Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Повышение зарплаты

2328  1 2 все
_pavel74_ знакомое лицо16.03.21 19:47
16.03.21 19:47 
Последний раз изменено 16.03.21 20:39 (_pavel74_)

Подскажите, пожалуйста, какая в Германии должна быть тактика в вопросе повышения зарплаты.

В России с этим было как-то попроще. Там, где начальство было хорошее, денег накидывали по его инициативе. В других случаях вопрос для меня решался поиском нового места. Сам я никого ни о чем не просил.

Тут и мест в моей области не так много, и немецким не владею, и возраст, да и ситуация с короной не способствует. Короче, на раз два не пошлешь своего работодателя.


Минул год на новом месте. Гешпрех прошел на ура, начальство всем довольно, но никто ничего не предложил.

Т.е. надо просить. Очень не люблю это дело. Чувствуется звериный оскал капитализма - все хотят сэкономить на твоих интересах.


Инфляция тут не нулевая. Все понемножку дорожает, не говоря уже о ценах на жилье. И при преждней зарплате автоматически становишься чуточку, но беднее.

Мне кажется, что было бы правильно со стороны работодателя увеличивать зарплату на 1-2 процента. И динамика бы чувствовалась, и работнику было бы приятно.


Может кто поделится своим опытом и соображениями на этот счет?


#1 
  moose коренной житель16.03.21 21:35
NEW 16.03.21 21:35 
в ответ _pavel74_ 16.03.21 19:47

если работодатель - в тариффербанд, то это все автоматизировано. если нет - ежегодно ваш начальник должен проводить с вами беседы на эту тему. если не торопится, инициируйте это сами. скажите, что хотели бы поговорить, пусть найдет для вас минут двадцать. он сразу поймет, о чем пойдет речь. начните с того, что прошел год, как вы тут. за это время сделали раз, два, три, и даже четыре. на вас висит ответственность за а, б, в и даже г. хочется надеяться, что это как-то оценивается. послушайте, что вам предложат. скорее всего 2-2.5%. если меньше, не нужно говорить, что вы не нищий, и не милостыню просите, но ваша обличье должно выражать именно это. скажите, что не можете это рассматривать, как повышение зарплаты, и вам очень жаль, что получили такую низкую оценку.

#2 
_pavel74_ знакомое лицо16.03.21 23:21
NEW 16.03.21 23:21 
в ответ moose 16.03.21 21:35

ничего не автоматизированно, надо обо всем просить ((

2-2.5% - хорошо, хоть какая то конкретика.

#3 
Пастор завсегдатай16.03.21 23:52
Пастор
NEW 16.03.21 23:52 
в ответ _pavel74_ 16.03.21 19:47

этот вопрос стоит всегда поднимать

но по факту добавляют 2-3-5%


большая прибавка всегда только через смену работы

#4 
  moose коренной житель17.03.21 12:51
NEW 17.03.21 12:51 
в ответ _pavel74_ 16.03.21 23:21

2.5% - это нормальный ход. выше - если поменялась ваша роль, добавилось ответственности и пр. тогда нужно не о двух процентах говорить. а так - попросите 3, получите 2, и все будут довольны. меньше - это как нищему подачка.

#5 
_pavel74_ знакомое лицо17.03.21 13:42
NEW 17.03.21 13:42 
в ответ moose 17.03.21 12:51

Вообщем, пока просто попросил поднять без указания процентов. Они обдумывают. Посмотрю насколько они расщедрятся.

Может поднимут на все пять ))

#6 
Ashka_hash46 патриот17.03.21 16:55
Ashka_hash46
NEW 17.03.21 16:55 
в ответ _pavel74_ 17.03.21 13:42

Мой опыт (на предыдущих фирмах поднимали автоматом, первый раз пришлось просить): пришла, выложила шефу свои успешно закрытые проекты, увеличившиеся обязанности и попросила на 8% повышение (8% это я щас высчитала, так было на *** тысячи в год). Он сказал, что подумает, и прислал письмо, что поднимает на 5%. Я на него про себя жутко обиделась, а теперь, читая тему, понимаю, что зря)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#7 
_pavel74_ знакомое лицо17.03.21 20:52
NEW 17.03.21 20:52 
в ответ Ashka_hash46 17.03.21 16:55

Можно и 8% просить. Главное это суметь обосновать и знать свою цену. В моем случае и с тем и с другим есть некоторые проблемы ))

#8 
MrSanders коренной житель18.03.21 20:38
NEW 18.03.21 20:38 
в ответ Ashka_hash46 17.03.21 16:55
Он сказал, что подумает, и прислал письмо, что поднимает на 5%. Я на него про себя жутко обиделась, а теперь, читая тему, понимаю, что зря)))

Исчо как зря. 5% это для немцев прям огромное повышение. 2-3%. Скорее 2. Больше 5 это только если на новую должность переходишь. Проще всего повышать заплату уходя к новому.

У меня сейчас вообще анекдот был - полгода назад ушёл от А к Б. Потому как А зажлобил поднять, мол, корона ай-яй-яй, все должны экономить. Просил 5%. Ушёл на.. блин.. 13% больше. На прошлой неделе выходит на меня рекрутер, мол, супер предложение и те пе. Ищут прям на мою бывшую позицию. Поговорил с ним - ага, А ищет. При этом по словам рекрутера, могут дать и больше чем моя текущая зарплата. (ну, рекрутеры те ещё оптимисты, но столько же, наверно, реально). Типичный немецкий дебилизм. Дали бы мне 5%, я бы и не дергался.

#9 
Срыв покровов коренной житель20.03.21 09:35
NEW 20.03.21 09:35 
в ответ MrSanders 18.03.21 20:38
Исчо как зря. 5% это для немцев прям огромное повышение. 2-3%. Скорее 2. Больше 5 это только если на новую должность переходишь. Проще всего повышать заплату уходя к новому

так паушально я бы не утверждал.
Если человека взяли заведомо на низкую зарплату или это было первое повышение за несколько лет, то 5% это даже мало.

По второму твоему пункту, да, часто так и есть. Не уверен только, что за пределами Германии оно по-другому.

#10 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 местный житель21.03.21 18:10
daduda
NEW 21.03.21 18:10 
в ответ _pavel74_ 16.03.21 19:47

Есть такие понятия как Gehaltsrunde и Zielvereinbarung.

#11 
ma14 старожил01.04.21 00:08
ma14
NEW 01.04.21 00:08 
в ответ _pavel74_ 16.03.21 19:47, Последний раз изменено 01.04.21 00:08 (ma14)

делаю умшулюнг

Нам промывают уши советом оставаться работать на месте практики

Через год искать новое место с повышением на 30%.

Теоретически через 3 года можно повысить зарплату на 90%(о чем и говорят рассчеты доходов в зависимости от стажа в it на сайтах)

Если остаться на месте, то повышение только 10% в год

Это они все врут???

Или у них способ мотивации такой оригинальный?

моя жизнь движется в правильном направлении
#12 
AlexNek патриот01.04.21 10:14
AlexNek
NEW 01.04.21 10:14 
в ответ ma14 01.04.21 00:08
Теоретически

В этом вероятно и кроется ответ. В теорию тоже можно верить.

#13 
koder патриот01.04.21 11:47
koder
NEW 01.04.21 11:47 
в ответ ma14 01.04.21 00:08
Теоретически через 3 года можно повысить зарплату на 90%


Нет, не врут. Очень сильно зависит от того, с чего начали.

МрСандерс имхо прав, на одном месте на одной должности получить больше 5% малореалистично.


Начать с нуля без опыта работы и с хреновым образованием это почти гарантировано мизерная зарплата. Причем когда я начинал, то еще и найти мест с такой зарплатой было проблемой - брать кота в мешке никто не хотел.

Результат - старт очень низкий и с моей группы(умшулюнг) вообще только 5 человек (из 30) в первый год работу нашли.

На первом рабочем месте было все хреново, не хватало опыта и языка. Я там учился больше, чем работал и просить повышения было как то странно.


Потом было второе рабочее место. Там я в принципе получил место юниора (уже мог самостоятельно и стабильно работать ) и резкое повышение зарплаты(блин, по сравнению с первой зарплатой любая была бы резкой ). Плюс на фирме я рос. Соответственно каждый год просил прибавку, мотивируя новыми заданиями и возросшей сложностью задач, которые я решал.

А потом снова уволился. Когда фирма посчитала, что больше платить не может. Но это было уже не три года.

#14 
MrSanders коренной житель01.04.21 15:37
NEW 01.04.21 15:37 
в ответ ma14 01.04.21 00:08
Нам промывают уши советом оставаться работать на месте практики

Это скорее не из-за зарплаты, а из-за того, что трудно найти место без опыта. А после практики вы - никто. Поэтому надо стараться после практики остаться. Даже на маленькую зарплату.

Через год искать новое место с повышением на 30%.

Ну... Это зависит. От того чему вы научились и сколько раньше платили. С 30 т. на 40 после года работы перейти можно, но зависит от того, чему научился за год.

Теоретически через 3 года можно повысить зарплату на 90%

Сильный вывод. Вы точно с IT связаны?

#15 
Kvint знакомое лицо01.04.21 19:33
Kvint
NEW 01.04.21 19:33 
в ответ MrSanders 01.04.21 15:37
Теоретически через 3 года можно повысить зарплату на 90%
Сильный вывод. Вы точно с IT связаны?

С 30 тысяч переехав в Мюнхен на 50-55.

#16 
AlexNek патриот01.04.21 22:01
AlexNek
NEW 01.04.21 22:01 
в ответ Kvint 01.04.21 19:33
переехав в Мюнхен

попробуйте тоже самое в Эрфурте спок


А стоимость съема жилья на сколько изменилась?

#17 
MrSanders коренной житель01.04.21 22:06
NEW 01.04.21 22:06 
в ответ Kvint 01.04.21 19:33
С 30 тысяч переехав в Мюнхен на 50-55.

Про переезд речи не шло. Просто 30% на 3 года (3 перехода) умножили. Так-то можно и за один год на 200% поднять - в Швейцарию.

#18 
  Kobb патриот03.04.21 12:27
NEW 03.04.21 12:27 
в ответ MrSanders 01.04.21 22:06

реально подняться по бабкам можно только на фрилансе. В найме никто вам тут платить не будет большие бабки, не та страна. Это в сша практически безлимит в силиконке, там и по 500 в год прогеры в фаанг гребут. А тут потолок у всех низкий, и после определенной границы тупо некуда уходить уже будет.

#19 
MolMed завсегдатай03.04.21 13:37
MolMed
NEW 03.04.21 13:37 
в ответ Kvint 01.04.21 19:33

55 была моя стартовая зарплата после вуза ( двух). И у моих друзей, с кем учился. Были даже те, кто получил больше.

#20 
Murr патриот03.04.21 17:17
Murr
NEW 03.04.21 17:17 
в ответ Kobb 03.04.21 12:27
там и по 500 в год прогеры в фаанг гребут

Иногда.

А так - 85-130К - реально... выше - только если сильно повезет... а если не повезет - парттиме на $10/час...

Ну и - 40-50% американский тах, 13% - калифорнийский тах, аренда жилья и машина - все остальное...

Все считалось много раз - на текущий момщнт - нерентабельно.


Даа, кстати... 150К/год - это доход блогера с Ютуба с числом подписчиков в 300.000... безум

#21 
MolMed завсегдатай03.04.21 19:12
MolMed
NEW 03.04.21 19:12 
в ответ Murr 03.04.21 17:17

Пора переквалифицироваться в управдомы

блогеров.

#22 
_ronin_ коренной житель17.04.21 20:04
_ronin_
NEW 17.04.21 20:04 
в ответ Murr 03.04.21 17:17

С опытом там переговоры на base salary в 130к в среднем только стартуют. Остальное все - как добазаришься. И где. Я вообще бы смотрел Сиэтл, а не бывшие абрикосовые плантации с чадащим CalTrain в, на удивление, уже уеб ... ый Сан-Франциско. Я бы. Потому что не смотрю и вряд ли буду, хотя в LA пару лет назад серьезно собирался и практически лыжи смазал туда.

#23 
user_sch посетитель17.04.21 23:19
user_sch
NEW 17.04.21 23:19 
в ответ _ronin_ 17.04.21 20:04, Последний раз изменено 17.04.21 23:39 (user_sch)

Швейцарский вариант не изучали? Как там в итоге, после налогов и минимальных расходов на поддержание жизнедеятельности, может выйти. Вроде с первого взгляда выглядит симпатично, и не надо далеко ехать.

#24 
user_sch посетитель17.04.21 23:46
user_sch
NEW 17.04.21 23:46 
в ответ Kobb 03.04.21 12:27, Последний раз изменено 17.04.21 23:47 (user_sch)
только на фрилансе

А сколько времени уйдет на то, чтобы достичь достаточного уровня? И какие гарантии, что этот уровень сохранится постоянно? Если уже в состоянии сам себя финансировать в долгосрочной перспективе, то отлично, наверное можно быть свободным художником. Иначе сомнительно.


#25 
_ronin_ коренной житель18.04.21 10:49
_ronin_
NEW 18.04.21 10:49 
в ответ user_sch 17.04.21 23:19

Нет, я уже здесь отаборился и скакать не хочу - переезды, школы, новые лица и т.д. К тому же внутренних вакансий у нас не сильно меньше, чем на всем рынке в целом, которые extern светятся. Да и менять работу в нынешние времена вариант тоже тот ещё.

#26 
Murr патриот18.04.21 20:41
Murr
NEW 18.04.21 20:41 
в ответ _ronin_ 17.04.21 20:04

С опытом там переговоры на base salary в 130к в среднем только стартуют.

-----

Там - это в Долине?

Возможно. Одновременно - там - нет домиков дешевле 2 лямов... При этом 130К в год в той же Долине - это в ноль, если не в минус...

Не в Калифорнии - 130К - да, хорошо, но... редко. Так чтобы приехать и через неделю выйти на работу - $60-70К... Не интересно.

#27 
Murr патриот18.04.21 20:44
Murr
NEW 18.04.21 20:44 
в ответ user_sch 17.04.21 23:46

И какие гарантии, что этот уровень сохранится постоянно?

-----

Хи-хи...

Есть гарантии того, что если ты каждый день не трудишься по 8 часов, затем не учишься еще 8 часов и не делаешь практику по изученному еще как минимум 8 часов, то через три года безнадежно отстанешь...спок

#28 
_ronin_ коренной житель20.04.21 08:52
_ronin_
NEW 20.04.21 08:52 
в ответ Murr 18.04.21 20:41

Чукча не читает? спок


на base salary в 130к в среднем только стартуют.
#29 
Murr патриот20.04.21 12:18
Murr
NEW 20.04.21 12:18 
в ответ _ronin_ 20.04.21 08:52

только стартуют

-----

Повторюсь - в Долине - возможно, но для Долины - мало.

В других местах - хорошо, но малo реально...

#30 
_ronin_ коренной житель21.04.21 11:55
_ronin_
NEW 21.04.21 11:55 
в ответ Murr 20.04.21 12:18

Чукча, снова не читатель? Только стартуют! Base salary only!

#31 
Murr патриот21.04.21 14:12
Murr
NEW 21.04.21 14:12 
в ответ _ronin_ 21.04.21 11:55

Только стартуют!

------

Угу... Только у тебя слегка недостоверные данные.

Стартуют с минималки... в Калифорнии что-то 10-11 баксов в час... возможно с частичной занятостью... а дальше - да, сколько добазаришься... а дадут тебе столько сколько стоит прожить и какие-нибудь опционы...

В любом случае - там где есть зарплата - она почти вся уходит на проживание в одиночку. Дом, машина, жратва и кино по субботам - в ноль... жена и ее машина - уже неподъемно... не дай бог - дети - вообще труба...

Тут где-то в новостях промелькнуло - что-то около 38% мамерикосов не имеют возможности потратить на что-нибудь $200... до пандемии было почти столько же, но спрашивалось об $400... чтобы понять сколько это - посмотри изменение спотовой цены на электричество в Техасе этой зимой...

#32 
_ronin_ коренной житель21.04.21 16:26
_ronin_
NEW 21.04.21 16:26 
в ответ Murr 21.04.21 14:12

В смысле недостоверные, если еще год назад вел только переговоры? 🤣

#33 
Murr патриот21.04.21 17:21
Murr
NEW 21.04.21 17:21 
в ответ _ronin_ 21.04.21 16:26

еще год назад вел только переговоры

------

У меня в Калифорнии работают друзья - знаю что они могут и что и за сколько работают.

Так что слегка в курсе сколько есть в реальности в приходе и в расходе... и нас что можно быстро поменять...

#34 
_ronin_ коренной житель21.04.21 18:59
_ronin_
NEW 21.04.21 18:59 
в ответ Murr 21.04.21 17:21

Понятно, из разряда, когда Пастернака не читали, но осуждаете 🤗

#35 
  Kobb патриот21.04.21 20:22
NEW 21.04.21 20:22 
в ответ _ronin_ 17.04.21 20:04
в LA пару лет назад серьезно собирался и практически лыжи смазал туда.

Надо было ехать.

Там потолок не ограничен, после гринки можно уже торговаться бегать по конторам.

Средний айтишник в Сша ездит на тесле, живет в своем доме и отдыхает в мексике и на гаваях.

Средний айтишник в Германии снимает двушку в Мюнхене, ездит на u-bahn, платит 43% налогов и носит сраную маску.

#36 
Murr патриот21.04.21 23:25
Murr
NEW 21.04.21 23:25 
в ответ _ronin_ 21.04.21 18:59

не читали, но

-----

Работал в СА. Давно, правда...

#37 
_ronin_ коренной житель22.04.21 07:40
_ronin_
NEW 22.04.21 07:40 
в ответ Kobb 21.04.21 20:22

Не срослось - завалил финальное собеседование. И не жалею, т.к. снова куда-то перезжать, и сильно далеко. Да и не живу я в Мухино, хвала Всевышнему)

#38 
1 2 все