https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37073339&Bo...

3 дня назад, 20:23 в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 19:24

в чем заключается моя упоротость? Я цитирую то, что я вижу, сделанное профессионалам девопса (экстернами). Они используют только Линукс.

Я цитирую то, что говорят знакомые внутренние специалисты, имеющие представление о девопсе на уровне выше, чем запустить дженкинс таск.

Я цитирую так же то, что предлагается на многочисленных онлайн курсах. Как российских, так и американских и немецких.

Там тоже только Линукс.

То есть упороты аж пять НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга источника? Кубер и докер тоже по Windows 7?

jbond1981 старожил

Сегодня, 07:53 в ответ MrSanders 6 дней назад, 21:55

Работать в немецких банках - вот это непрофессионально. Банки - вонючее болото, и инфраструктура там соответствующая. Там и DOS ещё можно встретить. В том числе и как базу для девопс.

Сложно жить в Германии, не видев остального мира и не замечать, что в плане IT это довольно отсталая страна. А уж банки и вовсе оплот консерватизма в плохом смысле этого слова. Но ничего, благодаря коронобесию прогресс постепенно модет дойти и до этой "айтишной нигерии".

То место, в котором ты работаешь и банком язык не повернется назвать. Он немного лучше типичной микрокредитной помойки.

В нормальных больших американских и российских банках, у которых есть репутация надёжности и история существования нередко начиналась до твоего рождения для девопс используется исключительно Линукс.

я вот живу уже в России и работаю в финтехе. Везде (кроме разве рабочих машин разрабов) используется Линукс/докер/k8s. На прошлых рабочих местах в России было так же.,

Из Германии очень быстро сбежал, увидев, какой именно там айти с экселем и вондовс вистой для девопса.

А вот в России учавствовал в разработке ИИ для банка, который сам все данные чекает включая фотку, заключает договор и выдает карту (руками оператора, но это дело поправимое). Ну и вишенка на торте - без мобильного приложения карта юзлес, веб-банк чисто для галочки. А потом юзер кидает туда бабла, просто по номеру телефона без комиссии, и привязывает к жплею в один клик.

Ну и где такое есть в твоей Германии с девопсом по висту?

С IT вот в России реально все хорошо. Про это даже Путин много говорит. Могли бы и гугл потеснить, но увы - суверенная демократия.

Зы. А еще в Германии не так давно узнали про существование электронной почты, до сих пор думают что с этим делать. Причем это не шутка, так оно и есть в Факсланде.

Мой дружбан работал в Сбербанке. У них там везде был линукс. Тупо потому, что это дешево и открытые исходники, которые могут читать безопасники. С докером были проблемы (это виртуализация, т.е. угроза безопасности), а вот энсибл он лично продвигал и после увольнения он узнал, что победил именно он.

Но Сбербанк - это айти-компания. У них было очень понятное требование - все должно быть цифровое и современное.

Например, человеку сразу же после покупки должны прилетать СМС-ки. Иначе клиент не поймет. Совсем не поймет. Если тебе нужна какая-тот справка - делать ее тоже нужно СЕЙЧАС. Если она в принципе по регуляциям делается долго, например, требует консилиума из трех человек - мгновенно справки не будет, но по крайней мере эти три человека получат оповещения мгновенно начнут собираться прямо сейчас.

Сравни это с подходом в Германии, когда кто угодно может списать бабло с твоего счёта, а узнаешь это ты дай бог в конце месяца.

Неудивительно, что у вас там в Германии на серверах с докером и кубером работает Windows Vista.

Зы. А, что подгорело у программистов Германии? Российские прогеры во всю AI, Machine Learning с TensorFlow и Keras используют, а в немецкие ангештелльте программирер на одной и той же с вистой машине эксель и дженкинс сервер ...😂

Банки - вонючее болото, и инфраструктура там соответствующая.

Вот прям подпишусь. Всё так. И это проблема - следствие контингента, который там работает, зачастую это диды, у которых главная цель - прикрыть жопу.

Так Вы про линукс или про российское ИТ?

немецкие ангештелльте программирер на одной и той же с вистой машине эксель и дженкинс сервер ...

-----

Это - сильно продвинутые.

У не продвинутых будут ВБА, ПХП и Мускул...

Сложно жить в Германии, не видев остального мира и не замечать, что в плане IT это довольно отсталая страна. А уж банки и вовсе оплот консерватизма в плохом смысле этого слова. Но ничего, благодаря коронобесию прогресс постепенно модет дойти и до этой "айтишной нигерии".

могу только подтвердить. Смотрел на devops в немецких концернах (от автомобильных до банков и страховок), это испанский стыд.

С другой стороны видел весьма годные стартапы, с очень толковыми командами.

зачастую это диды

за козла дидов ответишь

алексу можно только посоветовать патент взять на эту ветку. или как оно там, чтобы его credits были сохранены. это ведь все здесь - эксперды! их мнениЯ CIA, а в первую очередь трамп на вооруженку возьмет.

Вот прям подпишусь. Всё так. И это проблема - следствие контингента, который там работает, зачастую это диды, у которых главная цель - прикрыть жопу.

А вы сами работали хоть в одном банке или хотя бы с каким-то банком в проекте? Потому что мнение, конечно, иметь не запретишь, но. Работают там вполне адекватные люди. А основная причина "технологической" отсталости... Я вижу две. Первое - не меняй работающее, а второе (и по-моему главное) - зарегулированность. Вам приходилось сертифицировать приложение на соотвествие тому же DSGVO? Я вот только-только отошёл от подготовки к сертификации мааленького веб-приложения. Но для медиков. "А опишите какие меры вами приняты для защиты приложения от угроз, описаных в приложении 12/768754645 BSI". 20 страниц, блин. А в банкaх всё в разы веселее. Потому в те же облака они бы и с удовольствием, но вот только соответствие BSI-шному C5 тот же амазон получил в конце 2016 или начале 2017, а на "интересное", вроде EC2 и того позже. Гугл в 2018 (опят же емнип). Так что скоро ожидайте от немецких банков облачных приложений. Еще годика через 2 :)

Тут вот один господин слюной исходил про тензорфлоу в российских банках... Он бы попробовал в Германии получить разрешение на накопление данных, на которых сеть тренировать будет. И с анонимизацией не всё так просто. В котролирующих органах такие дебилы сидят, что просто ой. Для поиска влияющих факторов хотели насобирать данных людей, страховавших жизнь. "А зачем вы собираетесь сохранять пол, вес и образование? Ваше приложение собирается показывать что жирные тётки тупые и не заканчивают университетов?" (ну, более завуалировано было сказано).

Я хорошо знаю специфику немецкого банка. Имхо главный тормоз из развития - это выгоревший и демотивированный персонал, которому наср@ть на новые технологии и у которых задача досидеть до пенсии и чтоб их не трогали.

диды это фигурально, не по возрасту, а по ментальности

я немолодых ИТ-шников видел таких, кто и молодёжь за пояс заткнет

Я хорошо знаю специфику немецкого банка. Имхо главный тормоз из развития - это выгоревший и демотивированный персонал, которому наср@ть на новые технологии и у которых задача досидеть до пенсии и чтоб их не трогали.

при чем здесь банки? это - задача всех немецких ангештельтов.

зы. и почему вы не банкир? ведь специфику знаете досконально. или дох? "я не узнаю вас в гриме" (с)

я немолодых ИТ-шников видел таких, кто и молодёжь за пояс заткнет

а что их затыкать? они ведь в подавляющем большинстве крылышками только начинают махать, и машут, и машут, и прыгают где надо и где не надо. вот когда напрыгаются, тогда начнут задумываться, а зачем вообще пригать : )

И как они только работают-то ещё и не заменены на супер-пупер-девопс-клауд-ии-инфрастракча-эз-зе-коуд стартапы, вот где загадка.

а что их затыкать? они ведь в подавляющем большинстве крылышками только начинают махать, и машут, и машут, и прыгают где надо и где не надо. вот когда напрыгаются, тогда начнут задумываться, а зачем вообще пригать : )

Зато машут очень-очень быстро!

Хлобысь - и намахал приложение, пока старпёр только с библиотеками проясняет, которые использовать можно. Пш-ш-ш - смыл наваянное в сортир, потому как требования безопасников про запрет хранения ключей на стороне клиента не прочитал. Бздышь! - ещё раз наваял, пока старпёр результаты первого спринта склиентом обсуждает. Ой! - выбросил наваянное, потому как не GPLv2 или апачевская лицензия у использованного фреймворка. Хренакс! - снова написал но такое, что даже 100 запросов в минуту не тянет. Это прототип! - кричит, - Я в облаке, горизонтальное скалирование и ваще, даешь BASE, в жопу требования клиента!... И уже идёт, солнцем палимый, махать крылышками в другой проект. Продвинутый! Весь скопипащеный с ответов на стэковерфлоу! Даёшь!

А потом ещё приходит злой я и интересуется а где документация, тесты и как он собираетсйа проходить аудит... почему на oracle jet а не angular-е, и если были причины выбрать гугловское облако вместо амазона, то где эти причины описаны.

И как они только работают-то ещё и не заменены на супер-пупер-девопс-клауд-ии-инфрастракча-эз-зе-коуд стартапы, вот где загадка.

так это дело времени

А как иначе? "Время такое, сынок". Ху@к Ху@к и в продакшн!

Поэтому и канул в лету SDLC, потому что пока вы будете "по науке" только инструменты раскладывать, то все задачи уже 10 раз поменяются и "все черепахи разбегутся".

так это дело времени

Ну, я это слышу года так с 2000-го. Сколько ещё ждать?

"Время такое, сынок". Ху@к Ху@к и в продакшн!

Угу. И вы готовы пользоваться банковскими приложениями изготовленными по этой парадигме? :) Кстати, необходимость почаще релизить уже добралась до умов руководства немецких банков и страховок. Некоторые уже даже что-то делают в эту сторону.

Поэтому и канул в лету SDLC

SDLC это в смысле Software Development Life Cycle или что-то другое имелось в виду? Если оно, то чой-то оно кануло? Тот же скрам, чем не SDLC?

пока вы будете "по науке" только инструменты раскладывать, то все задачи уже 10 раз поменяются и "все черепахи разбегутся".

Agile fanboy detected? Во-первых Агильное мЫшление оно хорошо, но не везде. С того же Росатома вас погонят ссаными тряпками, стоит только это произнести. Ну или поближе пример - AlexNek вас тоже не поймёт :)

А во-вторых и "агильно" надо работать с умом. Слегка думать над общей картиной, не забывать откладывать "тяжёлые" решение на как можно позже, и про документацию тоже того-с, не забывать. Я, кстати, в своем примере магическое слово "спринт" использовал, да.