Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Просто поболтать

4564  1 2 3 4 5 6 все
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил27.09.20 14:24
NEW 27.09.20 14:24 
в ответ MrSanders 27.09.20 13:34

а вы в чем меряете задачи на покере? В попугаях (сторипоинтах)? По шкале фибоначи?

#21 
  yurka_ffm постоялец27.09.20 14:43
NEW 27.09.20 14:43 
в ответ MrSanders 27.09.20 13:34
Угу. И вы готовы пользоваться банковскими приложениями изготовленными по этой парадигме?

Уже начинаем пользоваться, и вы и я. Выбор вобщем-то небольшой: или так или нахрен с маркета, если не сейчас то в ближайшем будущем, N26 и Revolut вас вынесет.

Кстати, необходимость почаще релизить уже добралась до умов руководства немецких банков и страховок. Некоторые уже даже что-то делают в эту сторону.

В нашем случае - это уже ГЛАВНАЯ идея высшего руководства

Если оно, то чой-то оно кануло? Тот же скрам, чем не SDLC?

Скрам - это планирование на несколько недель вперёд, SDLC - это месяцы и годы. Cейчас планировать на годы - это Бога смешить

Agile fanboy detected? Во-первых Агильное мЫшление оно хорошо, но не везде.

Я не фанат Agile, но меня особо никто не спрашивает

#22 
AlexNek патриот27.09.20 15:00
AlexNek
NEW 27.09.20 15:00 
в ответ jbond1981 27.09.20 14:24
В попугаях (сторипоинтах)? По шкале фибоначи?

Угу, а что есть что-то более лучшее?

#23 
AlexNek патриот27.09.20 15:02
AlexNek
NEW 27.09.20 15:02 
в ответ MrSanders 27.09.20 13:34
AlexNek вас тоже не поймёт :)

Не, меня только дэйли задалбывали смущ

#24 
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил27.09.20 15:51
NEW 27.09.20 15:51 
в ответ AlexNek 27.09.20 15:00

некоторые идиоты планируют в днях. И поэтому теряют прогеров.

#25 
AlexNek патриот27.09.20 16:05
AlexNek
NEW 27.09.20 16:05 
в ответ jbond1981 27.09.20 15:51
некоторые идиоты планируют в днях


ну это видимо те которые только что из под водопада выбежали.

#26 
MrSanders коренной житель27.09.20 17:57
NEW 27.09.20 17:57 
в ответ jbond1981 27.09.20 14:24
а вы в чем меряете задачи на покере? В попугаях (сторипоинтах)? По шкале фибоначи?

По разному. То в попугаях, то в размерах (S,M,L,XL). В одной команде была "шкала сложности" от 1 до 5, и для каждой оценки 2-3 примера висело на доске. Тоже достаточно удобно. Но с фибоначи лучше "скорость спринта" определять получается. Ну, тем, кому это надо. Хотя при необходимости можно любую шкалу в сторипойнты "перевести". Типа S = 1, M = 2, L = 5 (да-да, 3 пропускаем) и те де.

Главное чтоб не в часах.

#27 
MrSanders коренной житель27.09.20 18:20
NEW 27.09.20 18:20 
в ответ yurka_ffm 27.09.20 14:43, Последний раз изменено 27.09.20 18:21 (MrSanders)
Выбор вобщем-то небольшой: или так или нахрен с маркета, если не сейчас то в ближайшем будущем, N26 и Revolut вас вынесет.

Чёрта с два. Скорее их вынесут с рынка ногами вперед. Как только они начнут мешать (а пока что со своей клиентской базой они не мешают даже DKB, наверное) и что-то нарушат - на них моментом наедет BSI или BaFin или ещё какой-нибудь Datenschutz возбудится.N26 уже, по-моему, получали по башке от BaFin или BSI. И придётся им развлекаться как и остальным банковским ИТ-конторам.

И да, лично я ими не пользуюсь и не планирую.

В нашем случае - это уже ГЛАВНАЯ идея высшего руководства

А вот это плохо. Не везде, вот совсем не везде нужны постоянные релизы. Тот же оракл ещё доиграется со своими 2-мя недорелизами явы в год, амазон радостно потирает ручки и лепит своё корретто. Главная идея должна быть делать то что требуется для успеха. Надо релизить свою игрушку по 5 раз в день чтобы хомячки мерились у кого самая новая версия? Да пожалста. А если у тебя фреймворк, которым пользуются пара сотен тысяч человек, то релизить каждую неделю (кроме багфиксов) - очень, очень тупо.

Скрам - это планирование на несколько недель вперёд, SDLC - это месяцы и годы.

Ну, про отношения скрама и SDLC тут по-моему хорошо сказали: https://www.scrum.org/forum/scrum-forum/31811/can-scrum-be...

Как часть цикла (разработка и maintenance, частично планирование) использовать скрам, почему нет?

Cейчас планировать на годы - это Бога смешить

Смотря где. Вы не представляете на сколько лет вперед планируют разработку софта для АЭС.

#28 
  yurka_ffm постоялец27.09.20 18:40
NEW 27.09.20 18:40 
в ответ MrSanders 27.09.20 18:20
И да, лично я ими не пользуюсь и не планирую.

Много теряете, это удобнее и дешевле

Надо релизить свою игрушку по 5 раз в день чтобы хомячки мерились у кого самая новая версия? Да пожалста. А если у тебя фреймворк, которым пользуются пара сотен тысяч человек, то релизить каждую неделю (кроме багфиксов) - очень, очень тупо.

Это не столько для гиков делается, сколько для быстрой реализации прибыльных бизнес-идей, напрмер партнёрские сервисы с использованием API. А фреймворки сами могут deprecate support до того как вы проапгрейдитесь, опять же вам нужно уметь быстро переключаться. Говоря о комплаенсе и безопасности, если нужно критичный security patch, кто его накатит быстрее? Болото с SDLC, или Agile+Devops?

Вы не представляете на сколько лет вперед планируют разработку софта для АЭС.

Ну почему, догадываюсь, но АЭС работает несколько в другой среде, чем современный банкинг, там и принципы проектирования другие.


#29 
MrSanders коренной житель27.09.20 18:55
NEW 27.09.20 18:55 
в ответ yurka_ffm 27.09.20 18:40
если нужно критичный security patch, кто его накатит быстрее? Болото с SDLC, или Agile+Devops?

А вот не надо путать долгие планируемые релизы и возможность задеплоить багфикс. В одном проекте, где релизили мы два раза в год, и от "код готов к релизу" до релиза проходило 4-6 недель, критические фиксы деплоились за 6 часов. Потому как набор критических тестов прогонялся за 5,5 часа.

#30 
  moose коренной житель27.09.20 22:07
NEW 27.09.20 22:07 
в ответ AlexNek 26.09.20 13:12

хорошая тема! просто болтаю, болтаю, болтаю ...

красота! иногда так хочется просто поболтать! : )

#31 
AlexNek патриот27.09.20 22:20
AlexNek
27.09.20 22:20 
в ответ moose 27.09.20 22:07

Так вообще абсолютный рекорд для выходных.

Пора думать после со скольки страниц открывать продолжение спок

#32 
  moose коренной житель27.09.20 22:42
NEW 27.09.20 22:42 
в ответ AlexNek 27.09.20 22:20

ну вот, еще немного просто поболтаю и в люлю. ух ты, как здорово! классная тема : )

болтаю-болтаю-болтаю-болтаю-... засыпаю...

#33 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel28.09.20 01:24
BSDLamer
NEW 28.09.20 01:24 
в ответ MrSanders 27.09.20 13:19
Ну, я это слышу года так с 2000-го. Сколько ещё ждать?

в 2000 особо никто про облако, IaC и DevOps не говорил. Этот тренд начал в Германии появляться примерно в 2010.

Сейчас практически в любом концерне пытаются протолкнуть DevOps, IaC и все эти ваши контейнеры, но только к сожалению внутри концерна это редко получается потому что не выходит переучить уже имеющихся персонал.

Те концерны которые это вовремя поняли - открывают свои стартапы куда набирают молодые команды разрабов, девопсов и т.д.

Те которые еще не поняли, занимаются в лучшем случае lift-and-shift.


По своему опыту работы в концернах могу сказать что видно что для классического IT бютжет урезают, проекты уже особо иновативные не стартуют. В стартапы или девопс комманды наоборот, вваливают бабло, даже если явно видно что проект провальный.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#34 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel28.09.20 01:35
BSDLamer
NEW 28.09.20 01:35 
в ответ MrSanders 27.09.20 13:34
Угу. И вы готовы пользоваться банковскими приложениями изготовленными по этой парадигме? :) Кстати, необходимость почаще релизить уже добралась до умов руководства немецких банков и страховок. Некоторые уже даже что-то делают в эту сторону.

Буду или не буду пользоваться таким приложением - меня как конечного пользователя и спрашивать никто не будет. Буду, потому как альтернативы другой нет. А сейчас всем плевать на качество, надо быстро релизить фичи, чтоб конкуренция не обогнала. И таки да, я в банке и везде надо чтоб было слово DevOps и чтоб все на OpenShift. Начальство так хочет. Чтоб все в ногу со временем, чтоб иновативно, даже если смысла не имеет. Если сверху сказали чтоб везде k8s значит будем пихать монолит на java в докер и деплоить на openshift. Это я на тему ...

И как они только работают-то ещё и не заменены на супер-пупер-девопс-клауд-ии-инфрастракча-эз-зе-коуд стартапы, вот где загадка.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#35 
MrSanders коренной житель28.09.20 09:43
NEW 28.09.20 09:43 
в ответ BSDLamer 28.09.20 01:24
в 2000 особо никто про облако, IaC и DevOps не говорил. Этот тренд начал в Германии появляться примерно в 2010.

Нет, я про то что придут супер-современные стартапы из 10 гениев и разгонят всё это ваше болото из 300 лентяев. Как там, когда убиваешь дракона, сам становишься драконом.

Сейчас практически в любом концерне пытаются протолкнуть DevOps, IaC и все эти ваши контейнеры, но только к сожалению внутри концерна это редко получается потому что не выходит переучить уже имеющихся персонал.

Контейнеры легче заходят. Потому как достаточно выпросить у руководста парочку серверов и можно играться самому. Постепенно подтягиваются остальные. Тестеры начинают возбуждённо сучить лапками - "ух ты, это мы сразу можем тестировать 10 разных версийи не путаться в библиотеках?". А IaC не нужен везде. Для него просто тяжелее объяснить а что мы, собственно, выиграем. Переучивать - да, самая большая проблема. Особенно когда не можешь внятно показать преимущества. Опять же, с контейнерами проблем пока что не было.

открывают свои стартапы куда набирают молодые команды разрабов, девопсов и т.д.

Есть такое. Два раза видел. Лютый хм... трындец. Это хитромудрые экономисты так "хэджируют риски", типа мы вложим 10 лимонов, а если они долгов на 50 наделают, то это не наши проблемы. Но эти стартапы 100%-е дочки. И в руководстве сидят те же дубы или хитрые ворованы. Как через эти стартапы весело тырятся денежки, просто сказка. Но тут ничего нового нет. И раньше организовывали отдельные GmbH.

По своему опыту работы в концернах могу сказать что видно что для классического IT бютжет урезают, проекты уже особо иновативные не стартуют.

Прям в гигантских концернах вроде VW или Эйрбас-а я не работал. А в середнячках, с оборотами от 2 до 20 миллиардов - да. У нас наоборот. Одна из страховок расширила свой ИТ за последние 10 лет раза в 2, даже больше. Причём до 2012 они вообще явой не занимались. А теперь у них... Человек 70, наверное, которые на яве / ангуляре приложения лепят. И человек 5-6, которые инфраструктуру в облако перетаскивают и разрабам помогают с докером и AWS (ECS). Бюджет увеличился неслабо. А сейчас они стараются уменьшить количество экстернов. Чтобы знания в фирме оставались. BG-шная дочка с 2010 по 2019 выросла с 350 до 500 человек. У FI тоже проблем с бюджетом нет. Но они не растут, им сейчас надо выходящих на пенсию заменить.


P.S. давайте без "иновативных" проектов обойдёмся. Это личное. У меня на них аллергия. Не надо на каждую волну хайпа запрыгивать. Может я просто ни с чем действительно интересным не сталкивался, но уже начинаю думать что дальше чем "а давайте насобираем хренову тучу данных и напустим на них нейросеть" (ну и всё это в облаке, ессно) "инновативная" молодежь не продвинулась (а унутре у ней неонка). А, да, IaC и Serverless, само собой.

#36 
koder патриот28.09.20 13:21
koder
NEW 28.09.20 13:21 
в ответ AlexNek 27.09.20 15:02
Не, меня только дэйли задалбывали

Правильно организованное дэйли это как раз классная штука в группе. Но мы это уже обсуждали.

#37 
AlexNek патриот28.09.20 13:50
AlexNek
NEW 28.09.20 13:50 
в ответ koder 28.09.20 13:21
Правильно организованное дэйли это как раз классная штука в группе.

Проблема больше немного в другом плане - каждый день в определённое время нужно куда то идти/быть онлайн на неопределенное время.

Ну и "правильного" пока не попадалось хммм

#38 
  yurka_ffm постоялец28.09.20 14:52
NEW 28.09.20 14:52 
в ответ koder 28.09.20 13:21

Правильно поставленный Скрам вобще неплохая штука. Проблема возникает, когда у руководства нет ни знаний ни идей, и если Скрам-мастер при этом пассионарный, то начинается замещение продуктивной работы страмом ради скрама.

Вот это уже мрак.

#39 
koder патриот28.09.20 15:22
koder
28.09.20 15:22 
в ответ AlexNek 28.09.20 13:50
Проблема больше немного в другом плане - каждый день в определённое время нужно куда то идти/быть онлайн на неопределенное время.

В правильном скраме время жестко определено. Проблема в неправильном скраме.

#40 
1 2 3 4 5 6 все