Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Еще одна просьба помочь с советом насчет вхождения в кодинг после 30 с 0

1806  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:53
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:53 
в ответ AlexNek 14.01.21 21:18

где нужны знания выходящие за рамки вузовской программы

-----

Не зная вузовской программы? смущ

#81 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:55
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:55 
в ответ AlexNek 14.01.21 21:18

ты знаешь море таких команд

-----

Знаю. Сам в таких работал.

#82 
Murr_0001 местный житель15.01.21 00:06
Murr_0001
NEW 15.01.21 00:06 
в ответ AlexNek 14.01.21 23:39

В любом случае, кто-то должен быть в курсе расчета.

-----

Не обязательно. Шифрование по ГОСТу тому пример.


нет смысла самому разбираться

-----

Это если оно сложное с точки зрения субъекта при его уровнe знания математики.


На одной и олимпиад попалась задачка. Там немного накрутили в формулировке.

Исписал пару листов для поиска решения... потом вспомнил следствие к одной из теорем и все решилось вообще без писанины.

#83 
Murr_0001 местный житель15.01.21 00:27
Murr_0001
NEW 15.01.21 00:27 
в ответ AlexNek 14.01.21 23:46

Я не могу припомнить большое число задач, где бы мне требовались дополнительные знания математики.

-----

Я вот не припомню ни одной задачи, где математика в том или ином виде совершенно отсутствовала. смущ

Вопрос о достаточности знаний конкретного исполнителя - достаточно бессмысленен.


Для понимания - vозьми преслоутое "2+2" и объясни ее решение тому, кто не понимает "+".

Либо ты в процессе добьешься понимания "+", либо либо тривиальная задача "2+2" решена не будет.

#84 
alexey323 прохожий15.01.21 00:42
NEW 15.01.21 00:42 
в ответ shurrle 14.01.21 00:19

https://www.fernuni-hagen.de/studium/studienangebot/master...

Как вариант, можно параллельно с работой сделать такого мастера. Туда можно поступить с экономическим дипломом.


Кроме обработки данных для экономиста может быть интересен ABAP, язык программирования для SAP. По нему вакансий может быть и не так много, но и мало очень людей, владеющих им.

#85 
koder патриот15.01.21 06:10
koder
NEW 15.01.21 06:10 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:23
Поясни... для котов, т.е. усы, лапы, хвост... почему его применяют при построении компиляторов?


Не поясню. Я не пишу компиляторы. Ты на машине ездишь? Ты можешь собрать движок на коленке? Да какой ты на хрен водитель, если не можешь движок сам собрать и не знаешь сопротивление материалов?


Ты не понимаешь, что существуют разные уровни задач. Архитекторы проектируют дома. Строители строят. Но даже строитель не собирает свой собственный подьемный кран. Нахрена мне компиляторы и все, что с ними связанное? Я их использую. Но не пишу и писать не буду.

#86 
koder патриот15.01.21 06:19
koder
15.01.21 06:19 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:41
Но есть небольшая проблема - при некоторых наборах получается нормальное шифрование, а при некоторых - слабое, вскрываемое несложным методом.

Ты пишешь сам модули шифрования? Расстрелять из говномета улыб Потому что степень защиты самодельной хрени никто из твоих коллег оценить не сможет. Ты внедришь и твой шедевр вскроет какой то школьник. Я же при постановке задачи шифрования буду использовать протестованные и повсеместно использованные стандарты и их реализации. Да, я понимаю только общие принципы и не лезу в математические модели. Вместо этого я читаю статьи о слабых и сильных местах и способах взлома. И упс. Я знаю о проблемах шифрования и о том, как их использовать без матрицы.

Математика используется в 100% случаев решения любых задач.Просто при решении бизнес-задач используемая математика настолько элементарна, что ее не замечают...

"А скажите, как вы используете математику в жизни" - "ну однажды проволочку интегралом изогнул и вытащил укатившуюся гайку" хахаup

#87 
koder патриот15.01.21 06:31
koder
NEW 15.01.21 06:31 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:28
Пользователь вообще не в курсе метода расчета...

Конечный пользователь - может быть.


Но при написании проги ВСЕГДА рядом с программистом должен быть специалист в конкретной узкой области. Пишем логистическую прогу. Поле ввода типа тары. Ты, как математик, знаешь, как валидировать поле? Знаешь, что значит намокшие европалеты? Пишем аптекарьскую прогу. Нужна фармацевтическая проверка. По зависимостям и еще каким то хреням. Ну, может ты лучше знаешь, как ввод данных проверить? Пишем прогу по отжигу вагонных колес. Проверка процесса. Что проверять то будешь? Или перед написанием закончишь еще один университет и лет 20 на производстве кайлом помашешь для опыта. Что бы правильно написать валидацию для одного модуля...

А понимать надо чтобы корректно написать. В том числе и ту часть, которую математик опустил.

Опять математические абстрации. Что бы гордо носить великое и сам себе присвоенное звание программист первой гильдии. Что бы раздувать щеки и шеаелить усами.улыб Пример, Мурр. В твоих рассуждениях отсутствуют примеры. Не "дали мне матрицу сам не знаю зачем", а реальные примеры из реальных прог.

#88 
AlexNek патриот15.01.21 09:33
AlexNek
NEW 15.01.21 09:33 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:53
Не зная вузовской программы?

За отсутствие каких именно разделов ты опасаешься? Мне как то достаточно того что в ВУЗе изучается немного больше чем в школе.


#89 
AlexNek патриот15.01.21 09:36
AlexNek
NEW 15.01.21 09:36 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:55, Последний раз изменено 15.01.21 22:03 (AlexNek)
Знаю. Сам в таких работал.

Странные у Вас тама команды. смущ Мне как то еще ни разу не попадалось, в том смысле, что разница в знаниях очень мешает. Каждый делает что то свое. Если делает плохо, долго не задерживается.

#90 
AlexNek патриот15.01.21 09:43
AlexNek
NEW 15.01.21 09:43 
в ответ Murr_0001 15.01.21 00:06
Шифрование по ГОСТу тому пример

Не нахожу никакого подтверждения

https://www.tadviser.ru/index.php/Стат...

https://habr.com/ru/post/256843/


Но даже если что и есть обычному пользователю по барабану - у нас шифр по ГОСТУ.

А тем кому это надо найдут как разобраться.


Это если оно сложное с точки зрения субъекта

Не обязательно.

Иначе, следуя этой теории мне нужно полностью изучить свою автомашину и уметь ее отремонтировать.

Также мне нужно еще уметь шить и готовить еду спок


#91 
AlexNek патриот15.01.21 09:47
AlexNek
NEW 15.01.21 09:47 
в ответ Murr_0001 15.01.21 00:27
Я вот не припомню ни одной задачи, где математика в том или ином виде совершенно отсутствовала.

Мне что то сложно представить какие знания высшей математики требовались на твоем стекольном заводике?


Для понимания - возьми пресловутое "2+2" и объясни ее решение тому, кто не понимает "+".

Ты опустил для какой цели? И если надо можно и операцию "+" пояснить.

#92 
melodi_ прохожий15.01.21 18:04
NEW 15.01.21 18:04 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:53
где нужны знания выходящие за рамки вузовской программы

Извините, что вмешиваюсь в тему ТС, но у меня похожая ситуация. Экономическое образование и в Германии начала информатик штудиум в 32 года. Но я если честно в шоке от программы( Я старательно первый семестр училась и все сдала, сейчас на втором.

на выхлопе я боюсь искать даже практику, потому что в уни ничего практического не научили. Подскажите какие задачи стоят перед программером на работе? Где посмотреть список примерных заданий и умений? Потому что в уни учат только на половину.

#93 
Murr_0001 местный житель15.01.21 18:15
Murr_0001
NEW 15.01.21 18:15 
в ответ koder 15.01.21 06:10

Я не пишу компиляторы.

-----

А причем тут написание компилятора?

Тебя не просят ничего написать. Тебя просят пояснить небольшой момент из математики, применяемый, в частности, при построении компиляторов. Можно взять другой пример - с математикой от этого ничего не произойдет - рефлексия останется рефлексией и где, когда и с каким результатом она будет использоваться зависит только от понимания свойств рефлексии и возможностей ее использования применяющим.

А твое высказывание это что-то типа - "я не бухгалтер - я не умею складывать и вычитать", что, очевидно, никак не связано со сложением и вычитанием как таковыми.

#94 
melodi_ прохожий15.01.21 18:32
NEW 15.01.21 18:32 
в ответ melodi_ 15.01.21 18:04, Последний раз изменено 15.01.21 18:36 (melodi_)

Чтоб было яснее моё возмущение, опишу задания которым нас учили пол года. Может кто то может объяснить, где можно эти знания применить.

1. Алгоритм перевода чисел из десяти ной в любую другую и наоборот(например к базису 2,16 и т.д)

2. Алгоритм как компьютер прибавляет, возводит в степень и т.д.

3. Модуль. Уравнения и системы уравнений с модулем. Бесконечный календарь. Прюфциффер ферфарен и т.д

4. РСА Ферфарен (ну если начнётся война буду шифровальщицей или дешифровальщицей. Шутка)

5. Теория групп

7.Матрицы. Векторы

8. Множества (Согласна, что нужно)

9. Логика(Согласна, что нужно)

10. Доказательства. Индукция. Рекурсион. (Последнее не могу понять, почему так долго ковырять, если потом предупреждают на практике чем то заменять, потому что не эффициент)

11. Теория графов и деревьев. (Моё любимое, там интересные задания и с помощью энтшайдунсбойме мы простенький игры программировали. Например крестики-нолики)

12. Релационале датенбанк(Это как бы не заменимо. Хочу с этим дальше развиваться)

13. My SQL и Мaria Datenbank (Учили от стадии Моделлирования до Имплементирования) Но все равно учили все поверхостно с заданиями раз в 2 недели, руку не набьешь.

14. Python. Начало (Датентюпен, Шлайфен, Функции и т.д, но задания были все не сложные и далёкие от реальности). Задания делали, больше для решения математических задачь. Это не все, но все в таком русле. Я хочу работать, мне уже возраст поджимает, но у меня такое ощущение(не всегда конечно), что мы играем я с числами и компьютером, а полезного для работы будущей мало что не делаем.


#95 
Murr_0001 местный житель15.01.21 19:47
Murr_0001
NEW 15.01.21 19:47 
в ответ koder 15.01.21 06:19

Ты пишешь сам модули шифрования?

-----

Шифрование по ГОСТу имеет открытый код - бери, компилируй, пользуй.

В процессе компиляции тебе нужно будет создать небольшой блок данных.

Можно просто рамдомно набросать нужный объем.

Но! От того каким он будет зависит криптостойкость шифрования.

А вот как определить насколько будет стойким - большой вопрос.


Я же при постановке задачи шифрования буду использовать...

-----

ГОСТ, вообще-то, расшифровывается как ГОсударственный СТандарт.



Да, я понимаю только общие принципыта

-----

Сомневаюсь.

Чисто по тому, что используя что-то из имеющегося ты никак не оцениваешь

надежность системы. Просто в виду непонимания того как она функционирует.

Все, что ты можешь делать - сделать чтобы она функционировала.

В остальном - только надеешься на то, что то что ты сделал дало результат

который является достаточно надежным.

Покопайся в сети - там есть множество примеров, когда перехватывали

шифрованный обмен между ПОС-терминалом и подключением к инету.

Хакали на раз и не по тому что плохой алгоритм шифрования - там как раз

вполне стандартно - а потому что такой же блок как в ГОСТе давал слабое

шифрование. А оценивать качество этого блока в среде потребителей - некому.

Отличие от ГОСТа - в ГОСТе вообще нет тех, кто понимает как его оценивать.



#96 
Murr_0001 местный житель15.01.21 20:04
Murr_0001
NEW 15.01.21 20:04 
в ответ AlexNek 15.01.21 09:33

Мне как то достаточно того что в ВУЗе изучается немного больше чем в школе.

-----

Ну а мне - нет.

Просто в виду того, что "диплом университета" выдавался обученным по программе СПТУ/техникума, в котором руководство вовремя подсуетилось и получило "университет" вместо "училище" в название СПТУ...

Тем более, что программа обучения в училище была кастрированной даже по отношению к школьной, которая в свою очередь сильно недотягивала до моей школьной.


Мне вот уже вроде как не всегда хватает. Это при том, что математика у меня более глубокая.

Возможно - старость, возможно - просто лень - результат все одно не оценят.

#97 
Murr_0001 местный житель15.01.21 20:18
Murr_0001
NEW 15.01.21 20:18 
в ответ AlexNek 15.01.21 09:43

обычному пользователю по барабану

-----

Именно так.


у нас шифр по ГОСТУ

-----

Вот никак не желаешь понимать простую вещь - алгоритм шифрования - не меняется.

Меняется - небольшой блок данных. От того каково содержимое этого блока зависит

криптостойкость системы.



А тем кому это надо найдут как разобраться.

-----

Уууу... мамериканцам это было жизненно важно и они как-то попробовали...

получилось - "мы не понимаем как это работает". смущ



мне нужно еще уметь

-----

А ты этого не умеешь?

#98 
MolMed посетитель15.01.21 20:18
MolMed
NEW 15.01.21 20:18 
в ответ melodi_ 15.01.21 18:32
Чтоб было яснее моё возмущение, опишу задания которым нас учили пол года

Вы всего один семестр отучились, но в голове, похоже, каша.


Может кто то может объяснить, где можно эти знания применить...

Вы где учитесь - это ФХ?

Обычно в первый год дают основы, то есть такие предметы как математика ( матан и линейная алгебра), основы теоретической информатики, некие основы технической информатики, предметы, дающие основы алгоритмов и структур данных, основы программирования и всё в таком духе. Есть университеты, где больше теории. В ФХ предметы обычно более приземлённые.


Я хочу работать, мне уже возраст поджимает

Ну так работайте, раз возраст поджимает.

#99 
Murr_0001 местный житель15.01.21 20:27
Murr_0001
NEW 15.01.21 20:27 
в ответ AlexNek 15.01.21 09:47

И если надо можно и операцию "+" пояснить.

-----

Т.е. - дообучить до уровня понимания используемого аппарата. чтд. спок



знания высшей математики

-----

Самое главное, что тут в... умении читать по-русски. смущ

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все