Deutsch

А как сейчас с работой?

94942   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Murr патриот25.11.21 13:41
Murr
NEW 25.11.21 13:41 
в ответ Hryu 25.11.21 13:11

Ну его это программирование

-----

Тсссс... подождем сотки отказов... недолго осталось... смущ

Hryu свой человек25.11.21 14:30
NEW 25.11.21 14:30 
в ответ Murr 25.11.21 13:41
Тсссс... подождем сотки отказов... недолго осталось...

Человек же реально мается дурью

Murr патриот25.11.21 15:05
Murr
NEW 25.11.21 15:05 
в ответ Hryu 25.11.21 14:30

Ему об этом много раз сказано.

Но!.. не берет в голову - ему надо по каждой кочке собственным копчиком... и поправить тут ничего нельзя.

Так что - попкорн, газировка и место в партере... ждем...спок

alex445 старожил25.11.21 17:13
NEW 25.11.21 17:13 
в ответ Murr 25.11.21 15:05, Последний раз изменено 25.11.21 17:31 (alex445)

Да знаю я, про что вы говорите. И я вам отвечал, что какой смысл спрашивать, что им во мне не понравилось, если и так ясно? Если вы на все вопросы отвечаете и говорите свободно, а вас не берут - тогда есть смысл спрашивать, что же им не понравилось. А если и язык корявый, и не на все вопросы отвечаете - разве не ясно, почему не взяли?


Вот сейчас был разговор у меня - и представиться надо было, и технические вопросы штук 10 задали. По моим ощущениям, я не ответил или плохо ответил примерно на половину. Ну и язык корявый и английский вперемешку с немецким. И я спросил у них, какого уровня программиста они ищут. Они сказали, чем больше знаний, тем лучше. Здесь очевидно, что если не возьмут, то из-за языка и потому, что не на все вопросы отвечаешь.


Я чисто для интереса поспрашиваю, почему меня не взяли, но уверен, что ответы будут либо "вежливые отписки без конкретики", либо то, что я выше написал. Тем более, что уже несколько раз фидбек я получал - и оно всё совпало с тем, что я сказал.


Штука в том, что я почти на все позиции бевербуюсь, а не специально одни джуниорские-миддловские ищу. Стараюсь только чтобы по технологиям совпадало побольше с моими знаниями. А ещё есть позиции, где уровень знаний не указан - просто разраб требуется. Обычно это как раз и есть "чем круче, тем лучше". Т.е. вполне очевидно, что такие собесы я не прохожу, потому как любой крепкий миддл или вообще сеньёр меня обойдёт. Даже если я подхожу на джуниора или некрепкого миддла - они просто берут того, кто по их мнению лучше. Если ограничить себя лишь джунскими позициями, то можно сразу о 90% вакансий забыть. Но тогда мне нечего будет предъявить джобцентру через пару-тройку месяцев. Поэтому бевербуюсь везде. ПОЭТОМУ часто отказывают, т.к. В ТОМ ЧИСЛЕ явно не по своему уровню лезу. А мне что - лишний раз пособеситься в качестве тренировки.


Ну и ещё одно заметил за собой - держать язык за зубами, поменьше говорить и помедленнее, особенно, когда язык плохо знаешь. Например, сказал я одним, что оцениваю себя как миддл - они сразу сникли. Мол, нам такой не нужен. Даже вопросы особо не стали дальше задавать. Больше не буду этого делать. Пусть сами оценивают по вопросам. Но некоторые прямо спрашивают, как вы себя оцениваете по знаниям. Сегодня спросили - от 0 до 10, где 10 лучше всего. Я сказал 6. Ну и результат, как я сказал - примерно половину вопросов не ответил или плохо ответил.


Сейчас, кстати, были двое - один лет 50 тоже, и другой - где-то моего возраста, наверное, чуть помладше. Вобщем, молодых нет.

alex445 старожил25.11.21 17:27
NEW 25.11.21 17:27 
в ответ alex445 25.11.21 17:13, Последний раз изменено 25.11.21 17:28 (alex445)

И ещё, чему на курсах не учили - кучу терминов в программировании нужно знать на немецком. А то у меня дикая солянка, что-то типа


When I want diese Klasse zu implementieren, benutze ich dafür the following approach...


И ещё к этому сверху падежи и рода в немецком путаю. Например, "класс" посчитал за средний род, а он в немецком женский. Я это всё сам учу, конечно, но за несколько месяцев не выучишь. Это годы нужны.

Murr патриот25.11.21 17:31
Murr
NEW 25.11.21 17:31 
в ответ alex445 25.11.21 17:13

какой смысл спрашивать, что им во мне не понравилось, если и так ясно?

-----

Я спрашиваю не для того, чтобы знать об том "что и так ясно", а для того чтобы понять что нужно изучать и добирать в скилах быстрее чем запланировано...

Но это не твой путь - ты, независимо от ответа, ровненько сидишь на пятой точке и вместе с тобой мы ждем что будет иметь место после сотого отказа... смущ

Murr патриот25.11.21 17:35
Murr
NEW 25.11.21 17:35 
в ответ alex445 25.11.21 17:13

разве не ясно, почему не взяли?

-----

Мне глубоко похрен почему не взяли - это уже свершилось и изменению не подлежит.

Мне нужно знать что изучать чтобы избежать повторения этого в будущем... безум

alex445 старожил25.11.21 17:35
NEW 25.11.21 17:35 
в ответ Murr 25.11.21 17:31

Вы под скиллами имеете ввиду побольше языков, фреймворков и прочего?


Т.е. вы апплаитесь на вакансию, о которой вы заранее знаете, что не всем требованиям удовлетворяете. Вас не берут, вы спрашиваете почему. Вам отвечают, что вы не всем требованиям удовлетворяете - вот этому и этому нет. Очевидно, что это те самые требования, о которых вы и так изначально знали. Какой смысл тогда спрашивать?

Murr патриот25.11.21 18:21
Murr
NEW 25.11.21 18:21 
в ответ alex445 25.11.21 17:35

Какой смысл тогда спрашивать?

-----

Ну скажем чтобы получить ответ вида:

- Вы оверквалифаед (в идеале - с указанием из чего сделан вывод) для нашей позиции и по нашему мнению вам лучше искать позицию в таких компаниях (в идеале - список с контактами) или на таком ресурсе...

не проблема и негативный отзыв

- Ваши мягкие скилсы, по нашему мнению (ваш подход слишком жесткий и развалит группу), не позволят вам успешно руководить (в смысле получать заданный результат в приемлемое время) группой наших (тупых, но все же тщательно отобранных и наилучших каких нашли) джунов...

Цель ведь не оспаривать принятое решение - оно уже принято, а скорректировать свои знания/поведение для получения результата в следующей попытке.


Одна проблема - тебе это нахрен не нужно - тебе дай то бог пробиться на джуна и продержаться до момента когда осознаешь что надо учиться... спок

Но у меня сомнения в том, что это произойдет раньше 5-6 увольнений...безум

Murr патриот25.11.21 18:48
Murr
NEW 25.11.21 18:48 
в ответ alex445 25.11.21 17:35

Вас не берут, вы спрашиваете почему.

-----

Я прошу развернутое обоснование на интервью (а иногда и перед) и гарантированно ДО принятия решения.


Очевидно, что это те самые требования, о которых вы и так изначально знали.

-----

Кто тебе это сказал?

Ах, да... с точки зрения нуба оно так и выглядит.


Позиция - разработчик ПО.

Вопрос на интервью

Вы инсталлируете ответственный сервер для заказчика.

После нескольких недель (месяцев) работ по инсталляции и верификации и непосредственно перед передачей заказчику сервер падает.

Ваши действия?


alex445 старожил25.11.21 19:02
NEW 25.11.21 19:02 
в ответ Murr 25.11.21 18:21

Какой смысл тогда спрашивать?

-----

Ну скажем чтобы получить ответ вида:

- Вы оверквалифаед (в идеале - с указанием из чего сделан вывод) для нашей позиции и по нашему мнению вам лучше искать позицию в таких компаниях (в идеале - список с контактами) или на таком ресурсе...

не проблема и негативный отзыв

- Ваши мягкие скилсы, по нашему мнению (ваш подход слишком жесткий и развалит группу), не позволят вам успешно руководить (в смысле получать заданный результат в приемлемое время) группой наших (тупых, но все же тщательно отобранных и наилучших каких нашли) джунов...

Цель ведь не оспаривать принятое решение - оно уже принято, а скорректировать свои знания/поведение для получения результата в следующей попытке.

Очевидно, что мне такие ответы не грозят. А будут что-то типа таких:


- нужно знать джаваскрипт очень хорошо - вы его не знаете;

- в Дотнете нужно отлично знать многопоточность и синхронизацию - у вас этого нет.


И тому подобное. Т.е. вещи, которые и так очевидны. Т.е. меня спросили на собесе про многопоточность - я не ответил. Про джаваскрипт - я не ответил. Не взяли. Нужно ли спрашивать развёрнутый фидбек, или и так всё очевидно?

alex445 старожил25.11.21 19:05
NEW 25.11.21 19:05 
в ответ Murr 25.11.21 18:48

Позиция - разработчик ПО.

Вопрос на интервью

Вы инсталлируете ответственный сервер для заказчика.

После нескольких недель (месяцев) работ по инсталляции и верификации и непосредственно перед передачей заказчику сервер падает.

Ваши действия?

А ожидается конкретная последовательность этих действий, единственно правильная, или просто хотят узнать, что вы в принципе будете делать?


Может, там на фирме свои политики для подобных случаев? Например, не бросаться сразу чинить, смотреть логи и прочее, а сначала доложить начальству (если ему сразу не доложили), пропустить всё через юридический отдел, потом ваши договорятся с ихними, как будут решать, потом отрядят команду "ремонтников", и только тогда логи и прочее.

alex445 старожил25.11.21 19:14
NEW 25.11.21 19:14 
в ответ Murr 25.11.21 18:21, Последний раз изменено 25.11.21 19:15 (alex445)
Одна проблема - тебе это нахрен не нужно - тебе дай то бог пробиться на джуна и продержаться до момента когда осознаешь что надо учиться... спок
Но у меня сомнения в том, что это произойдет раньше 5-6 увольнений...безум

А что конкретно нужно учить? Ну, чтобы там на джуне-миддле остаться работать или чтобы просто взяли на работу? Всё подряд?


Вот вы сказали, что получили фидбек, почему вас не взяли, но это уже бесполезно для этого места - сюда вы уже не ходок. На другом месте будут другие требования. Что конкретно вы будете учить, чтобы на следующем месте вас взяли?

Murr патриот25.11.21 19:26
Murr
NEW 25.11.21 19:26 
в ответ alex445 25.11.21 19:02

А будут что-то типа таких

-----

Повторю то, что ты не хочешь понимать: анализ интервью не для того чтобы знать что отказано, а для того чтобы исправить ситуацию.

Тебе дали достаточно, хотя и не полно, информации, чтобы понять над чем надо работать. Полную информацию ты не посчитал нужным попросить.

То, что ты не работаешь над собой - это твое дело - просто будешь получать подобное регулярно.


Что до меня - Я бы оценил насколько релевантны требования для позиции.

Жабий скрипт для десктопа ну совсем не релевантен, а многопоточность - нужна.

Аналогично - многопоточность для веба практически не требуется, а жабий скрипт - необходим.

И когда мне говорят что нет жабьего скрипта и нет многопоточности, то у меня возникает вопрос - почему требуются оба компонента? И на этот Я бы хотел получить развернутый ответ чтобы понять место многопоточности в вебе. Ну и за одно, возможно, поменял бы отношение к незнанию мною этих моментов.

Murr патриот25.11.21 19:33
Murr
NEW 25.11.21 19:33 
в ответ alex445 25.11.21 19:05

В том, что ты написал, есть ответ на вопрос?


Повторю вопрос в другой форме:

Сервер сдох и передавать заказчику нечего.

Можно поднять, но без гарантий работоспособности.

Не сдашь сервер заказчику - контора попадет на деньги.

Твои действия?

Murr патриот25.11.21 19:37
Murr
NEW 25.11.21 19:37 
в ответ alex445 25.11.21 19:14

А что конкретно нужно учить?

-----

Много.

У тебя, насколько Я понимаю, отсутствует базис.

Есть только какая-то фрагментарная надстройка.

Тебе нужно смотреть базис и заполнять дыры в надстройке.

Это - много... скорее всего - больше чем ты можешь освоить...

alex445 старожил25.11.21 19:58
NEW 25.11.21 19:58 
в ответ Murr 25.11.21 19:26, Последний раз изменено 25.11.21 20:07 (alex445)
И когда мне говорят что нет жабьего скрипта и нет многопоточности, то у меня возникает вопрос - почему требуются оба компонента? И на этот Я бы хотел получить развернутый ответ чтобы понять место многопоточности в вебе. Ну и за одно, возможно, поменял бы отношение к незнанию мною этих моментов.

Я просто стесняюсь такое спрашивать, т.к. варианта всего два - либо у них какое-то уникальное сочетание многопоточности и джаваскрипта (вас могут тупо кидать между разными проектами, например - позиция такая, срочный затыкатель дыр), либо, и скорее всего, вакансия составлена безграмотно. Ещё вариант, как тут уже говорили - одна вакансия на несколько позиций. Но это скорее тоже к безграмотным вакансиям относится, т.к. наваленные в кучу требования из трёх-четырёх стеков отпугивают адекватных соискателей.


Теперь вопрос, что даст вам знание всего этого? Уникальная вакансия "затыкатель дыр" - что это вам даст? Или знание, что ашары в конторе неграмотные - не пойдёте туда, даже если предложат? А если вам скажут, что это одна вакансия на несколько мест, но вы всё равно не прошли - очевидно, что вы не удовлетворяете даже одному из ихних мест. Получив такой фидбек, каким уникальным знанием вы станете обладать, которым не обладали раньше?


Т.е. всё так или иначе сводится к тому, что лучше всё знать и уметь, а прохождение интервью - в основном случайность. Меня удивляет, что имея такой опыт (вы вроде говорили, что вы предпенсионер), вы до сих пор открываете для себя что-то новое в собесах, пытаетесь анализировать отказы.

alex445 старожил25.11.21 20:00
NEW 25.11.21 20:00 
в ответ Murr 25.11.21 19:33

Повторю вопрос в другой форме:

Сервер сдох и передавать заказчику нечего.

Можно поднять, но без гарантий работоспособности.

Не сдашь сервер заказчику - контора попадет на деньги.

Твои действия?

Не знаю. У меня нет опыта в подобном. Я бы просто доложил начальству и спросил, что делать. Я стараюсь не апплаиться на должности, в которых нужно отвечать за столь ответственные вещи.

alex445 старожил25.11.21 20:01
NEW 25.11.21 20:01 
в ответ Murr 25.11.21 19:37, Последний раз изменено 25.11.21 20:05 (alex445)
А что конкретно нужно учить?
-----
Много.
У тебя, насколько Я понимаю, отсутствует базис.
Есть только какая-то фрагментарная надстройка.
Тебе нужно смотреть базис и заполнять дыры в надстройке.
Это - много... скорее всего - больше чем ты можешь освоить...

Это совет настолько широкий, что его как бы нет. Делай хорошо и не делай плохо.


Вы своим джунам или каким там подчинённым тоже так говорите? Например, у джуна ошибка, вы смотрите и говорите, что тут неправильно - надо переделать. Он спрашивает, в чём ошибка - вы ему, что надо учить базис, заполнять надстройку и не задавать тупых вопросов. Бери мол и учи... Ну а вам говорят сверху, что вы overqualified и нет софт скиллс.


Интересно, вы сами извлекаете урок из того, что вам сверху говорят, или так и остаётесь при своём? ))

Murr патриот25.11.21 20:18
Murr
NEW 25.11.21 20:18 
в ответ alex445 25.11.21 19:58

Получив такой фидбек, каким уникальным знанием вы станете обладать, которым не обладали раньше?

-----

Я вроде уже объяснял.

Но у тебя снова особая ситуация - сторонние разъяснения ты не воспринимаешь - тебе обязательно надо собственным копчиком по каждой кочке.

Ну что тут поделаешь - можно только сказать - вперед, по кочкам, к успеху...