русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

Сколько лет учиться на программиста?

9821   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
daduda местный житель29.08.20 19:16
daduda
NEW 29.08.20 19:16 
in Antwort koder 19.08.20 17:30

А вот и не верно.


Querumsteiger - это человек, меняющий внутри профессии направление. Российский эквивалент - это свитчер.


Querumstieg это свитч.


Quereinseteiger это да, человек, меняющий профессию.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Quereinsteiger


слова кверштайгер нет в природе.

koder патриот29.08.20 19:18
koder
NEW 29.08.20 19:18 
in Antwort daduda 29.08.20 19:16

Ок

daduda местный житель29.08.20 19:26
daduda
NEW 29.08.20 19:26 
in Antwort Murr 19.08.20 04:18

Вы будете смеяться, но 300 евро в месяц получает довольно большое количество "по ха пе" программистов Германии со знаниями ха те ем эль, це эс эс и смарти.


Вы скажете, нет таких зарплат в Германии, Германия ответит термином Agenturleistung.

daduda местный житель29.08.20 19:32
daduda
NEW 29.08.20 19:32 
in Antwort AlexNek 12.08.20 22:53

Когда Вы ходили пешком под стол, я уже писал на CA-Clipper.

daduda местный житель29.08.20 19:51
daduda
NEW 29.08.20 19:51 
in Antwort koder 11.08.20 20:25

Фу.. Какой неграмотный троллинг Java в банках...


ОК, начну так толсто, что даже тонко:


Программисты Java в банках на самом деле это не программисты, пишущие код на Java, а некие люди, умеющие читать стектрейс падения и даже код на Java и выполняющие роль ручного QA для некоего легаси монолита, написанного на Java 5 в середине нулевых.


Вы спросите, а почему они не фиксят баги, не пишут новый код и так далее? Они некомпетентны?


Так дело в том, что никто не знает, как работает этот большой комок грязи, написанный веркштудентами, изучавшими тогда этот ваш Struts.И


Мне продолжать?

uscheswoi_82 посетитель29.08.20 20:08
NEW 29.08.20 20:08 
in Antwort daduda 29.08.20 19:26
но 300 евро в месяц

А что делать если с PHP на "ты", ищешь работу а предлагают копейки, примерно как вы написали, а другие языки не интересны, а если не будешь работу искать и бевербунги слать, то арбайтсамт будет наказывать? Причём ещё каждая фирма предпочитает использовать свой любимый фреймворк. Допустим одна фирма требовала знания по CakePHP, другая по Symfony, третья по Zend Framework, четвёртая по Laravel, а пятая Yii Framework. От этих фреймворках и давления со стороный джоб центра раздвоение личности будут.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
daduda местный житель29.08.20 20:26
daduda
NEW 29.08.20 20:26 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 20:08

Если вы знаете только по ха пе, то вы сам себе злобный буратино.

AlexNek патриот29.08.20 21:09
AlexNek
NEW 29.08.20 21:09 
in Antwort daduda 29.08.20 19:32
я уже писал на CA-Clipper.

Да вроде уже давно все это заметили, неужели и до самого наконец дошло? смущ

uscheswoi_82 посетитель29.08.20 21:21
NEW 29.08.20 21:21 
in Antwort daduda 29.08.20 20:26
Если вы знаете только по ха пе, то вы сам себе злобный буратино.

Я знаю многие ЯП, просто я отстал лет так на 10 ну скажем по C#, т.к. когда учился в Berufsschule нас учили в основном на PHP, Java, ABAP, Perl программировать, а об MS в Berufsschule негативно высказывали, си++ изучали, и в доме запрещали покупать Visual Studio, у меня их итак много у меня Visual Studio 6.0 Enterprise, Visual Studio 2002 Professional, Visual Studio 2003 Professional, Visual Studio 2003 Enterprise, Visual Studio 2005 Standard (их ещё 3 штуки), Visual Studio 2008 Professional, а после 2008 я завяла с .net. А на Java у меня денег нет, юзаю OpenJDK.. Недавнно поигрался в современный C#, меня очень разочеровал, игрался в NodeJS, Python, GOLang, Lua, Objective-C, Swift, Ruby, ActionScript, COBOL, LISP, так-же играсля в MongoDB, попробывал поиграться в Webassembly https://webassembly.studio/ хотел научиться программировать на Zeon - https://www.copadata.ru/, т.к. на собеседование в одной фирме подарили демо версию 6.22 интересует Automotive https://www.copadata.ru/automotive.html, в интернете никакой информации, короче всё не то, я не получаю удовольствия, думаю этот язык выучить - https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck. На ABAP сертифицирован. Больше 200 отказов в айти, с 2013 с айти слез, ушёл короче на пенсию. И мне сказали чтобы я всё выкинул из головы а сосредоточился на PHP, HTML, CSS, JavaScript. У меня дальний родственник на веб сайтах живёт, каждый сайт ему приносит 1500€.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
AlexNek патриот29.08.20 21:30
AlexNek
NEW 29.08.20 21:30 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 21:21
запрещали покупать Visual Studio

Странно, а зачем?

Сколько помню, дома всегда стояла самая нижняя версия бесплатная версия, которой всегда хватало для своих нужд.


Недавно поигрался в современный C#, меня очень разочаровал

А вот интересно чем? Просто уж сколько лет не разочаровывает и самому сложно представить.

Murr патриот29.08.20 21:30
Murr
NEW 29.08.20 21:30 
in Antwort daduda 29.08.20 19:26

но 300 евро в месяц

-----

Я таки должен быть доволеn - чуть более 200 в неделю... и без этих жутких - пы ха пы, ха та ма эл, ца эс эс... и даже без ци-царп...

Murr патриот29.08.20 21:36
Murr
NEW 29.08.20 21:36 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 20:08

От этих фреймворках и давления со стороный джоб центра раздвоение личности будут.

-----

Какое раздвоение личности? Нормальным образом в жопацентре просишь направить не курсы по данному фреймворку - откажут - нет квалификации, направят - пока обучат вакансия закроется...

Меня больше убивает когда от одного человека требуется знать и уметь 5-6(-10) специальностей и по каждой успевать делать полный объем работы...

uscheswoi_82 посетитель29.08.20 21:59
NEW 29.08.20 21:59 
in Antwort AlexNek 29.08.20 21:30, Zuletzt geändert 29.08.20 22:05 (uscheswoi_82)
А вот интересно чем?

1)MS бизнес поломала, сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net.

2)У них постоянно что-то сырое, допустим купил vs2008 professional, там нужно было скачивать SP1, постоянно кучу апдейтов.

3)Нельзя допустим VS2008 на Windows 8.1 установить, ругается что SQL Server 2005 не может установится.

4)В случае санкций для страны для которой разрабатываешь ПО, ПО уже нельзя будет продавать. Ну допустим к примеру будут такие санкции что и Windows перестанет активироваться.

5)Вирусы, трояны, итд, Возьмём к примеру WannaCry.

6)MS уже давным давно нужно было перейти на HTML5, они же сделали ElectronJS - https://www.electronjs.org/

7)Проблема с кроссплатформенность, помойму в 2019 версии можно было только консольное ПО сделать под линукс.

8)EF, LINQ, я не хочу пользоваться MS-SQL Server, хочу допустим DynamoDB, MongoDB, или вообще SQLite использовать, есть ли EF для этих СУБД?

9)Вот график в Tiobe Index популярнсоти C# - https://www.tiobe.com/tiobe-index/csharp/

10)Android популярен чем Windows - https://gs.statcounter.com/os-market-share

11)Тут пишут https://www.dotnetpro.de/diverses/uhr-c-tickt-2568918.html? чтобы переходили на Java, хотя Java стала платной, а те кто не может позволить нужно использовать OpenJDK.

12)В странах СНГ делают прикладное ПО на 1с, а тут в Европе на ABAP и ещё используют HANA, и OpenUI - https://openui5.org/

13)Веб-хостинги отстают, ну покрайне мере было раньше так.

14)Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты Telerik, leadtools.

15)Постоянно изменения и depricated


Странно, а зачем?

Как-бы доказывает что не пиратская а лицензионная, много бонусов. А покупать нельзя просто места уже в квартире нет.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
Murr патриот29.08.20 22:04
Murr
NEW 29.08.20 22:04 
in Antwort AlexNek 29.08.20 21:30

А вот интересно чем?

-----

Думаю - наследованием... да и без 3-5 лет постоянной и напряженной практики он действительно разочаровывает - язык вроде как знаешь, а кроме ХеллоВорлд написать ничего не можешь - технологии же не в языке...

uscheswoi_82 посетитель29.08.20 22:16
NEW 29.08.20 22:16 
in Antwort Murr 29.08.20 21:36
Какое раздвоение личности?

Сразу хочу сказать первое что я изучил это Kohana Framework, потом Yii, потом пытался изучить Symfony. Ну допустим в Kohana изучил работу с БД - https://kohana.top/3.3/guide-api/DB, такой подход мне понравилось, потом изучил ORM - https://kohana.top/3.3/guide-api/ORM, потом шаблонизатор https://kohana.top/3.4/guide/kohana/mvc/views, потом переключился на Symfony, а там Doctrine - https://symfony.com/doc/current/doctrine.html, шаблонизатор какой-то непонятный - https://symfony.com/doc/current/templates.html Twig - https://twig.symfony.com/doc/3.x/. Причём нужно было освоить в быстром темпе. Потом я свой PHP Framework сделал.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
AlexNek патриот29.08.20 22:16
AlexNek
NEW 29.08.20 22:16 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 21:59

Спасибо за развернутый ответ, только непонятно каким боком 1..13 могут разочаровать с точки зрения языка.

14 - тоже как бы к языку не относится. Ну не умеет МС делать нормальные UI компоненты.

Murr патриот29.08.20 22:17
Murr
NEW 29.08.20 22:17 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 21:59

сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net

-----

Неправильно.

Правильно - наняли недостаточно квалифицированных спецов которые на ВБ6 слепили любимое блюдо...

Почему недостаточно квалифицированных? Так квалифицированнуе не будут писать на ВБ6... :)


Нельзя допустим VS2008 на Windows 8.1 установить, ругается что SQL Server 2005 не может установится

-----

Ставь не 2008, а 2019 - все будет более-менее...



есть ли EF для этих СУБД?

-----

Либо есть, либо можно написать за пару месяцев. Там не сложно, при условии что понимаешь что и как надо делать.



Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты Telerik, leadtools.

-----

Зачем? Мне не потребовались это докупать ни разу за 3 пятилетки...



Постоянно изменения и depricated

-----

Как и в любом другом живом продукте...


много бонусов

-----

Каких? Я их как раз сейчас ищу. У меня 7-ка хакнутая и никаких преимуществ по сравнению с полнолицезионной не вижу...

AlexNek патриот29.08.20 22:18
AlexNek
29.08.20 22:18 
in Antwort uscheswoi_82 29.08.20 21:59
Как-бы доказывает что не пиратская а лицензионная

Так и я о том, что всегда была бесплатная версия студии, соверешнно официально

uscheswoi_82 посетитель29.08.20 22:31
NEW 29.08.20 22:31 
in Antwort AlexNek 29.08.20 22:18, Zuletzt geändert 29.08.20 22:39 (uscheswoi_82)
Так и я о том, что всегда была бесплатная версия студии, соверешнно официально

Ну в бесплатных там было дофига ограничения, потом допустим нет Installer (хотя Installer я по сей день использую NSIS https://sourceforge.net/projects/nsis/), нет Obfuscator, нет Windows CE SDK, и транслятор вроде включён в саму net https://stackoverflow.com/questions/553143/compiling-execu..., я допустим тут обнаружил C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319, а бесплатная версия оболочки (но не компилятора) лишь нужна только чтобы нарисовать формы, и которая ваши рисунки превращает в объекты... А новые версии vs глючат что-то.


Спасибо за развернутый ответ, только непонятно каким боком 1..13 могут разочаровать с точки зрения языка.14 - тоже как бы к языку не относится. Ну не умеет МС делать нормальные UI компоненты.

Просто напишишь программу, а потом они скажут что net больше не поддерживаем, и будет трудно портировать с net, на что-то другое.

Ещё забыл 16 пункт - у разных фирм, разные оси:

1)Допустим один врач только недавно на Windows 10 перешёл, а так сидел на XP с самого меого приезда в Германию.

2)В Berufsschule в 2010м где учился стояли XP..

Вы напишите на новой .net, а на XP она не запустится.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение
koder патриот29.08.20 22:42
koder
NEW 29.08.20 22:42 
in Antwort daduda 29.08.20 19:51
Программисты Java в банках на самом деле это не программисты, пишущие код на Java, а некие люди, умеющие читать стектрейс падения и даже код на Java и выполняющие роль ручного QA для некоего легаси монолита, написанного на Java 5 в середине нулевых.


Бред


Мне продолжать?


Зачем?

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle