят как ишака и ты везешь... полгода... год... и выгараешь... и тебя меняют... потом - восстанавливаешься раза в два дольше работы.

не их выбирвают - они выбирают

-----

Вот этот момент рекрутеры "не понимают".

Послал резюме - получил звонок. Поговорили. Вроде все ничего. Запросил инфу по компании.

Получил майл с инфой. Проверил по списку - так и есть - в черном списке со средины 2000-х.

В отметке написано - не понравилось поведение интервьюоров в процесе интервью.

Я и помню - с таким обращением Я только на территории Союза в 90-е сталкивался.

Пишу ответ - Нет, в черном списке.

Меня спрашивают что значит в черном списке?

Поясняю что было и не понравилось предудущее интервью, не понравилось настолько, что

было решено никогда более не тратить время на рассмотрение предложений от этой шараги.

Да, Я - выбираю.

смысл в подобных подробных тестах вижу лишь в командной разработке

-----

Смысл тестов в том, что когда что-то меняешь где-то еще что-то пойдет не так и будет поймано (если он есть) тестом.

У меня, в зависимости от загрузки, более-менее детальная информация по коду в памяти держится всего пару недель.

Через эту пару недель... а при перегрузках - уже и после обеда... Я просто не буду помнить что и как сделано.

Тесты позволяют меньше думать об том что, как и где - отвалится - посмотрю и концентрироваться на разработке.

И это... тесты пишут не гении. Там достаточно тупой кодинг - не сложно, но много и надо писать, писать, писать...

Ну так это не R&D позиция, скорее всего.

-----

Нее, не РД...

Это позиция в бодишопе - больше года там мало кто выдерживает.

Видел уже не мало таких описаний.

-----

Я тоже видел. Написаны как под копирку.

Но Я так и не понимаю что именно требуется на позиции - АИ - это свой отдельный мир, программинга там почти нет.

И он точно никак не заменяется ни вебом, ни дкомом...

Тогда это уже не Test Driven Development?

-----

TDD - это когда ты пишешь сначала тесты, а уже под них подгоняешь код.

Т.е. у тебя пара спецов пишет тесты как надо и стадо тренированных обезъян фигачит под них код как получитсйa...

Смысл тестов в том, что когда что-то меняешь где-то еще что-то пойдет не так и будет поймано (если он есть) тестом.
У меня, в зависимости от загрузки, более-менее детальная информация по коду в памяти держится всего пару недель.
Через эту пару недель... а при перегрузках - уже и после обеда... Я просто не буду помнить что и как сделано.
Тесты позволяют меньше думать об том что, как и где - отвалится - посмотрю и концентрироваться на разработке.

Тогда тесты надо ещё уметь писать. Т.е. нужно досконально понимать, что должен делать модуль или функция, чтобы её протестировать. Например, я посылаю в функцию даныне и получаю результат расчёта. Автор теста этой функции должен понимать, какие варианты возврата функция имеет и какие из них неправильные, аномальные, а какие правильные. По сути, автор тестов должен понимать суть работы этой функции лучше, чем автор функции. Автор функции отвечает только за имплементацию, но может не понимать, что она делает в принципе - какое значение имеют её результаты. А автор теста - понимает, что функция должна делать в принципе и какие результаты приемлемы, а какие - непрохождение теста.

Единожды написанный тест не должен меняться без веской причины. Причин таких может быть всего 2: 1) изменились требования и 2) изменились интерфейсы. Никаких других причин для изменения тестов нет.

Только при устойчивых спецификациях. Я работал над прогой, в которой алгоритмы постоянно менялись, постоянно придумывали что-то новое и удаляли старое, корректировали. Тут едва код успеваешь писать, а ещё и тесты, которые постоянно тоже меняться должны... Вобщем, я там написал несколько тестов лишь для формул и на этом оставил это дело. Потому что работа представляла собой по сути непрерывное прототипирование. Сесть и написать всё по уму просто не было времени и возможности. В таких случаях, я думаю, юнит-тесты не подходят.

Вообще, как я понимаю, использовать юнит-тесты в качестве спецификации не совсем правильно. Хотя бы потому, что юнит-тесты не настолько вербально выразительны, как спецификация, которая пишется на обычном человеческом языке. Поэтому, чтобы понять, что делает тестируемая функция, например, лучше написать об этом в комментарии к этой функции, а не пытаться "зашифровать" это в написанных для неё юнит-тестах.

А ещё, насколько я знаю, во многих, если не в большинстве компаний юнит-тестами пренебрегают или используют их лишь по-минимому. В основном их используют для продуктов с долгой поддержкой и длительной историей версионностей. Для разового софта юниттесты просто удорожают его разработку и почти никак не помогают.

автор тестов должен понимать суть работы этой функции

-----

Абсолютно - нет.

Должен быть способен прочесть в доках ограничения на входные параметры и ожидаемый результат.

Должен написать код, проверяющий :

- корректность результата при валидных параметрах

- наличие оговоренной реакции на некорректные параметры.

Все.

У меня были совершенно тупые тесты - присваиваю значение проперти и проверяю отсутствие изменения других пропертей.

Тупо - одну присвоил - сто проверил. Писалось - копи-пастом - 100 раз по 120 строк и минимальным редактированием.

Проверялось - отсутствие ошибок в имплементации пропертей в бинах - их тоже писал руками, копи-пастом и допускал ошибки.

Процессы - никак не связанные - тест мог писать когда совсем устал, бины - когда есть время...

Ошибки - были, ошибки - отлавливались. Писанины - много... и вся - тупая... но необходимая.

Для разового софта юниттесты просто удорожают его разработку и почти никак не помогают.

-----

Бред.

При любом подходе помимо написания кода будет иметь место и его отладка.

Т.е. где-то как-то ты будешь:

- определять входные параметры,

- выполнять вызов метода/функции

- оценивать полученный результат.

Возможно - выполнять что-то по шажкам.

Оформив это как тест ты просто получишь более-менее стандартизованный вариант автоматической проверки.

Да, это не полное тестирование, но все лучше чем какой-то статик майн() с той же целью в коде объекта или отдельная прожка.

Только при устойчивых спецификациях.

Я не знаю, что такое "устойчивые спецификации" и каково бывает, когда они неустойчивые. В конце концов, спеки всегда согласовываются с заказчиком и заказчик за это всегда платит. Так что я не вижу особых проблем :)

Хотя бы потому, что юнит-тесты не настолько вербально выразительны, как спецификация, которая пишется на обычном человеческом языке.

Ошибаешься. Хотябы только из-за того, что написанная человеком спецификация всегда оставляет открытые вопросы. Юнит-тесты всегда конкретны и проверяют что-то одно.

Поэтому, чтобы понять, что делает тестируемая функция, например, лучше написать об этом в комментарии к этой функции, а не пытаться "зашифровать" это в написанных для неё юнит-тестах.