Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Entwicklung, Betrieb и Rufbereitschaft

834  1 2 все
Diginom местный житель06.08.20 22:01
06.08.20 22:01 

Это мне кажется, или действительно размываются границы между Entwicklung и Betrieb? И все чаще девелоперов припахивают на предмет Rufbereitschaft. 15 лет назад, помнится, очень вольно дышалось и работалось. Даже ежедневных летучек не было, еженедельные только. Потом, уже на другой работе, стало два раза в неделю. Потом вообще каждый день, и на следующей работе обязательный дэйли уже как само собой.

Такое впечатление, бизнес все больше ставит программирование на конвейер, и нас превращает в работяг.

Хотя может ему так кажется, бизнесу. В "карьерном" программировании остаются те, кому деваться больше некуда. А истинные зубры, тру-программисты уходят в "автономное" программирование - пилят что-то свое, презрев карьерную суету.

#1 
Murr патриот06.08.20 22:57
Murr
NEW 06.08.20 22:57 
в ответ Diginom 06.08.20 22:01

дэйли уже как само собой

-----

Уже давно так.

С Штатах, например, 20 лет назад на митинги уходило до 30% времени...


превращает в работяг

------

??? - так и есть. Работа вполне рутинная, нормально планируемая - нужны только достаточно толстожепые кодеры. Умные - не особо нужны.


пилят что-то свое

-----

Угу... Только один момент - по моим оценкам что-то более-менее стоящее начинается за границей 20 человеко-лет...


#2 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel07.08.20 00:31
BSDLamer
NEW 07.08.20 00:31 
в ответ Diginom 06.08.20 22:01

это devops / scrum

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#3 
Diginom местный житель07.08.20 07:54
NEW 07.08.20 07:54 
в ответ Murr 06.08.20 22:57
Работа вполне рутинная, нормально планируемая - нужны только достаточно толстожепые кодеры. Умные - не особо нужны.

Но ведь раньше на этой профессии был налет некой эксклюзивности. В начале 2000-х можно было программистом уехать и сюда, в Германию. И тогда это было очень недосягаемо для 99%. Да, сейчас профессия стала слишком массовой, чтобы можно было говорить об эксклюзивности. Разве что внутри самой отрасли, типа работать в Гугле в Кремниевой долине.

А где массовость, там и конвейер, и погонщики, Rufbereitschaft по выходным. Вопрос - зачем это все тем, кто раньше входил в эксклюзивную категорию? Как они организуют идеальную работу? Критерий идеальной работы для меня - полная свобода в определении рабочего времени. Ни с кем не согласовывать выходные и отпуска.

Создавать свой продукт малореально - галера с гребцами победит одиночку.

Нужен какой-то интерфейс. Публикуется список заданий. Каждый сам определяет свое участие, решает их в своем темпе, если делает это лучше остальных - получает вознаграждение. Не такая уж и фантастика. Сейчас это есть в трейдинге. Возникающая каждый день ситуация на рынке - задание. Определить, какие акции куда пойдут. Можно развлекаться, писать ботиков - вот и "автономное" программирование, противоположность "карьерному".

#4 
  yurka_ffm постоялец07.08.20 08:51
NEW 07.08.20 08:51 
в ответ Diginom 07.08.20 07:54

Ну а кто вам мешает? Есть upwork, есть github. Пилите свой open source, продавайте саппорт и консалтинг.

#5 
MrSanders коренной житель07.08.20 10:55
NEW 07.08.20 10:55 
в ответ Diginom 07.08.20 07:54

Мне что-то захотелось спросить, а сколько вам лет? Точно не надо, так +/- 5.

#6 
Murr патриот07.08.20 12:38
Murr
NEW 07.08.20 12:38 
в ответ Diginom 07.08.20 07:54

типа работать в Гугле в Кремниевой долине

-----

Не понимаю Я людей рвущихся в Силикон Валей...

Зарплата - да, хорошая - квалифицированному прогеру 120-150К получить несложно.

А дальше? Дальше - 40-50% налоги и средний билл за домохозяйство -12-15К в месяц...

Это без выплат по кредитам.

Т.е. живешь от зарплаты до зарплаты... ну и нах оно нужно?

Ну хорошо чутка больше остается на кармане - из-за этой мелочи жопу рвать? Да ну нафиг...


И, кстати, не надо думать что в Гоогле не потогонка - такие же погонялы и точно также

гребсти заставляют... и выкидывают на рaз если отстаешь...


галера с гребцами победит одиночку

-----

Да, если не найдешь незаполненную нишу. У меня вот есть аж две...


Публикуется список заданий.

------

Ну и кто тебе мешает занять эту нишу? смущ

#7 
Diginom местный житель07.08.20 13:02
NEW 07.08.20 13:02 
в ответ MrSanders 07.08.20 10:55

Сороковник... Карьеру заканчиваю в ближайшее время. Ботиков уже 5 лет назад написал, думал, что все. Устроил себе годовой саббатикал. Но потом решил зайти обратно в отрасль, устроился на работу, только чтобы немецкое гражданство забрать. Гражданство получил, но продолжаю по инерции работать. В последнее время держу палец на кнопке "увольнение", пожалуй уже пора. Просто наблюдаю тенденции в отрасли и тихо радуюсь, что мой экзистенц вообще не завязан на работу и есть возможность программировать для себя, на себя.

#8 
koder патриот07.08.20 14:15
koder
NEW 07.08.20 14:15 
в ответ Murr 06.08.20 22:57
Работа вполне рутинная, нормально планируемая - нужны только достаточно толстожепые кодеры. Умные - не особо нужны.


Вот вот, мы выходим на передний план. Наконец то нас начали ценить улыб

#9 
koder патриот07.08.20 14:24
koder
NEW 07.08.20 14:24 
в ответ Diginom 07.08.20 07:54, Последний раз изменено 08.08.20 05:09 (koder)
Нужен какой-то интерфейс. Публикуется список заданий. Каждый сам определяет свое участие, решает их в своем темпе, если делает это лучше остальных - получает вознаграждение.

Нихрена не понял. Типа 10 человеков хватают задание и потом после разборок полетов 9 из них сосут? Так и ласты склеить недолго...


А вообще вот у нас процесс. Мы пишем небольшие веб-приложения и потом их развиваем и поддерживаем. Время жизни от пары месяцев до пары лет.
Иногда не справляемся, тогда подключают экстернов. Так вот мы - тим. А экстернов сначала нужно не просто ввести в проект. Мы исюпользуем определенный стек технологий и найти чела, который в них свободно крутится не так легко. Потом у нас есть свои соглашения. Чела нужно натаскать через пуллреквесты на наш стиль.
А если все проекты будут делать свободные художники будет жопа. И не хотел бы я после таких художников эти проекты поддерживать.

#10 
Murr патриот07.08.20 20:24
Murr
NEW 07.08.20 20:24 
в ответ koder 07.08.20 14:15

мы выходим на передний план

-----

Не-а... Вы так и остаетесь сидеть на табуретке... смущ

#11 
Murr патриот07.08.20 20:26
Murr
NEW 07.08.20 20:26 
в ответ koder 07.08.20 14:24

после разборок полетов 9 из них сосут?

-----

Не-а... Сосут все 11-ть... смущ

#12 
daduda местный житель08.08.20 07:55
NEW 08.08.20 07:55 
в ответ Diginom 07.08.20 07:54

Вы так говорите, как будто не знаете, что Rufbereitschaft это довольно простой способ заработать деньги, просто включив рабочий комп в субботу и сидя на телефоне.

#13 
daduda местный житель08.08.20 08:03
NEW 08.08.20 08:03 
в ответ BSDLamer 07.08.20 00:31

И вы так говорите, как будто у девопс сейчас нет налета эксклюзивности.


спецы по куберу в Москве получают сейчас 4К минимум, людей, которые реально понимают девопс нет.


Я реально слышал слова людей, которые продавали свой девопс как профи, что в одном контейнере должно быть несколько микросервис ов, иначе будет тормозить.


То есть полное непонимание основ. В эти области и нужно идти. Там нет конкурентов со стороны веркштудентов, практикант ов и ацуби, готовых работать за еду.


#14 
Diginom местный житель08.08.20 09:15
NEW 08.08.20 09:15 
в ответ daduda 08.08.20 07:55
Rufbereitschaft это довольно простой способ заработать деньги, просто включив рабочий комп в субботу

Это уже везде по-разному может быть урегулировано. Формально Rufbereitschaft рабочим временем не считается. Только если действительно придется что-то делать.

Но лучше конечно в субботу отключиться, поехать там куда-нибудь.

#15 
Diginom местный житель08.08.20 09:34
NEW 08.08.20 09:34 
в ответ koder 07.08.20 14:24
Нихрена не понял. Типа 10 человеков хватают задание и потом после разборок полетов 9 из них сосут? Так и ласты склеить недолго...

Ну да, определенная конкурентность подразумевается, но она не должна пугать тех, кто претендует на эксклюзивность.

В трейдинге так и есть - небольшой процент в плюсе, остальные сливаются и возвращаются на галеры.

Но можно представить себе некий могучий ИИ, который переводит задания из разных предметных областей на понятный программистам язык, и предлагает порешать задачки. И каждый может по мере сил поучаствовать. Как в олимпиадке на топкодере. И кодер участвует в них, где-то пролетает, но где-то побеждает и срывает куш. Как теннисист-профессионал, каждый турнир выигрывать невозможно. Другая аналогия - гугл, предлагающий порешать капчу или сказать, где картинки со светофором.

Это все так, теоретически-футуристические размышления на тему, как будет выглядеть работа будущего. Спрашиваю себя, почему мне нравится писать своих ботиков и не нравится работать на работе. На работе слишком много организационных моментов, ненужных коммуникаций. Это все трение, снижающее КПД системы. А ботиков можно писать когда и как я решу - в спокойствии, тишине и совершенстве...

#16 
  yurka_ffm постоялец08.08.20 11:16
NEW 08.08.20 11:16 
в ответ Diginom 08.08.20 09:34

Сейчас спрос на программистов превышает предложение, поэтому набирают популярности концепции типа NoCode, чтоб любая домохозайка могла нашлёпать форм, что называется "ху@к ху@к - и в продакшн!". Благо, вычислительные ресурсы дешевеют.

#17 
Murr патриот08.08.20 12:20
Murr
NEW 08.08.20 12:20 
в ответ daduda 08.08.20 08:03

в Москве получают сейчас 4К

-----

Было бы это в любом городе-миллионнике - было бы об чем думать. А так - Одна Нерезиновая...


есть полное непонимание

-----

Так, кстати, и останется.

Либо надо исключать из разработки и принудительно переучивать с выходом новой техnологии...

#18 
Murr патриот08.08.20 12:28
Murr
NEW 08.08.20 12:28 
в ответ yurka_ffm 08.08.20 11:16

концепции типа NoCode

-----

Второй день в ЁТубе валится реклама курсов по веб-разработке - и таки мотивируют именно тем что ТАМ хорошие зарплаты и много работы...

Посмотрел содержимое курсов - после них человек не сможет сделать что-либо толковое - основ не дают, дают поверхностные навыки кодинга в ХТМЛ...

Но - да, такие тоже нужны и во все большем количестве... так называемое экстенсивное развитие... безум

#19 
AlexNek патриот08.08.20 14:36
AlexNek
NEW 08.08.20 14:36 
в ответ Diginom 08.08.20 09:34

Вообще то смысл топика так и не понял - просто поболтать?


Но похоже, вам просто не по душе работать в команде - ну так и делайте индивидуальные проекты, в чём проблема то?

Но идеальной работы всё равно не найдете, мне кажется.

Был у меня проект в команде, тоже дейлики задалбливали, сейчас проект в одиночку, так по проекту и поговорить не с кем и глянуть как другие делают никак низзя.


#20 
1 2 все