Есть у меня высшее по проектированию управляющих контроллеров.

Лет 25 я этим не занимаюсь.

Хочу кардинально изменить профессию. Сколько времени нужно запланировать на С++ , чтобы претендовать на вакансию?

Если больше 2-х недель - не стоит браться...

А какая ваша текущая профессия?

управление проектами. С программированием не связана, но иногда приходится что-то макросах ехсеl дописать или написать.

Несколько лет назад в HTML что-то наковырял.

Мне профессия программиста не чужда, но не более того.

Я готов два года поучиться.

две недели на С? Имейте ввиду выучить операторы для кодирования и несколько стандартных приемов?

Хочу кардинально изменить профессию. Сколько времени нужно запланировать на С++ , чтобы претендовать на вакансию?

Вам будут нужны не сколько сами знания, а возможность убедить работодателя в том, что вы можете программировать. У вас не будет ни подтвержденного образования(даже такого паршивого в виде курсов, как у меня), ни опыта проектов в портфолио ни цойгнисов ни лeбeнслауфа с программистским опытом. Вы человек с улицы. Это самая тяжелая часть - начать. А язык вычить за пару месяцев можно, потом еще пару месяцев на маленький проект и вы уже можете кодить.

koder _ если так, то с одной стороны это хорошо, "нарисовать" тройку левых проектов и тройку отзывов с подтверждением от компаний я смогу.

мне важно понсть сколько нужно времени запланировать на учебу, вопрос еще какую , с точки зрения цойгниса и знаний. второе высшее не очень, придется еще месяца три четыре, а то и полгода потерять на DSH , ну и подгодать под семестр. на ближайший можно не попасть, а иначе - это весна в лучшем случае.

две недели на С?

-----

А что в этом не так?

Для умеющего что-то прожить больше 10 дней на язык - с нуля до пром.кода - это уже близко к профнепригодности.

Будет лучше, если вы озвучите свою цель.

Средство - освоить с++ в примерно 50 лет (?) вы озвучили, и хотя оно вполне осуществимо, возможно вам не поможет. Почему кстати именно с++?

Основы можно освоить за несколько дней/недель, хелловорлд хоть за сегодня. Но разница между знать основы и уметь программировать это как разница между уметь писать (первый класс?) и уметь писать сочинения. Это вы и сами похоже понимаете. Вы можете поднабраться реального опыта участвуя в разных опенсорс проектах. При наличии головы и желания два года более чем достаточно.

Но в конечном итоге перед работодателем будет все равно кверайнштайгер в возрасте. Чем вы собираетесь привлечь его внимание?

сколько нужно времени запланировать на учебу

-----

Это чисто по твоим возможностям.

Для прогера нормальным будет именно указанный выше срок - до 2-х недель. К концу второй недели должен уметь написать пусть и корявый, но выполняющий поставленную задачу, код... простой, без всяких заморочек с системой...

Иначе тебя бессмысленно обучать дальше - там до бесконечности - Я с университета в 18 лет до сих пор учусь, а по советским нормам - уже пенсионер...

Почему 10 дней мало? - Я сомневаюсь, что человек кое-как пишущий простые программульки может найти кое-как стабильный заработок.

Хотя сам я переодически и оплачиваю за теже макросы по сто евро. Вижу, что я их написал намного коряевее, чем парень из Ташкента.

Почему С++ ? На него по поиску регулярно падают высокооплачиваемые вакансии, значит компании готовы платить, и на их желании сэкономить можно найти какие-то краткосрочные проекты.

Но можно и другие разделы, я когда-то и на ассемблере по несколько тысяч операторов писал и отлаживал.

Кверанштейгер - да, но изобразить пару лет работы я смогу, диплом у меня подтверждённого вуза.

Привлекать буду тем, что не только программирую, но и могу комплексно проекты понимать. Естественно предлагать низкие требования по зарплате

На тему PLC (Simatic, например) не задумывались? Вроде есть и курсы разные, и железа набрать не проблема, и тема ближе/понятней.

PLC /Simatic не знаю, что это.

Программируемые контроллеры для автоматизированных линий?

Есть ссылка на какие-нибудь курсы? Хочу почитать, кого они готовят, в чем там работа состоит.

Это похоже на программируемую логическую матрицу. У нас был курс по прикладной теории интегральных цифровых автоматов,

Похоже это оно

А что в этом не так?

Для умеющего что-то прожить больше 10 дней на язык - с нуля до пром.кода - это уже близко к профнепригодности.

Хахаха. Прям как из моей учёбы. 2 недели на основы, потом тест на знания, а потом проект - написать северное приложение. Ну а что, было весело.

на С++

Что то я сомневаюсь что на С++ нужны сейчас юниоры. Язык как бы в прошлом. Завоевал свою нишу и там остался.

А курочить чужие проекты, что бы они остались рабочими - это нужен опыт разработки больших проектов. Умение работать в команде, тоже с потолка не возьмешь.

Лучше тогда на проект менеджера, если умеете нагайкой хлопать.

Я сомневаюсь, что человек кое-как пишущий простые программульки может найти кое-как стабильный заработок.

-----

Почему ты думаешь что у тебя будет стабильный зароботок если ты знаешь С++?

Стабильный заработок есть в двух случаях:

- регулярно есть много бабла которое куда-то надо тратить

- есть устойчивый процесс зарабатывания большого бабла.

И с первым и со вторым ныне имеется куча проблем.

К тому же там где платятся нормальные деньги - от С++ все зависит на 2-3%. Остальное платят уже далеко не за С++...

регулярно падают высокооплачиваемые вакансии

-----

У меня так же регулярно выпадают высокооплачиваемые позиции на СШарп, Джаву и даже Кобол.

Единственное - ни разу по этим высокооплачиваемым позициям не было откликов и рекрутеры ничего вразумительного сказать не могли.

Естественно предлагать низкие требования по зарплат

-----

И получать отказы.

Чтобы найти работу с Плюсами при начальных знаниях нужна весьма большая удача.

А чтобы на ней удержаться - охрененная работоспособность и самообучаемость.

П.С. Ты так и не понял основного в капитализме...

Прям как из моей учёбы. 2 недели на

-----

Мне давали неделю, но на пятый день сказали - хваtит, выдавай код...

Имхо высшее образование нужно если молодой и расчет на карьерный рост. Если нужно сменить обои и переквалифицироваться в управдомы, то достаточно стать кодером. Кроме того имейте в виду, в уни языки, насколько я знаю, не учат. Там дают базу.

В каждом университете по-своему. Могут и курсы организовать. У нас для компьютерных лингвистов устриавили курсы по лиспу и скиму. А кафера компьютерной графики на каникулах курсы по Си, для тех кто хотел бы у них лекции слушать. Потому что задания с OpenGL надо делать. Иногда они даже в зачётные идут, надо Studienordnung смотреть. Но лекций вроде "Введение в C/C++" я не видел. Профессор может из своей лекции устроить такое "введение", потому что ему надо на примерах показывать что-то. Но это не обучение языку.

Что скажете по поводу разработки какого-то софта для android или IOS?

Ничего не скажу - у меня не хватает времени и сил на освоение еще написания под Андроида...

Блин, почему-то все думают, что выучив язык программирования они будут программистами.

Язык - самая маленькая фигня из тех которыми надо будет регулярно заниматься.

Каждые два-три года выходят новые технологии и тебе надо будет полностью переучиваться.

При работе времени остается мало и изучение растягивается на 5-6 лет... а надо - вчера.

Отпахал смену кодером, сел за документаацию - еще смену, потом хотя бы чутка практики...

А еще надо как то определять что будет нужно, а что уйдет из обихода к концу изучения...

Готов так жить?

Блин, почему-то все думают, что выучив язык программирования они будут программистами.

Весь пост очень сильно и по делу. Присоединяюсь.

Что скажете по поводу разработки какого-то софта для android

Чисто ради интереса написал несколько приложений на шарпе для андроид. Работает, но это свой мир в котором нужно постоянно жить.

Как и asp.net core. Да и как любая другая "ниша". Раньше вот довольно прилично знал плюсы, а сейчас спросили немного неординарное, сразу и не сказал.

Но не совсем ясно что вы ожидали услышать.

Судя по пространным ответам НЕ на вопрос, времени у тебя полно.

Напряжённо работаешь? У меня в работе 6 проектов больше ста человек в них, включая программистов. Ты правда считаешь , что загружен больше меня?

У меня нет выходных, ночей и отпусков. Последние лет 15 минимум. Что ты хочешь мне рассказать нового про напряжённую работу? У меня сидят калеки , пишущие 10 лет на ВБ макросы с ошибками. И зарплату получают.

Меня достаточно учили, чтобы никого не спрашивать "что такое программирование?"

Я тебе в самом начале про две недели ответил - ты имеешь ввиду заучивание основного набора операторов и какие-то стандартные схемы написания? - ок , я тебя понял.

У тебя нет времени разобраться с андроидом? - я вообще про это не спрашивал.

Те, кто меня понял - дают нормальные советы.

я ожидаю услышать:

насколько эта ниша востребована

Сколько времени нужно запланировать на то, чтобы начать прилично писать на шарпе

Насколько хорошо платят

Вроде всё )

Напряжённо работаешь?

-----

Я уже слава богу отдыхаю третий месяц.

Это после 6 лет работы в одиночку с 2Гб ВБ-лике спагетти...

Ты правда считаешь , что загружен больше меня?

-----

Думаю что да.

У меня нет выходных, ночей и отпусков.

-----

Именно так оно и останется если ты решишь уйти в серьезный программинг. По крайней мере мой опыт говорит что лет на 15-20 все так и будет... ну либо будет слитое в унитаз время...

По остальному - отсутствие нормального отдыха у работника всего лишь индицирует наличие проблем в организации процесса. Возможно есть смысл посмотреть что и как можно изменить в текущей ситуации.

И вот чего Я еще не понимаю - при такой загрузке должна быть соответствующая оплата или ближайшее ревью должно показать несоответствие оплаты реальным трудозатратам и работнику надо думать об том, стоит ли продолжать работать. 15 лет нормально оплачиваемой работы должны вообще снять вопрос об поиске высокооплачиваемой работы со сменой специальности.

У меня сидят калеки , пишущие 10 лет на ВБ макросы с ошибками.

-----

И ты хочешь быть на их уровне? В том числе и по зарплате? Корявый код на любом языке стоит примерно одинаково...

нет времени разобраться с андроидом?

-----

Да, нету. Тебя это удивляет?

И спрашивал ты что Я могу сказать про написание под Андроид - получил вполне полный ответ - ничего - не трогаю Андроид, совсем не трогаю - затраченное мною на него время никогда не окупится - потому просто не трогаю всю область связанную с Андроидом. И, кстати, есть еще с пару тысяч областей в которые Я не лезу и все по той же причине.

насколько эта ниша востребована

------

Востребованность видна в любой статистике по вакансиям.

Сколько времени нужно запланировать на то, чтобы начать прилично писать на шарпе

------

На один день меньше чем на С++ - в Шарпе нет множественного наследования и нет необходимости следить за удалением объектов...

Если об остальном...

Я работаю с Шарпом с 2002 года.

Использую почти с 5% .Нет классов и технологии (не все!) вышедшие до 2012. Работодателям - хватает.

Чтобы подтянуть новейшие технологии и методики - 6-8 месяцев, но скорее всего Я этим заниматься не буду - есть молодые - справятся. А сам буду заниматься тем с чем они не справятся...

Насколько хорошо платят

-----

Насколько Я знаю нижняя граница на уровне 20К евро, а верхняя (по объявлениям) - 270К баксов, знаю работающих за 130К баксов.

Вот ответ по делу, который я и хотел услышать. Спасибо.

А деньги - я же не жалуюсь на зарплату, просто, решил серьезно рассмотреть вопрос кардинальной смены профессии.

Напряжённо работаешь? У меня в работе 6 проектов больше ста человек в них, включая программистов. Ты правда считаешь , что загружен больше меня?

Упс. Чо то агрессивно как то. Никто тут пиписьками не меряется. Просто мурр пытался обьяснить простую вещь - циклы в коде рисовать это может десятая часть работы. А остальное это работа с технологиями, со всякой хренью от фреймворков до физических серверов. Причем чем меньше фирма и чем меньше платят, тем более широкое поле деятельности. Это сеньор может на быстродействии бэкенда специализироваться и админов гонять. А на маленьких фирмах все сам. И это "все" приходится учить самому.

Я яву учил сам. Так что в принципе шанс есть и шанс хороший. Просто надо понимать, что реально в ИТ редко кто полностью пишет на голом языке. Я вот одной ногой(левой) в спринге(бут, рест, MFC, таймлиф, хтмл, яваскрипт, css, JPA, оракл), другой в древнем JSF1.1 с дичайшими SQLна 40 строк. Еще на шее висит Ангуляр, с которым я как дурень с писанной торбой тут по форуму носился. И я явист типа. А еще обслуживание серверов, деплоймент, томкат, бамбу, битбакет

Вот и прикинь, сколько я в день реально явовские конструкции пишу

Работая программистом тебе нужно учиться всегда и самостоятельно.

Сейчас вот я попал на девопс и мне нужно учить докер и кубер.

я же не жалуюсь на зарплату

------

Не, не жалуешься.

Но просишь хорошо оплачиваемую работу в программинге.

насколько эта ниша востребована

не имею точного понятия

Тут говорят на андроид 260 вакансий, на Android-Entwicklung больше 27000

https://www.stepstone.de

Хотя Software-Entwickler 13000

Ну и андроид живет на яве, а не на с-шарпе

Насколько хорошо платят

Тоже лучше поискать среднюю температуру по больнице в интернете. Могу только точно сказать что больше чем продавцу в супермаркете.

Сколько времени нужно запланировать на то, чтобы начать прилично писать на шарпе

Все зависит от того, что вкладывать в понятие "нормально писать"

Давайте немного с другой стороны подойдем. Предположим, вы хотите устроится на работу по ремонту машин.

Сколько времени нужно на то что бы дойти до уровня "взяли на работу" и что нужно учить?

Попутно вопрос, как узнать, как правильно отвинтить ржавый болт и что нужно делать что бы он после ремонта не заржавел опять так сильно.

Подобных вопросов будет видимо море. Из какой книжки это можно будет узнать? А ведь это всё вместе и делает хорошего мастера.

Это я к тому что знания просто языка совершенно недостаточно.

Да и подавляющее количество языков состоит из одинаковых конструкций: следование, развилка, цикл.

Основная проблема как же решить поставленную задачу "правильно", что бы софт не вылетал после каждого шага в сторону и изменения было бы просто вносить.

AlexNek про среднюю зарплату по палате понятно, согласен. У меня живой пример приятеля, который с серьезным математическим образованием, но никогда его не применял, а потом заработав денег вообще лет 25 неработал. Потом решил, что хочет чего-то простого и ежедневного пошел на курсы. через полгода -1500 брутто, еще через полгода 1800 брутто. учили типа сайты немного писать. По его признантю, как программист он недалеко от нуля. и, как ты верно подметил, хочу оценить возможность смены круга общения в сторону ИТ.

По поводу ремонта машин - не в курсе, когда то был 41 москвич - переставил поддон, хотя пришлось снимать и ставить коробку передач. думаю, что за два года стать востребованным работником автосервиса , вполне реально.

koder, про работу железа на физическом уровне знаю и понимаю. я не агрессивно, а более подробно написал про то, что спрашивал , и про то, что не спаршивал и почему. МУРР меня, как мне показалось, отлично понял и дал исчерпывающий ответ.

как мне показалось, отлично понял

-----

Просто проигнорировал агрессивную часть.

Довольно часто по работе оказываюсь в гораздо худшей чем у тебя ситуации и приучил себя не вести себя агрессивно и не реагировать на агрессивное поведение других...

Если по простому - поклал Я на...

А ответ был на более-менее внятно сформулированный вопрос.

И мне кажется, что ты пропустил, как несущественное, то, что тебе пытались объяснить несколько человек.

Ну да это чисто твое восприятие и твоя способность находить информацию в мусоре/трепе/документации...

По поводу ремонта машин - не в курсе, когда то был 41 москвич

Про машину - понял )) , сформулировал слишком коротко. Я тогда в основном понимал, куда ключ зажигания в машине вставлять, но пришлось брать инструкцию , спрашивать соседей по стоянке, резервировать место на общей яме и как-то крутить гайки. Все можно освоить, но оценить время на подготовку - тут я не в курсе.

Мурр , да что же я не так сформулировал в первом посте? Я исхожу из того , что специалист , отработавший лет 10-15 по профессии, может оценить время которое нужно затратить на овладение навыками. Как по собственному опыту, так и глядя на коллег, среди которых есть много с разным временем в профессии и разным уровнем в профессии.

Если меня спросить по тем профессиям, которые я могу оценить - руководитель отдела по разработке софта , с нуля - лет 6-8.

3-5 лет образование, 2-4 года работа в коллективе, 0,5 - 2 года MBA. И можно успешно искать вакансию. Маркетолог - 1-3 года. В2В продажи - 0,5 -1,5 года , но придется добавлять ещё 2-3 года на изучение продукта в случаях сложного оборудования.

Про машину - понял

Похоже все же нет.

Не существует "правильного" ответа на ваш вопрос.

Если исходить с "вашей" стороны: сколько свободного времени есть, сколько времени в день можно учить что бы еще понимать. Как вообще мозги настроены на "требуемую волну" и т.п. и т.д.

Если исходить со стороны работодателя:может такая запарка, что нужен кто то для черновой работы без высшего слесарного образования, а может кто то, кто имеет опыт ремонта бмв...

А что вообще нужно учить?

Мурр , да что же я не так сформулировал в первом посте?

------

Недостаточная информация по общему бэкграунду и текущим навыкам.

Ответ был дан именно на поставленный вопрос - язык программирования, не первый, изучается за пару недель.

Если субъект не осваивает язык за это время до уровня написания промкода - он практически профнепргоден т.к. не сможет изучать необходимое с приемлемыми затратами времени.

Я исхожу из того , что специалист , отработавший лет 10-15 по профессии, может оценить время которое нужно затратить на овладение навыками.

------

Ну а Я, как человек обучавший не один десяток кодеров, абсолютно точно знаю, что есть люди, которые за 30 лет ежедневной работы за компом и ежегодном прохождении компьютерных курсов не в состоянии не то что код делать, а разобраться в том, где именно у них лежат файлы - на локальных дисках, в локальной сети или где-то на облаке и понять как это сказывается на возможностях их использовать... в том числе и люди с высшим образованием.

руководитель отдела по разработке софта , с нуля - лет 6-8.

------

Хи-хи...

Ты бы хоть чуточку об профпригодности подумал.

Я, например, могу без проблем выполнять техническую часть работы руководителя.

Именно по этому так легко сравнил и оценил свою загрузку как более высокую.

НО! Я - некоммуникативен - не имею необходимых руководителю навыков общения (не ошибись - построить - могу).

И получать их не собираюсь - не привлекает меня управление...

А вообще - да, обучают руководителей. Обучали.

Был такой Общий Факультет в ЛИИЖТе. Там обучали именно руководителей среднего звенa.

Правда шли туда в основном те, кто не мог учится в других местах.

И то, на что мне, для переобучения прогера, надо пару недель, там давали за 5 лет...

Ну да это несущественно,,,

Напишу еще раз то, что ты не хочешь понимать:

Программист учится: задолго до того момента как первый раз подошел к компу и до тех пор пока в состоянии добраться до компа. Ежедневно. Постоянно.

Пропуск в обучении в пару месяцев - отставание, в полгода - частичная дисквалификация, в два года и более - полная дисквалификация.

Отставание - можно наверстать в процессе работы.

Частичную дисквалификацию - закрыть спецкурсом.

При полной дисквалификации - придется обучать почти с нуля и остаточные навыки будут скорее мешать, чем помогать...

может оценить время которое нужно затратить на овладение навыками

Вообще то первую программу можно написать за довольно короткое время, не зная ни одного языка

Например

Вводим число А
Вводим число Б
Вычисляем сумму А + Б
Выводим результат

Вот попробуйте написать программу которая сделает вам кофе и принесет его в постель

Использовать можете следующие конструкции

ЦИКЛ ПОКА условие истинно
Конец цикла

ЕСЛИ условие истинно ТО
  Делай операцию 1
ИНАЧЕ
  Делай операцию 2
Конец если

Использовать можете следующие конструкции

------

Ну ТС, вообще-то, говорит, что пописывает макросы к Экселу.

Так что можно считать что базовые понятия - переменная, ветвление, цикл - знает и умеет пользовать.

Похоже ты не понял идею. Важен не конечный код, а как к нему пришли.

https://studfile.net/preview/1444532/page:13/

Разве так не делал? У меня когда-то все "борщ варили".

Лучше посчтитай сколько в задании "ловушек"

-----

Ну а у меня - "котенка кормили".

Но это на начальном этапе - пока ветвление и циклы с переменными не уляжутся.

Потом уже не особенно надо - в ветвления можно уложить ровно столько вариантов сколько будет придумано. А вот придумать ВСЕ варианty - тут надо сильно подумать... и не программисту.

На хабре была статья, как один чел переквалифицировался в программисты. Полностью поменял профессию. Там были расписаны все шаги, время и проблемы. К сожалению линка на статью у меня сейчас нет, я попробую найти

https://habr.com/ru/

Ага, да на сайте дофига таких историй. Введите на хабре в поиск "стал программистом".

ну подобных статей просто море

https://yandex.com/turbo?text=https://ru.hexlet.io%2...

https://journal.tinkoff.ru/become-frontend-developer/

https://zen.yandex.ru/media/hexlet/kak-ia-stal-programmist...

Это что то типа такого что прочитать биографию Билла Гейтса и попытаться всё повторить

Это что то типа такого что прочитать биографию Билла Гейтса и попытаться всё повторить

Ну это в принципе и моя история. Я приехал в Германию с высшим экономическим образованием. И вот работаю программистом. Пришлось переквалифицироваться в управдомы

и моя история

вот именно, что конкретно Ваша.

Совсем не уверен, что даже Вы лично смогли бы ее точно повторить в немного иное время или при других обстоятельствах.

У каждого будет/была своя личная история.

Котенок, кофе - это чтобы объяснить, что такое инструкция, мне это понятно. Вопрос в направлении, которым стоит занятся и сколько времени на это потребуется, и не выбирать что-тот такое, где только гении варятся

Вы не с того боку заходите. Какое бы направление вы не выбрали, результат который вас интересует (зряплата) зависит в первую очередь от времени и усилий который вы приложите. И наоборот - сколько вы вложите, столько в конце концов и получите. Что в целом сложнее дается, то и ценится выше (при прочих равных, то есть при таком же спросе). Это вроде основы рынка/экономики и должно было быть понятно хотя бы из житейского опыта. Поэтому брать надо то направление, что лично вам дается проще, а другим сложнее - в нем вы и достигнете наибольшего успеха. Например, если вы не перевариваете вэб/хтмль - сколько бы за это не платили и сколько бы не учили, в этой области вам ничего толком не светит.

Вспоминается анекдот про выбор медицинской специальности - стать стоматологом или окулистом? Конечно, стоматологом, ведь у человека всего два глаза, зато зубов 32.

Котенок, кофе - это чтобы объяснить, что такое инструкция, мне это понятно.

не а... Вы попробуйте и многое поймете. Напишите вначале общие определения, а затем постепенно их детализируйте.

А насчёт направления, думаете зачем в институте нас "кормили" всем чем можно, хотя на конкретной работе нужна только маленькая толика.

Вопрос в направлении, которым стоит занятся

-----

Это вопрос для чисто самостоятельного решения - любые рекомендации будут "неправильными".

И не по тому, что посоветуют неправильно, а потому что когда ты это изучишь уже пару раз сменятся технологии и все что ты изучил будет неактуальным...

Ну что поделать - такова прогерская жизнь...

Совсем не уверен, что даже Вы лично смогли бы ее точно повторить в немного иное время или при других обстоятельствах.

Как раз наоборот.
1. Образование. Проблема в том, что приходится не только учится, но и рассылая бевербунги, как то доказывать, что ты не фрик. Образование должно быть достаточным, но не избыточным. В том смысле, что в определенном возрасте, претендуя на определенные позиции например инвестировать в высшее образование имхо не оптимально.
2. Поиск первой работы. Тут главное заскочить на поезд. Вторая работа - это уже подтвержденный цойгниссом опыт. А вот составить резюме так, что бы как минимум пригласили на первое собеседование...
3. Сама работа. На что соглашаться. Какие цели ставить на первой работе. Какие потом. В какую сторону развиваться. Зарплата, другие плюшки.

Все эти пункты у молодого человека, только что получившего образование и у чела в возрасте, полностью меняющего свою пофессию очень разные. И я лично прошел все эти этапы с нуля. Я начинал не умея программировать. И могу рассказать, как это подниматься в новой профессии.Ничего личного. Как раньше, так и сейчас. Все эти истории имхо одинаковые.

А Вы не можете парой слов посоветовать для освоения пару простых программ, чтобы просто попробовать свои силы для написания, скажем, программки, позволяющей систематизировать или скрывать свои личные материалы.от посторонних и пр.. Мне показалось из попадающегося, что основой может быть Ява скрипт. И где взять саму программу, в которую надо будет вводить коды для реализации? Это так же представляет интерес для понимания процессов сбоев в работе с сетью и пр.

Я сейчас пенсионер, время имеется. Когда то работал в управлении, где базы данных писались для нас нашими программистами и моя задача была - Постановка задач и настройка и поддержка РС (еще вначале без мышей) и печати, в рабочем состоянии, начиная с первых РС и первых ленточных принтеров .до 486-го РС.

В магазинах лежат толстенные книги по языкам, что явно для простого программирования лишнее.

А Вы не можете парой слов посоветовать для освоения пару простых программ, чтобы просто попробовать свои силы для написания, скажем, программки

К сожалению нет. То, что вы имеете в виду, называется "среда программирования".

Я не пишу на ява-скрипте и нормальную среду посоветовать не могу. Я явист и ява это совсем другой язык. Я программирую в Eclipse.

Спасибо.

Вот так было и на работе. Просто напишу для примера на бэйсике примерчик. Как, спрашиваю, его запустить в обсчет. Подойдет девчонка, что то быстро нажмет. А как сделала- хрен добьешься. Берегли свой хлеб.

Все эти истории имхо одинаковые.

Это смотря с какого уровня абстракции смотреть

Если: учился, учился, слал, слал,...взяли. То одинаковые конечно

программки, позволяющей систематизировать или скрывать свои личные материалы.от посторонних

В упор не понимаю что Вы хотите, к тому же "систематизировать" и "скрывать" абсолютно разные направления.

Но в любом случае, это не задачки на поиграться, разве что "систематизацию" в экзеле делать.

Возможно вам подойдет что-то типа этого Bubble

Программирование без программиррования, но я сам не пробовал, если что

Вы не можете парой слов посоветовать для освоения пару простых программ

------

Если ПС с Виндой - все необходимое уже есть.

Текст программы, как обычно, можно набирать в любом редакторе. В том же Нотепаде.

Компилятор для Шарпа - csc.exe - лежит в C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319\

явно для простого программирования лишнее

------

Минимальный набор дан выше.

Он - проверен - не далее как вчера компилировал один из проектов - и полностью работоспособен.

Как справишься - поделись как оно получилось...

Это смотря с какого уровня абстракции смотретьЕсли: учился, учился, слал, слал,...взяли. То одинаковые конечно

А что иначе? У ТС, как и у меня в свое время, всего 2 задачи-минимум: получить необходимые навыки и получить первое место работы. Обе задачи достаточно стандартны и те, кто уже работает, в общем то в теме, что бы давать советы по обоим задачам.

А что иначе?

Ну, дьявол кроется в деталях. Нужно сойти хотя бы на уровень ниже.

Кстати, неплохая вроде статья попалась по выбору языка.

https://habr.com/ru/company/jugru/blog/503250/

Так и представляется картина маслом. Школьница Василиса Пупкина, ещё почти ничего не понимающая в программировании, пытается выбрать себе первый язык. Читает такое описание и говорит: «а, ну раз нет модификатора protected, конечно, я предпочту C#». Ну камон, неужели не ясно, что подобная информация даст Василисе только ощущение «всё это программирование непонятная хрень, лучше послушаю песню "Валенки"»?

Я выбирал язык по востребованности. Мне пофиг модификаторы доступа. Надо будет - выучу. А вот выучить язык и радостно узнать, что на нем в радиусе 500 км пишет два с половиной калеки и работники им не нужны - очень весело. Язык это инструмент. На нашей фирме стек технологий утвержден архитектором(как и должно быть на серьезной фирме) и с котлином нам нафиг никто не нужен.

Другая популярная претензия к Java — мол, она «скучная и многословная», и используют её скучные компании вроде банков, а какие-то другие языки позволяют реализовать то же выразительнее и лаконичнее, и их ценят в весёлых стартапах.

То же самое. Такое ощущение, что автор статьи думает, что программисты не деньги зарабатывают, а развлекаются. Я, кстати, писал для банков.В составе команды, конечно.

Мне кажется Вам нужно в политику идти. Там тоже самое делают: выдергивают текст из контекста и говорят ну гляньте какую чушь кандидат несет.

А Кодер не особенно то передернул...

Вот еще кусок:

Но есть и такая позиция: при изучении таких языков лучше понимаешь, как работает компьютер и исполняется код, а это для программиста очень полезно.

Я уже лет 20-25 как "не понимаю" как работает компьютер и как исполняется код.

Мало того - уже лет 15 Я зачастую "не знаю" где исполняется код.

Мешает ли мне это? Неа, не особенно...

Нужно ли это кодировщику (не программисту) - 100% не нужно...

Соответственно остается один критерий - с каким языком быстрее решишь имеющуюся задачу.

Если задача - изучить С++ - надо изучать С++ - других вариантов нет.

Если задача - зарабатывать деньги - надо учится зарабатывать деньги, а не язык учить...

Но есть и такая позиция

ты хоть читаешь что ты цитируешь? При этом я полностью согласен с этой позицией, а ты, как обычно, "лукавишь"

Соответственно остается один критерий - с каким языком быстрее решишь имеющуюся задачу.

И как часто ты применял этот критерий?

У меня что-то никак не получалось, скорее даже наоборот. Вот на питоне, бери и фигачь АИ, все вокруг забито примерами. А совсем не хочется.

Хотя конечно, есть области где другого выбора просто нет. Но я стараюсь не лезть в эти области.

совсем не по теме, но зная твою любовь к Билли, решил порадовать:

Перестал у меня проект компилится, как обновил студию, совсем дурная, непонятная ошибка.

В итоге оказалось, что "виновата" старая версия одного пакета в проекте, как обновил, все заработало опять.

я полностью согласен с этой позицией

-----

Увы - Я УЖЕ нет.

Берем Джаву/Шарп или еще что-то - кто в деталях изучил ВМ и как в ней все крутится?

Кому из этих прогеров мешает незнание того как именно будет выполнятся код?

Да, хорошо когда прогер понимает что такое адрес адреса и пользует оное по назначению,

но совсем не страшно если не понимает и не имеет возможности что-то там сделать не так.

И как часто ты применял этот критерий?

-----

Вообще-то - регулярно. Вот как вакансии смотрю - так и применяю.

А то еще встречал где-то у мелкомягких пример ХТМЛа для выпорки данных из базы... и чо - у них оно работает...

"виновата" старая версия одного пакета в проекте

------

Это - регулярно...

как обновил, все заработало опять.

------

А вот это - странно...

Берем Джаву/Шарп

Ты не забыл случаем, что это было в разделе C и C++.

Ну и незнание чего то еще вроде не было достоинством.

Всегда найдется задача, которую просто невозможно сделать без знания каких то тонкостей.

Вот как вакансии смотрю - так и применяю.

странно, по крайней мере для меня. Я смотрю вакансии всегда только на одном языке, который пользую в последнее время.

Да, со временем язык может изменится. Но на кой мне подстраиваться под вакансии?

Ты не забыл случаем, что это было в разделе C и C++.

-----

Да, но в ключе - на чем надо обучать.

Обучать можно на любом гамне - в широкопрофильных языках базовые понятия и их использование "примерно" одни и те же.

Ну и незнание чего то еще вроде не было достоинством.

------

В общем - да, но...

Ты в состоянии посчитать форму камеры сгорания и сопла двигателя для новой ракеты Маска?

Насколько это мешает тебе решать рабочие задачи?

Нет у шарпистов/джавистов сишных указателей - знают - хорошо, не знают - фиг с ним...

Как то так.

Всегда найдется задача, которую просто невозможно сделать без знания каких то тонкостей.

-----

Да вот прямо сейчас - многопоточная система работающая с большим объемом данных в памяти.

Скажешь на вскидку КАК имплементить? Точнее - как зашарить данные между потоками?

Загружать или копировать не катит...

И вторая часть - как скоро потребуется сделать аналогичное еще раз?

Должны ли в команде все прогеры знать как это сделать?

Я смотрю вакансии всегда только на одном языке

------

Хи-хи...

Т.е. обходишься без баз данных и работы с ГУЕм?

Там еще где-то пара языков разметки случается...

Класно!!! Правда за последние надцать лет Я таких вакансий не видел...

Я смотрю больше что надо делать и только потом - какой инструментарий.

А совсем не хочется.

В этом и прикол. Если хочешь играться, то можно и свой собственный язык зафигачить. А если стоит цель зарабатывать деньги, то самый главный критерий это восстребованность. А "хочется - не хочется" это детский сад.

Я смотрю вакансии всегда только на одном языке, который пользую в последнее время.Да, со временем язык может изменится. Но на кой мне подстраиваться под вакансии?

Стратегия зарабатывание программированием простая - мы продаем свои навыки и за это получаем деньги. Если навыки никому не нужны, продавать нечего. Если навыков мало, продавать нечего. Поэтому я стараюсь продать то, что уже умею и умею хорошо. Если это никто не покупает, я смотрю, что покупают и учу это. Но в новых технологиях я новичок и должен сначала набраться опыта, что бы продать новые навыки дорого.

Учить тонкости нужно тогда, когда это кому нибудь нужно. Без понимания указателей в С++ можно отстрелить себе ногу, без понимания управления памятью в Дельфи можно обрушить проект. Именно поэтому в яве убрали все эти вещи, потому что программирование стало индустриальным. Никому не нужны художники и шедевры. Нужны стабильные и лргко обслуживаемые проекты.

А "хочется - не хочется" это детский сад.

ну у нас с вами разные представления о работе.

С какого бодуна я буду работать на работе которая мне не нравится?

Если это никто не покупает, я смотрю, что покупают и учу это

всегда найдется купец на нормальный товар и я учу только то что нравится сейчас мне. Если за углом прилично платят за то что мне не нравится,то я не буду без особой нужды это изучать.

Да, но в ключе - на чем надо обучать.

в данном абзаце ключ немного другой, ну да ладно это совсем не принципиально.

Для обучения конкретный язык программирования нужен лишь для того чтобы выполнялись твои примеры. Но всегда желательно его выбирать так что бы потом использовать на практике.

Ты в состоянии посчитать

Ну я не в состоянии сделать себе вкусный соус и это не мешает мне решать рабочие задачи, но когда на обед дают какую-то ерунду, настроение уже немного не то.

Скажешь на вскидку КАК имплементить?

при такой постановке тебе никто ничего не скажет, но если нельзя шарить сами данные то можно шарить методы как добраться к данным, даже скорее как получить то нужно из другого потока.

Хи-хи...Т.е. обходишься без баз данных и работы с ГУЕм?

Ну если ты мне расскажешь на каком дополнительном языке я должен программить GUI для Winforms, я буду более внимательно читать объявления

И как ни странно, есть море программ в которых не используются базы данных, а если и используются то там ни одной строки SQL.

Или ты считаешь, что я смотрю только те вакансии WPF, где написано знание XAML не требуется.

Я смотрю больше что надо делать и только потом

Мне как то совсем по барабану будет, что делать если там будет написано VB, например.

всегда найдется купец на нормальный товар

Ко мне кстати можно на ты.

Как определить, нормальный ли товар? Когда то много лет назад мне нравился VBA. И я писал на foxpro. Мне нравилось. Это подходящие языки, что бы работать программистом?

даже скорее как получить то нужно из другого потока.

-----

Угу... Токма вот в доках написано - или нельзя, или дорого - потоки изолированы, все необходимое надо передать при создании...

Но основная часть вопроса была в конце - сколько кодеров в команде должны знать этот момент чтобы успешно формошлепить?

Правильный ответ - ни одного - им это нафиг не нужно, они вообще могут ничего не знать про потоки...

это не мешает мне решать рабочие задачи

-----

Аналогично - не знает он указатели - ну и не знает - расстроится когда увидит как можно было сделать...

есть море программ в которых не используются базы данных

-----

Мало. Практически единичные случаи.

на каком дополнительном языке

-----

Ну на яваскрипте... в версии какого-нибудь Ноде...

Адекватность написателей объявлений у меня никаких вопросов не вызывает - там от некомпетентности до неспособности изложить письменно...

Причем последнее имеет место быть даже на руководящих должностях...

Мне как то совсем по барабану будет, что делать если там будет написано VB, например.

------

Ну мне тоже. Правда больше не что, а с кем...

Ко мне кстати можно на ты.

спасибо, только плиз не обижайся если вдруг опять перейду на вы - значит просто забыл, что можно или просто на автомате написал.

Как определить, нормальный ли товар?

Как минимум на собеседовании.

Это подходящие языки, что бы работать программистом?

foxpro - уже видимо не сыскать.

VBA - очень узкая ниша

Ты опять не с той стороны заходишь, точнее мы мыслим в совершенно различных направлениях.

Ну например: Проект с Angular мне не нравится, но на Blazor я бы пошел. Только вот никто не возьмет, потому как основной опыт десктопный.

все необходимое надо передать при создании.

ну так и передавай канал обмена при создании.

они вообще могут ничего не знать про потоки...

ну когда дом строят командой, там тоже не каждый должен знать все. Но уж в своей области, будь добр сделай хорошо и правильно.

И если мне из двух человек нужно будет выбрать одного, то я выберу того кто знает указатели, хоть они в этом проект и нафиг не нужны будут.

Мало. Практически единичные случаи.

Странно, значит я слишком часто работаю на единичных случаях.

на каком дополнительном языке
-----Ну на яваскрипте... в версии какого-нибудь Ноде..

нелло ворд напишешь для winfoms так?

у мне тоже. Правда больше не что, а с кем

Один фиг что, один фиг с кем - не хочу ни единой строчки строчки видеть на VB

Как минимум на собеседовании.

С этими языками я просто до собеседования не дойду. Ну кто хочет собеседоваться с фокспроксистом?

например: Проект с Angular мне не нравится

Во! Итак допустим есть 2 языка. Один интересный, но мало шансов найти работу. А другой ангуляр😁. Выбираем, смотрим последствия. С любимым языком есть шансы не дожить до конца учебы, помереть с голода

С любимым языком есть шансы не дожить до конца учебы, помереть с голода

так в этом то и вся загвоздка.

Конечно, когда всё на мели особого выбора нет, какое то время придется помучатся. Но это обычно, когда студент или сразу после того как.

Это "граничные" ситуации. А в общем, зачем целую жизнь "мучаться"? Для меня работа не должна доставлять много негативных ощущений иначе на фиг она нужна.

https://www.gehalt.de/news/berufseinstieg-in-der-coronakri...

и передавай канал обмена при создании

------

Хи-хи.., он за границей процесса, а процессы, напомню, считаются изолированными...

К тому же канал обмена... т.е. пересылка данных в и из процесса - очень очень дорогая, в смысле затрат, штука...

И если мне из двух человек нужно будет выбрать одного, то я выберу того кто знает указатели, хоть они в этом проект и нафиг не нужны будут.

-----

Странно - Я бы все же подумал об том, который знает что и как на выбранном стеке делать.

нелло ворд напишешь для winfoms так?

------

Если изучу - может и слабаю....

не хочу ни единой строчки строчки видеть на VB

-----

На ВБ можно писать та же как на Шарпе.

Проблема - на ВБ переходилли ВБ6шники - там классы и наследование специфические и их почти не пользуют.

И традиционно не пользуют и после перехода... соответственно получают каку какую ты шибко не любишь...

В остальном - без разницы...

На ВБ можно писать та же как на Шарпе.

У тебя ведь есть еда которую ты не любишь/не хочешь есть.

А тебе ее дают каждый день и заставляют съесть.

Так понятнее будет?

Хи-хи.., он за границей процесса, а процессы, напомню, считаются изолированными...

тут или одно или другое. Или с кондомом или никак

Странно - Я бы все же подумал об том, который знает что и как на выбранном стеке делать

Сорри, забыл написать , что при всех других "одинаковых условиях".

Если изучу - может и слабаю

Ага, значит совсем стороной прошел.

Вот немного дурной код, но думаю поймешь о чем я.

https://riptutorial.com/winforms

У тебя ведь есть еда которую ты не любишь/не хочешь есть.

-----

Не так - Ты - всеядный, но сегдня - голодный...

Ага, значит совсем стороной прошел.

-----

Угу... меня фронт-сиде мало интересует - для этого молодые есть...

Не так - Ты - всеядный, но сегодня - голодный...

даже если и голодный такую дрянь не ем месяцами.

Вот у меня родственник рыбу не ест. Сколько не убеждали, ничего не помогает.

Значит еще не голодный...

А ты что сразу с веба начал?

MFC/Turbo Vision тоже не пилил?

Н.П.

Для спрашивающих сколько надо времени чтобы изучить программинг до приемлемого для зарабатывания денег уровня дам активную на сегодня позицию ЮНИОРА:

• Develop technical solutions based on the Microsoft Platform (MS Azure tools and technologies, SCSS, HTML5, Bootstrap, SQL, JS, C#, MVC, OAuth 2.0, OpenID Connect, Microsoft Azure B2C, Microsoft Azure Active Directory)
• Implement responsive UI design
• Learn and follow Agile Scrum processes
• Design back-end solutions and APIs (Entity Framework, Microsoft Enterprise Library, REST API)
• Test web application during development for usability and fix any bugs
• Implement Google Tags to keep track of users actions and create reports from Google Analytics
• Write performance load tests using PhantomJS
• Write automation tests, unit tests (Selenium, Moq, NUnit)
• Update technical documents and conduct PoC for new requirements as required

• 1-3 years of .NET developement experience and should have:
  • Proven experience as a Web Developer – knowledge of ASP.Net MVC, Razor Views, C#, JavaScript, CSS, HTML5;
  • Proven experience as a Back End Server Tier Developer - knowledge of C#, VB.Net;
  • Optionally experience as BOMi developer working with the Naked Objects Framework
  • Analysis and design skills
  • Excellent problem solving and communication skills.
  • Strong team player
  
  Для тех кто не понял - повторю - позиция - ЮНИОРСКАЯ. Т.е. хотят мальчика/девочку после 2-3 курса.
  Для тех кто все еще не понял - Я, несмотря на весь мой опыт, ее не потяну. Где-то под 30% - могу - остальное надо учить.

не пилил?

------

Не-а, MFC - не пилил...

И Я не делал ГУЙ до выхода С++Буилдера...

А ты что сразу с веба начал?

-----

Когда Я начинал ВЕБа еще не было... Были - перфокарты, сдача на бланке в окошечко и т.п...

Ну так винформс - это где-то С++Буилдер, "стыренный" Turbo Vision. 40 минут полная перекомпиляция, на паскале 2 секунды

сдача на бланке в окошечко

а я теперь могу только вспоминать как я был с ней целыми ночами

ну это у васа такие, тута поменьше хотятъ

https://www.stepstone.de/jobs/Junior-Web-Entwickler-in.htm...

тута поменьше хотятъ

------

Ну так вас тама более 80 лямов рыл - на выбор можно кого и подешевле взять...

А у нас менее 5 лямов харь - неисчего выбирать - только платить больше чем везде...

Но это обычно, когда студент или сразу после того как.

Бывает хуже. Студент это подтверждение, что чел обучаем и если он хочет работать в команде с малознакомым языком, то есть хорошие шансы натаскать его и получить хорошую рабочую единицу. Хуже у "перебежчиков" с другой профессии. Они вообще часто не доходят до собеседования в условиях конкуренции. Поэтoму если начинающий кверстайгер ищет язык для будущей работы, он должен в первую очередь думать, как и где он с этим языком начнет. Абсолютно без разницы, насколько язык старый, модный, быстрый, медленный, удобный. Главное - за него платят деньги.

А в общем, зачем целую жизнь "мучаться"?

В свое время я работал в команде на яве. И был там чел, который восхищался питоном. Я тогда в первый раз о питоне от него слышал. Мы ковырялись в работе и готовились к сертификации по яве. Он сертификацию не сдал. Он все свободное время отдавал питону. Работу с питоном он не нашел, яву не сертифицировал, так и сидит между двумя стульями

Для меня работа не должна доставлять много негативных ощущений иначе на фиг она нужна.

Мне персонально нравится программировать вообще. Конкретный язык для меня не так важен. Это как пилить. Ручной пилой конечно хреново, но мне нравится сам процесс. Но я никогда не забываю, что я работаю, что бы жить, а не живу, что бы работать

imho

У тебя ведь есть еда которую ты не любишь/не хочешь есть.А тебе ее дают каждый день и заставляют съесть. Так понятнее будет

Знаешь как выглядит завтрак в горном альпийском приюте? Это 2 куска хлеба с маслом и вареньем. И приходится это жрать, потому что в горах есть другие бонусы

Я давно хотел спросить, сложно кверанштайгерам начинать программировать?

Поэтoму если начинающий кверстайгер ищет язык для будущей работы, он должен в первую очередь думать, как и где он с этим языком начнет

Ну с этим вроде никто и не спорит. Если нифига не знаешь, то хоть куда бы и на что бы.

Конкретный язык для меня не так важен

Ну это для тебя. А мне не только язык важен но вся среда вокруг него. Ну и много еще чего...

Это 2 куска хлеба с маслом и вареньем.

Когда то я себе сам подобный завтрак делал, но дело то не в этом.

Хотел бы в этом приюте лет 5 пожить хотя бы?

Да без разницы кому и когда, любой человек может начать в принципе почти любую работу.

В случае с программистом, важен стиль мышления, мне кажется, Кому то будет легче, кому то сложнее.

Вот вы же можете ребенку написать подробный план как нужно правильно идти в школу.

Программист пишет подобный план железяке. Проблема только в том, что железяка не умеет думать, в отличии от ребенка.

Всё нужно продумать за неё, ну типа, что делать если светофор не работает.

Я давно хотел спросить, сложно кверанштайгерам начинать программировать

Программировать в смысле писать код не сложно. Сложно начать работать. Сложно получить первую работу.

в смысле писать код не сложно

-----

Именно в смысле - писать код - да, не сложно.

Получить в результате писательства кода что-то, что будут пользовать другие люди - это уже другой вопрос...

Получить в результате писательства кода что-то, что будут пользовать другие люди - это уже другой вопрос...

Это вообще большой вопрос. Например у нас есть люди, в принципе не понимающие ООП. Никакого наследования(агрегация имеет место), все лепится в один класс и для использования в различных местах либо копируется, либо лепятся параметры и ифветвления. От образования это не зависит. Но они работают, пишут продуктивный код. Просто мы стараемся друг с другом не пересекаться - они пугаются абстрактных классов, а меня начинает трясти от cотни-другой ветвлений страниц на двадцать.

Причем чела на правильный стиль можно натаскать прямо в проекте через пуллреквесты. Он смотрит как надо и привыкает.

в принципе не понимающие

-----

Именно такая команда сейчас делает то, что раньше делал Я.

Выкинули, как слишком сложное для понимания, переработанное и написанное в ООП за 6 лет, откатились на исходноe ВБ6-лике спагетти и плачутся что там как-то непонятно написано...

Что скажете по поводу разработки какого-то софта для android или IOS?

Можете попробывать учиться программировать на Ionic Framework, там нужно знать JavaScript, HTML, CSS (это проще чем C++), и какой-нибудь из этих фреймворков: Angular, React, Stencil, Vue. Думаю надо выбрать Angular.

P.S. Программировать в Android Studio на Java для Android проще, так-как много информации (гляньте ютуб канал Start Android, а книгу - Голощапов Алексей Леонидович "Google Android: программирование для мобильных устройств - 2-е издание"), чем программировать в XCode на Swift/Obj-C под ios, так-как мало открытой информации, за курсы бешеные деньги просят, либо информация устарела, есть конечно видео на ютубе (программирование ios канал GeekBrains, или Школа iOS разработчика). Кстати ещё есть две платформы - Tizen и KaiOS, там тоже можно программировать на HTML, JavaScript, CSS.

Можете попробывать изучить ABAP, там бешеные деньги зарабатывают.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Есть у меня высшее по проектированию управляющих контроллеров.

О, интересная профессия, я пытался изучить как спроектировать автоматизацию допустим заводов, у меня дома есть демо версия Zenon HMI/SCADA от Copa Data. Мне её на собеседование подарили, там рисуешь датчики, кнопки, и на VBA можно взаимодействовать с оборудованием и с датчиками, а так-же с SAP. И чтобы что-то сделать нужно на курсы в Австрию записываться.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Murr "Для спрашивающих сколько надо времени чтобы изучить программинг до приемлемого для зарабатывания денег уровня дам активную на сегодня позицию ЮНИОРА:"

Работодатель претенденту на должность программиста:

— В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете рассчитывать это 150 тыс. евро.

Претендент в немом удивлении.

— И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.

Претендент пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно
— И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.

Претендент, не выдержав:
— Пиздите!

Работодатель, чинно:
— Ты первый начал.

Есть у меня высшее по проектированию управляющих контроллеров.

О, интересная профессия, я пытался изучить как спроектировать автоматизацию допустим заводов

В мое время, автоматизация небольшого конвейера это год работы группы из 5 высококвалифицированных сотрудников НИИ.

Я на фортране написал кусок софта в несколько сотен операторов , для диплома хватило.

ну а по жизни - датчики на линии, формируют различные группы ицепочки сигналов. входгной поток попадает на ПЛМ матрицы, где уже прошиты стандартные реакции, которые попадают на контроллер, контроллер формирует обратную цепочку на манипуляторы конвейера.

Все просто )))

главное, чтобы железки срабатывали правильно и вовремя )

— Пиздите!

-----

А если вдруг окажется что нет и все соответствует?

Позиция, кстати, вполне реальная... и именно для Юниора...

и тут список на 2 страницы

-----

У меня - 4-ре...

Есть у меня высшее по проектированию управляющих контроллеров.

как называлось точно такое высшее?

Хочу кардинально изменить профессию. Сколько времени нужно запланировать на С++ , чтобы претендовать на вакансию?

почему именно си++? это, как здесь уже упомянули, умирающий язык. не просто так появляются попытки реанимации в виде "новых стандартов" с11++, с15++ ->..., и все для того только, чтобы как-то воткнуть в этот язык парадигмы, от начала присутствующие в других языках. "за" - только если кто-то имеет громадный успешный (все еще успешно продающийся) продукт на с++, и видит перспективы. кроме того, с/с++ уже "владеют" многие "программисты", и если команда состоит из одних с++-ников, то сложно переходить на что-то иное, и проще найти разработчиков. когда-то пошел послушать на интервью, где искали кого-то чтоб java fx. как только спросил, нужна ли мультиплатформенность (продукт - под уидндоуз), а если нет - откуда такой странный выбор, увидел, как потухли глаза у собеседника, ответ был "у нас все знают жаву...". иначе - не лучший выбор. в университетах с++ разве что упоминают мимоходом. но у вас могут быть свои мотивы...

почему именно си++? это, как здесь уже упомянули, умирающий язык.

опять таки, не всё так просто. С одной стороны, на каждом углу его уже не увидишь.

Но вот MS компоненты WinUi написал на плюсах, с чего бы это делать на умирающем языке?

Просто у каждого своя ниша.

А вот что изучать вначале, вопрос совсем другой и совсем не простой. Так как неизвестны критерии отбора.

Даже если сказать, тот с которым проще найти работу. Тут неизвестных только прибавится.

Но вот MS компоненты WinUi написал на плюсах, с чего бы это делать на умирающем языке?

а на чем его нужно было писать для продукта, который практически на нем написан, и команда в наличии только из таких?

самый здравый пост по теме, по-моему - этот

как называлось точно такое высшее?

Это называлось 0608. Но в то время разделения в номенклатуре не было, а специализация получалась в зависимости от того , у кого работал на кафедре и куда попадал на пятом курсе на год. Я в ИНЭУМ.

Почему С++

У меня нет какого-то конкретного предпочтения по языку программирования. Когда спрашивал, то ориентировался на то, что все вакансии, которые я просматривал, опирались на то, что нужен человек программирующий на каком-то конкретном языке и обладающий какими-то навыками. То есть язык присутствовал в вакансиях всегда. Для С++ были самые большие зарплаты - поэтому я сделал вывод , что есть острая нехватка программистов , умеющих реализовывать на С.

Я бы даже сказал, что мне хотелось бы поработать потом в каких-то интересных проектах и командах. Зарплата желательно покрывающая необходимый минимум. 35- 40К брутто.

Я бы даже сказал, что мне хотелось бы поработать потом в каких-то интересных проектах и командах. Зарплата желательно покрывающая необходимый минимум. 35- 40К брутто.

Я знаю две крупных IT компании в Германии где требуются C++ программисты, раньше видел вакансии, направление Music и Audio/Video/Sequencer Software, одна в Берлине находится, другая помойму в Гамбурге. Та фирма которая в Берлине находится, у них раньше ПО было на Visual C++ win32 и MFC, а сейчас они полностью перенесли свой софт на Qt, а та что в Гамбурге я даже не знаю, у них наверное надо Objective-C и Visual C++ win32 знать. Берлинская компания делает ПО для всех (допустим для начинающих музыкантов, и для студий), а компания в Гамбурге, у них клиенты более солидные - допустим Голливуд.

P.S. Лично я купил мак, и изучал Obj-C, хотел делать ПО для создания музыки, чтобы потом в те фирмы взяли. Раньше была помойму там библиотека QuickTime, в новых версиях (у меня XCode 10) нужно использовать теперь AVFoundation Framework. А в Windows нужно изучать Visual C++, DirectSound и MCI. Ну или Qt, я в Qt не очень разбираюсь, если что-то прогать под Windows, я использую Visual Studio или бесплатный компилятор Orwell Dev-C++. А ещё забыл сказать, что нужно знать VST и ASIO, современное музыкальное оборудование работает именно через ASIO (допустим для подключения аудио интерфейса с музыкальной программой), а VST это интерфейс между музыкальной программой и плагином (допустим плагин эхо) или музыкальным инструментом (допустим пианино), при проигрывание или экспорте музыкальная программа обращается к VST. Раньше лет 10 назад или даже больше, когда пытался писать музыкальный софт под Windows то использовал sndPlaySound, там можно сгенерировать аудио заголовок,и аудио в памяти и проиграть его спомощью флага SND_MEMORY. Только надо понимать WAV RIFF заголовок http://soundfile.sapp.org/doc/WaveFormat/ я синусоиды генерировал в wav файлах.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Я бы даже сказал, что мне хотелось бы поработать потом в каких-то интересных проектах и командах. Зарплата желательно покрывающая необходимый минимум. 35- 40К брутто.

Ну или можно изучать Qt, я погуглил можно делать ПО HMI/SCADA, Qt в медицине (допустим экг), а ещё Qt сделали для веб т.е. Qt Webassembly. Кстати в Германии/Франции я видел вакансии по C++ в области авионики, там нужно знать C++ ну и ещё желательно Ada. Так-же там нужны специфические знания по DO178B https://en.wikipedia.org/wiki/DO-178B и ОС Integrity-178B - https://ru.wikipedia.org/wiki/Integrity_(операционная_система) или VxWorks https://ru.wikipedia.org/wiki/VxWorks

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

поэтому я сделал вывод , что есть острая нехватка программистов , умеющих реализовывать на С.

Просто ушла пора поточной подготовки Сишников, нужно ловить или дедушек или тех кто сам натаскался.

Но осталось еще полно "железо специфических" продуктов, где особо не разгонишься в выборе языков. Но для этого нужно быть в регионе где подобных фирмочек полно, особенно в небольших городах.

С другой стороны, разобраться в огромном запутанном старом коде начинающему будет почти не под силу. Соответственно на поддержку старого продукта юниора скорее всего не возьмут. Так что остаётся надежда на что то особенное.

Но вот если с математикой лады, то лучше глянуть в сторону питона, тензор флов и АИ. Что то мне кажется, что тут шансов немного больше будет, по крайней мере, можно показать свою обученную систему.

Это называлось 0608

-----

0608 - были весьма разные...

35- 40К брутто

-----

Устраивать себя в филиал ада на земле ради 35-40К?

Я бы понял, если бы ставилась цель 130-150К... но 35!!! 30 платят девочке-бакалавру, которая вообще ничего не умеет... даже чай сварить...

поэтому я сделал вывод

-----

Второй вариант - есть конторы испытывающие трудности с персоналом - конторы в которых прогеры не хотят работать и сваливают при первой возможности...

Я бы понял, если бы ставилась цель 130-150К.

Нужно подходить к цели реально. Зарплаты можно глянуть по различным областям IT в различных землях в инете. Смотреть нужно обязательно по землям, а не вообще в мире. Имхо 130 абсолютно недосягаемо для кверштайгера при любых условиях. 100 имхо тоже. Даже через годы. В 70 я не верю. Но теоретически через годы когда нибудь где нибудь может быть.

Нужно подходить к цели реально.

-----

Попробуй ее сформулировать.

Начни с анализа отношения - возраст вс скорость обучения.

И ты сильно не прав в отношении целевой суммы - 130-150К - вполне реально даже в социально ориентированной Германии.

Просто нужно правильно ставить задачу.

кверштайгера

-----

Расшифруй, плс, Я же не немец...

130-150К - вполне реально даже в социально ориентированной Германии.

откуда такие сведения, если не секрет? Реально столько могут платить какой-то фирме за временного специалиста. Может быть в банке кто то может получать что то подобное.

Но что бы вполне реально

кверштайгера-----Расшифруй, плс, Я же не немец

Человек, менЯющий профессию. Например у меня образование "бухгалтерский учёт и аудит" и я переквалифицируюсь в программисты.

Реально столько могут платить какой-то фирме за

-----

А это единственный способ зарабатывания денег программингом?

Говорю же изначально - надо правильно ставить задачу...

откуда такие сведения, если не секрет?

-----

Ээээ... ну как тебе сказать... проезжал Я как-то недалеко от Силикон Валей...

Должен тебе сказать - не стоит тама ездить - там толи скотобойни, толи фермы со стойловым содержанием...

Ну и соответственно температура под +40С... духан от навоза стоит такой, что даже мертвяки в чувства приходят...

И вот случился там бомжик клянчащий тамошнюю копеечку...

Так этот бомжик почти процитировал Макарку - "пока не гаснет свет, пока горит свеча".

Ну вот примерно так и надо...

Имхо 130 абсолютно недосягаемо для кверштайгера при любых условиях.

-----

В свете полученного разъяснения - остаюсь на своей позиции.

Просто не надо, скажем, из прогеров идти в асенизаторы - тогда все может получится.

А это единственный способ зарабатывания денег программингом?

Я знаю только один способ зарабатывать кодингом - это на кого нибудь работать. Зарабатывать программингом грабя банки я не умею 😁

ну как тебе сказать... проезжал Я как-то недалеко от Силикон Валей...

а где это в Германии не пояснишь?

надо правильно ставить задачу

ну поставь

Я знаю только один способ зарабатывать кодингом

-----

Хи-хи... Я знаю еще один...

а где это в Германии не пояснишь?

------

Если Я правильно помню - 12 часов полета из Франкфурта...

ну поставь

------

Не-не-не - это забота ТС,

А то потом крику будет - тут не то, там не так...

Только сам, сам, сам...

а где это в Германии не пояснишь?------Если Я правильно помню - 12 часов полета из Франкфурта...

http://anekdoty-runeta.ru/anekdot-48690

C++ developer in Berlin

от 6 250 до 10 000 EUR до вычета налогов

Требуемый опыт работы: 1–3 года

Полная занятость, полный день

Location: Berlin, Germany

Type of job: permanent role (no remote or freelancing job)

About this job

We are looking for smart, creative developers with a solid theoretical background. You should be able to look at a problem from the user's perspective, discuss abstract concepts with fellow developers, as well as produce an elegant implementation.

At think-cell, we like flat hierarchies. You will work largely independently and will be responsible for the whole range of activities when implementing a new feature. We expect each of our developers to do architecture, design, implementation and bug fixing, rather than splitting these activities between several people. We thus minimize communication losses and put everyone in control of their own work. Your ideas are welcome, even if they mean that we have to change a lot of code to make things better.

think-cell encourages a healthy work-life balance. We do not work at night or on weekends, and support our staff's families with a full-time company nanny. She is available for free when children are sick, or if you just feel like spending an evening out.

We pay very competitive salaries, and offer our developers EUR 120,000 annually following one year of employment. If necessary, we will go out of our way to help you relocate to Berlin, and will do what we can to help you acquire a work permit.

About our software

Our focus is on business slides (as opposed to more artful applications) because they offer great potential for automation of layout tasks that are traditionally performed by PowerPoint users themselves. Challenges are plenty: from a solid understanding of what makes a good layout and which guidelines are followed by humans who do manual layout, to algorithms that produce an acceptable output fast enough for interactive slide design, to a graphical user interface that supports our new, original approach to slide layout in a way that is easy to understand yet unobtrusive, to solid technical solutions for automatic bug reporting and automatic updates, to compatibility with third-party software on the computers of half a million users.

Here are some highlights of what we have done.

Algorithmic highlights

• We developed a new algorithm for automatic point cloud labeling that allows labels to be positioned away from the actual points.
• We developed a new algorithm for automatic column chart labeling.
• We are working with John Forrest – author of the linear solver CLP – to make his simplex code faster on our kind of problems.
• We developed quite a few generic data structures that are not in C++ or Boost, for example partitions.

Hacking highlights

• To do things that are not possible via the documented Microsoft Office API, we do lots of reverse engineering with the disassembler IDA from Hex-Rays.
• We wrote probably the best function hooking engine out there. On each start of our software, we patch the Microsoft Office executables in memory. We search for small chunks of assembly code rather than hard-coding patch addresses to be robust against minor code modifications.
• We redirect PowerPoint's and Excel's window contents into offscreen buffers and use Direct3D 9.0 to render our user interface on top.

Other highlights

• We fund the working group for programming languages of the German Institute for Standardization (DIN). Some of our employees are members of this committee and vote in the international standardization process of ISO/IEC C++.
• We use C++ features like lambdas and rvalue references throughout our codebase, and have switched to C++17 where our compilers support it.
• We use Boost throughout our code, e.g., Boost.Spirit for most of our parsing needs.
• We have our own range library, in the same spirit as Boost.Range or Eric Niebler’s range-v3, but going further, for example, by unifying internal and external iteration. We gave a talk about it, and most of the code is public.
• We have our own reference-counting and persistence libraries to save and restore whole object trees.
• We wrote a parser and writer for the Excel .xls format.
• We have an extensive bug reporting infrastructure. Assertions and error checks stay in the release code, and our software automatically reports bugs to our server. The server analyzes the bug, categorizes it and files it in a database that all developers can access. If an update fixes the bug, the user can download the update directly from a bug response web page.

от 6 250 до 10 000 EUR до вычета налогов

-----

Должен быть указан период.

По моей оценке спецификации - в неделю.

Ну либо в день, если подсобники и секретарша на балансе...

Wie-viel-kann-man-als-Software-Entwickler-in-Deutschland-m...

Was verdient ein Softwareentwickler? (Gehalt 2020)

Wie hoch ist das Gehalt eines IT Entwicklers (m/w)?

https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Softwareentwickler...

C++ developer in Berlin
от 625 000 до 1000 000 EUR до вычета налогов
Требуемый опыт работы: 1–3 года
Полная занятость, полный деньLocation: Berlin, Germany

меня запишите. а если больше чем 1-3 года жалованье увеличивается? спросите там по своим 0608 каналам. это точно в берлине, не в тюмени?

https://www.meetingcpp.com/jobs/items/Cpp-developer-in-Ber...

We pay very competitive salaries, and offer our developers EUR 120,000 annually following one year of employment

ну да. а через год

ну да. а через год

А через год Вы там просто не будете работать

Поэтому они каждый год и ищут новых.

https://career.habr.com/vacancies/1000055287

https://www.rozee.pk/think-cell-software-gmbh-c-software-d...

Это правда, контору знаю, зп настоящие.

Попробуйте пройти туда собеседование и отпадут вопросы, почему все время открыта вакансия ;).

давайте, вываливайте. а то как-то несолидно получается, вроде как "посвященным" хотите выглядеть на фоне нас, убогих.

Вываливать что?

N.P.

Еще одна юниорская позиция. На этот раз - с зарплатой.

.Net Software Developer – Transformation Project .Net Core and DevOps

• Transformation Project to .Net Core, MVC, and DevOps approach
• Wide variety of applications – contribute to the Architecture and Design of databases
• Enhance your business and client management skills within a Hybrid Fullstack role

This is an opportunity to join a major Irish sports organisation located in Kildare during an important transformation period. You will be working as a Hybrid .Net Developer in a project-based environment, playing a key role in this organisation’s transition to a modernised tech function in MVC, .Net Core, and DevOps. As a Hybrid Developer, you will be empowered to broaden your skillset technically, as well as commercially – with more control over processes, working directly with clients to gather requirements.

This is a fullstack role, enabling you to become more well-rounded, coding in the latest C# / .Net Core, MVC, scripting with JQuery on the frontend, as well as developing your business and client management skills. You will gain control and visibility over the impact of your development on the business overall.

This organisation supports more than 13 websites. You will be working on a number of projects across a wide variety of applications from backend to frontend to database. You will contribute to the design and architecture of databases. Additionally, you will work on their RestAPI Service – understanding secure principles to make RestAPIs available to 3rd parties, also allowing external system to interface with them.

You will join a small, close-knit team where you have full scope to make a big impact, work independently, have your voice heard, and develop your leadership skills. Play a key role in Greenfield business transformation projects, be part of their journey to build out DevOps, and take your career to the next level in a fullstack, business-oriented, Hybrid .Net Developer position.

You Will:

• Play a key role in this organisation’s transformation project to .Net Core, MVC, and DevOps.

• Enhance your business/client skills within a fullstack Hybrid Developer role.

• Contribute to the design and architecture of databases.

• Be part of a Greenfield project to build out DevOps.

• Work on RestAPIs.

Experience:

• 3 + years developing C# / .NET framework – MS Visual Studio.
• RestAPI
• SQL Server – SSIS, Store Procedures, TSQL – transfer data between different systems.
• Frontend JQuery (flows on screens)
• Gathering requirements from clients/writing requirements documents

Salary / Remuneration: EUR 55,000 max

Benefits: 25 days Holiday + 2 company days, Pension 6.5% Contribution, Free On-Site Parking, Canteen On-Site, Flexi-Hours, Remote Flexibility.

-----

Что странно - не требуется графический дизайн и другие типы СКЛ серверов. Наверное просто не знали что это тоже надо...

А вот и не верно.

Querumsteiger - это человек, меняющий внутри профессии направление. Российский эквивалент - это свитчер.

Querumstieg это свитч.

Quereinseteiger это да, человек, меняющий профессию.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Quereinsteiger

слова кверштайгер нет в природе.

Ок

Вы будете смеяться, но 300 евро в месяц получает довольно большое количество "по ха пе" программистов Германии со знаниями ха те ем эль, це эс эс и смарти.

Вы скажете, нет таких зарплат в Германии, Германия ответит термином Agenturleistung.

Когда Вы ходили пешком под стол, я уже писал на CA-Clipper.

Фу.. Какой неграмотный троллинг Java в банках...

ОК, начну так толсто, что даже тонко:

Программисты Java в банках на самом деле это не программисты, пишущие код на Java, а некие люди, умеющие читать стектрейс падения и даже код на Java и выполняющие роль ручного QA для некоего легаси монолита, написанного на Java 5 в середине нулевых.

Вы спросите, а почему они не фиксят баги, не пишут новый код и так далее? Они некомпетентны?

Так дело в том, что никто не знает, как работает этот большой комок грязи, написанный веркштудентами, изучавшими тогда этот ваш Struts.И

Мне продолжать?

но 300 евро в месяц

А что делать если с PHP на "ты", ищешь работу а предлагают копейки, примерно как вы написали, а другие языки не интересны, а если не будешь работу искать и бевербунги слать, то арбайтсамт будет наказывать? Причём ещё каждая фирма предпочитает использовать свой любимый фреймворк. Допустим одна фирма требовала знания по CakePHP, другая по Symfony, третья по Zend Framework, четвёртая по Laravel, а пятая Yii Framework. От этих фреймворках и давления со стороный джоб центра раздвоение личности будут.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Если вы знаете только по ха пе, то вы сам себе злобный буратино.

я уже писал на CA-Clipper.

Да вроде уже давно все это заметили, неужели и до самого наконец дошло?

Если вы знаете только по ха пе, то вы сам себе злобный буратино.

Я знаю многие ЯП, просто я отстал лет так на 10 ну скажем по C#, т.к. когда учился в Berufsschule нас учили в основном на PHP, Java, ABAP, Perl программировать, а об MS в Berufsschule негативно высказывали, си++ изучали, и в доме запрещали покупать Visual Studio, у меня их итак много у меня Visual Studio 6.0 Enterprise, Visual Studio 2002 Professional, Visual Studio 2003 Professional, Visual Studio 2003 Enterprise, Visual Studio 2005 Standard (их ещё 3 штуки), Visual Studio 2008 Professional, а после 2008 я завяла с .net. А на Java у меня денег нет, юзаю OpenJDK.. Недавнно поигрался в современный C#, меня очень разочеровал, игрался в NodeJS, Python, GOLang, Lua, Objective-C, Swift, Ruby, ActionScript, COBOL, LISP, так-же играсля в MongoDB, попробывал поиграться в Webassembly https://webassembly.studio/ хотел научиться программировать на Zeon - https://www.copadata.ru/, т.к. на собеседование в одной фирме подарили демо версию 6.22 интересует Automotive https://www.copadata.ru/automotive.html, в интернете никакой информации, короче всё не то, я не получаю удовольствия, думаю этот язык выучить - https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck. На ABAP сертифицирован. Больше 200 отказов в айти, с 2013 с айти слез, ушёл короче на пенсию. И мне сказали чтобы я всё выкинул из головы а сосредоточился на PHP, HTML, CSS, JavaScript. У меня дальний родственник на веб сайтах живёт, каждый сайт ему приносит 1500€.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

запрещали покупать Visual Studio

Странно, а зачем?

Сколько помню, дома всегда стояла самая нижняя версия бесплатная версия, которой всегда хватало для своих нужд.

Недавно поигрался в современный C#, меня очень разочаровал

А вот интересно чем? Просто уж сколько лет не разочаровывает и самому сложно представить.

но 300 евро в месяц

-----

Я таки должен быть доволеn - чуть более 200 в неделю... и без этих жутких - пы ха пы, ха та ма эл, ца эс эс... и даже без ци-царп...

От этих фреймворках и давления со стороный джоб центра раздвоение личности будут.

-----

Какое раздвоение личности? Нормальным образом в жопацентре просишь направить не курсы по данному фреймворку - откажут - нет квалификации, направят - пока обучат вакансия закроется...

Меня больше убивает когда от одного человека требуется знать и уметь 5-6(-10) специальностей и по каждой успевать делать полный объем работы...

А вот интересно чем?

1)MS бизнес поломала, сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net.

2)У них постоянно что-то сырое, допустим купил vs2008 professional, там нужно было скачивать SP1, постоянно кучу апдейтов.

3)Нельзя допустим VS2008 на Windows 8.1 установить, ругается что SQL Server 2005 не может установится.

4)В случае санкций для страны для которой разрабатываешь ПО, ПО уже нельзя будет продавать. Ну допустим к примеру будут такие санкции что и Windows перестанет активироваться.

5)Вирусы, трояны, итд, Возьмём к примеру WannaCry.

6)MS уже давным давно нужно было перейти на HTML5, они же сделали ElectronJS - https://www.electronjs.org/

7)Проблема с кроссплатформенность, помойму в 2019 версии можно было только консольное ПО сделать под линукс.

8)EF, LINQ, я не хочу пользоваться MS-SQL Server, хочу допустим DynamoDB, MongoDB, или вообще SQLite использовать, есть ли EF для этих СУБД?

9)Вот график в Tiobe Index популярнсоти C# - https://www.tiobe.com/tiobe-index/csharp/

10)Android популярен чем Windows - https://gs.statcounter.com/os-market-share

11)Тут пишут https://www.dotnetpro.de/diverses/uhr-c-tickt-2568918.html? чтобы переходили на Java, хотя Java стала платной, а те кто не может позволить нужно использовать OpenJDK.

12)В странах СНГ делают прикладное ПО на 1с, а тут в Европе на ABAP и ещё используют HANA, и OpenUI - https://openui5.org/

13)Веб-хостинги отстают, ну покрайне мере было раньше так.

14)Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты Telerik, leadtools.

15)Постоянно изменения и depricated

Странно, а зачем?

Как-бы доказывает что не пиратская а лицензионная, много бонусов. А покупать нельзя просто места уже в квартире нет.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

А вот интересно чем?

-----

Думаю - наследованием... да и без 3-5 лет постоянной и напряженной практики он действительно разочаровывает - язык вроде как знаешь, а кроме ХеллоВорлд написать ничего не можешь - технологии же не в языке...

Какое раздвоение личности?

Сразу хочу сказать первое что я изучил это Kohana Framework, потом Yii, потом пытался изучить Symfony. Ну допустим в Kohana изучил работу с БД - https://kohana.top/3.3/guide-api/DB, такой подход мне понравилось, потом изучил ORM - https://kohana.top/3.3/guide-api/ORM, потом шаблонизатор https://kohana.top/3.4/guide/kohana/mvc/views, потом переключился на Symfony, а там Doctrine - https://symfony.com/doc/current/doctrine.html, шаблонизатор какой-то непонятный - https://symfony.com/doc/current/templates.html Twig - https://twig.symfony.com/doc/3.x/. Причём нужно было освоить в быстром темпе. Потом я свой PHP Framework сделал.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Спасибо за развернутый ответ, только непонятно каким боком 1..13 могут разочаровать с точки зрения языка.

14 - тоже как бы к языку не относится. Ну не умеет МС делать нормальные UI компоненты.

сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net

-----

Неправильно.

Правильно - наняли недостаточно квалифицированных спецов которые на ВБ6 слепили любимое блюдо...

Почему недостаточно квалифицированных? Так квалифицированнуе не будут писать на ВБ6... :)

Нельзя допустим VS2008 на Windows 8.1 установить, ругается что SQL Server 2005 не может установится

-----

Ставь не 2008, а 2019 - все будет более-менее...

есть ли EF для этих СУБД?

-----

Либо есть, либо можно написать за пару месяцев. Там не сложно, при условии что понимаешь что и как надо делать.

Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты Telerik, leadtools.

-----

Зачем? Мне не потребовались это докупать ни разу за 3 пятилетки...

Постоянно изменения и depricated

-----

Как и в любом другом живом продукте...

много бонусов

-----

Каких? Я их как раз сейчас ищу. У меня 7-ка хакнутая и никаких преимуществ по сравнению с полнолицезионной не вижу...

Как-бы доказывает что не пиратская а лицензионная

Так и я о том, что всегда была бесплатная версия студии, соверешнно официально

Так и я о том, что всегда была бесплатная версия студии, соверешнно официально

Ну в бесплатных там было дофига ограничения, потом допустим нет Installer (хотя Installer я по сей день использую NSIS https://sourceforge.net/projects/nsis/), нет Obfuscator, нет Windows CE SDK, и транслятор вроде включён в саму net https://stackoverflow.com/questions/553143/compiling-execu..., я допустим тут обнаружил C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319, а бесплатная версия оболочки (но не компилятора) лишь нужна только чтобы нарисовать формы, и которая ваши рисунки превращает в объекты... А новые версии vs глючат что-то.

Спасибо за развернутый ответ, только непонятно каким боком 1..13 могут разочаровать с точки зрения языка.14 - тоже как бы к языку не относится. Ну не умеет МС делать нормальные UI компоненты.

Просто напишишь программу, а потом они скажут что net больше не поддерживаем, и будет трудно портировать с net, на что-то другое.

Ещё забыл 16 пункт - у разных фирм, разные оси:

1)Допустим один врач только недавно на Windows 10 перешёл, а так сидел на XP с самого меого приезда в Германию.

2)В Berufsschule в 2010м где учился стояли XP..

Вы напишите на новой .net, а на XP она не запустится.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Программисты Java в банках на самом деле это не программисты, пишущие код на Java, а некие люди, умеющие читать стектрейс падения и даже код на Java и выполняющие роль ручного QA для некоего легаси монолита, написанного на Java 5 в середине нулевых.

Бред

Мне продолжать?

Зачем?

1)MS бизнес поломала, сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net.

Это всего лишь говорит о квалификации тех кто это делал. С одной и с другой стороны. Один к одному, да нельзя.

2)У них постоянно что-то сырое

Ну это смотря с какой стороны посмотреть, вот в .NET 5 preview постоянно чего то не хватает и постоянно делают.

Или хотим новое побыстрее или хотим старое подольше использовать

7)Проблема с кроссплатформенность

Сам не пробовал но винформ тоже можно.

https://docs.microsoft.com/de-de/dotnet/core/porting/winfo...

Сейчас обещают и ВПФ допилить.

Но мне это как то никогда и не нужно было.

8)EF, LINQ, я не хочу пользоваться MS-SQL Server

не хотите не пользуйтесь, в чём проблема то? Ну в упор не нужен мне это ЕФ, мне нравится немного другое.

10)Android популярен чем Windows

Ну и что? Смартфоны удобнее с собой таскать.

А на шарпе и под анроид можно писать, для себя сделал пару штук.

14)Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты

Почему именно нужно? Со сторонними компонентами просто удобнее работать

Вроде для многих языков есть дополнительные компоненты, но с самим языком это никак не связано

сложную программу не смогли портировать с vb6 на .net-----Правильно - наняли недостаточно квалифицированных спецов которые на ВБ6 слепили любимое блюдо...Почему недостаточно квалифицированных? Так квалифицированнуе не будут писать на ВБ6... :)

Потому-что это семейный бизнес был, чужого никогда бы не подпустили бы к нашим кодам, хоть и есть NDA https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_неразглашении.

Если на C# прогаешь, нужно докупить компоненты Telerik, leadtools.-----Зачем? Мне не потребовались это докупать ни разу за 3 пятилетки...

Потому-что много компонентов нет. Для моего ПО не только Telerik и leadtools нужно, но и вот это для визуализации: https://www.bitmanagement.com/en/products/interactive-3d-c...

много бонусов-----Каких? Я их как раз сейчас ищу. У меня 7-ка хакнутая и никаких преимуществ по сравнению с полнолицезионной не вижу...

Как уже писал из бонусов:

Installer, Obfuscator, Windows CE SDK, отчёты Crystal Reports, допустим в 2008 версии в комплекте был SQL Server 2005 Developer Edition.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

не хотите не пользуйтесь, в чём проблема то? Ну в упор не нужен мне это ЕФ, мне нравится немного другое.

Потому-что если вы используете Razor а не WebForms, то альтернативы нет, пишите допустим классы, потом срабатывает SQL, и объект с данными передаётся в View, дальше в View спомощью foreach отображаете данные, я тут учился https://metanit.com/sharp/ но это было несколько лет назад.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Ну в бесплатных там было дофига ограничения

Самое большое ограничение которое было раньше - это невозможность загружать аддоны. Сейчас уже этого нет

потом допустим нет Installer

А на кой мне для домашних нужд инсталлер? А когда для работы понадобился так в сторону МС даже и не смотрели.

нет Obfuscator, нет Windows CE SDK - странные у Вас запросы. Если нужен нормальный Obfuscator, его нужно просто купить.

а бесплатная версия оболочки (но не компилятора) лишь нужна только чтобы нарисовать формы

А отлаживать как будете? А код писать в notepad? Да много еще есть разных плюшек.

Вы напишите на новой .net, а на XP она не запустится.

Может она еще и на виндовс 3.1 должна запускаться?

За почти 20 лет не сойти со старой системы это тоже надо уметь.

Был как то на одной фирме заказчик который хотел софт под ХП. Но когда увидел разницу в цене разработки, сразу купил новый комп.

Потому-что если вы используете Razor а не WebForms, то альтернативы нет

А кто это вам такое сказал?

Во всех нормальных прогах, я пользую Data Layer и мне совершенно пофиг откуда и как он берет данные.

А для "генерации объектов из базы" используется более удобная штука, по крайней мере, для меня.

нет Windows CE SDK - странные у Вас запросы

А почему странные? Вот такие платки поддерживают - https://www.toradex.com/de/operating-systems/windows-ce у них даже идёт речь о eMbedded Visual C++ https://developer.toradex.com/knowledge-base/microsoft-emb...

Если нужен нормальный Obfuscator

Он есть аж с версии 2003

А отлаживать как будете? А код писать в notepad?

Код чаще я пишу в Far Manager, ну я для себя пишу программы, а не на продажу, у меня простой код, ошибок не должно быть.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

А кто это вам такое сказал?

Как тут https://metanit.com/sharp/mvc/5.5.php и https://metanit.com/sharp/mvc/5.6.php меня научили, так я и делал.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Вообще я слышал что в финансах, банках используют язык Cobol https://rb.ru/story/cobol/ и там так-же язык Ada https://www.slideshare.net/MaximReznik/ss-140858321 (гляньте на 3-ю страницу), я даже дам прямую ссылку на презентацию - https://image.slidesharecdn.com/orel-2018-190415112323/95/.... Хотя в хабре вроде пишут про Java - https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/333908/. Вообще банки это очень серьёзная вещь, программа должна работать как часы, в Java нужно смотреть чтобы не было переполнения -http://www.java2s.com/Tutorial/Java/0040__Data-Type/Intege... и https://overcoder.net/q/289212/как-п%D.... Я не удевлюсь если там используют Integrity - https://ru.wikipedia.org/wiki/Integrity_(оп�%B..., z/OS - https://ru.wikipedia.org/wiki/Z/OS или QNX https://ru.wikipedia.org/wiki/QNX

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Нет, это не бред. Я такое лично видел.

Вообще я слышал что в финансах, банках используют язык Cobol

Банки не используют языки программирования. Они используют программы. Программы в зависимости от потребности заказываются у программистских фирм через рехенцентр. То, что писал конкретно я, обговаривалось конкретно в банке. В банках есть много задач, не связянных с клиентскими счетами, например просчет рисков при выдаче кредитов, расчет кредитов, стратегия управления фондами ценных бумаг.

Банки не используют языки программирования.

Но ведь банк может нанять программистов, которые будут работать в банке? Если погуглить Bank Softwareentwickler гугл находит Stellenangebote (в Arbeitsagentur аж 68 Stellen), Projektleiter будет от банка давать задания для Softwareentwickler. Я это имел ввиду. И я не удивлюсь если банки наймут ещё бератара, если погуглить softwareentwicklung beratung, есть такие фирмы которые предоставляют такую услугу, за бератунг нужно наверное хорошую сумму отдать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Когда Вы ходили пешком под стол, я уже писал на CA-Clipper.

Я в детстве прикаснулся к клиппер, просто родственники работали в телекоме, а там ПО разрабатывали на Clipper/FoxPro. Недавно я нашёл альтернативу https://harbour.github.io/, взял старый код из 90х и он мне скомпилировал. В РФ на нём до сих пор что-то прогают Ссылка.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Вы напишите на новой .net, а на XP она не запустится.

-----

Угу...

Кстати, она еще и на СВМ не запустится... и на Эльбрусах.

По крайней мере пока машину под них не наладят...

А новые версии vs глючат что-то.

------

Старые - таки тоже. И что? По сравнению с другими средствами с такой же функциональностью ВС еще инчего...

По сравнению с другими средствами с такой же функциональностью ВС еще инчего...

Ну XCode работает как часы, и эти инструменты https://www.embarcadero.com/de/free-tools тоже. Вся проблема в том, что Update не хотят устанавливаться, и приходится сбрасывать комп до заводских настроек, т.е. переустановка Windows. За 5 лет 3 раза откатывался.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Installer, Obfuscator, Windows CE SDK, отчёты Crystal Reports,

-----

Может быть чего-то из этого и нету, но что-то на замену точно будет.

Не родное так стороннее.

Но думаю что все же родное - когда Я последний брал Студию для локальной инсталяции там было около 40 гигабайт всяких радостей.

в комплекте был SQL Server

-----

Вроде как и сейчас есть. Про версию правда не скажу - не знаю.

У меня больше проблем с тем, чтобы он вдруг не поставился - до Студии уже поставлена нужная мне версия.

Потому-что много компонентов нет.

-----

Да, много удобных вещей нет в стандарте.

Но то что есть с стандарте - будет работать там где есть .Нет, а все остальное надо деинсталлировать...

За 5 лет 3 раза откатывался.

-----

Тебе рассказать как выглядела работа с предком продукта Эмбардакеро?

Вот оно работает.

А вот обновился никак не задействованный ДиректХ и... все, ничего не работает.

Нашли, починили...

Пришел сервис пак на какую-нибудь мелочевку которая никак не используется - опять все отваливается со страшной руганью не по делу...

И так - пару раз в неделю...

И отменить ничего нельзя - полиси не разрешает...

Вообще я слышал что в финансах, банках используют язык Cobol

Нет, вам нагло врут. В банках до сих пор стоят машины Бебиджа. Вы представляете, скоько стоит спец для них? Это ни какой то там хипсторовский кобол.

Но ведь банк может нанять программистов, которые будут работать в банке?

Может быть. Но мне сложно представить, что конкретно делали бы программисты в банке. Мы писали для группы банков и столкнулись с тем, что во многих банках ( а банк сети это именно отдельный банк со своей политикой, а не просто филиал) даже толковых админов не было. Первая версия программы была локальной, ее нужно было инсталлировать. Через несколько лет от этой схемы отказались, прогу адаптировали до веб- версии.

Что касается бератунга, то я не сильно в курсе. Я кодер и работал в команде. С клиентами сталкивался исключительно редко и только по техническим вопросам.

А почему странные? Вот такие платки поддерживают

Ну для домашнего использования всё таки странновато, а для промышленного мне подобные решения как то не встречались.

Если нужен нормальный Obfuscator - Он есть аж с версии 2003

Ну если Вы считаете то что там есть нормальным, то это конечно ваше право, у меня совершенно иное мнение.

Код чаще я пишу в Far Manager

Для меня это будет что то типа ехать по лесной дороге в сравнении с хорошим шоссе.

Хотя многие работают без решарпера и ничего, а я вот уже не могу.

у меня простой код, ошибок не должно быть.

Завидую Вам, у меня так не получается, постоянно вылезают какие то проблемы и их нужно вылавливать.

Как тут https://metanit.com/sharp/mvc/5.5.php и https://metanit.com/sharp/mvc/5.6.php меня научили, так я и делал.

Вообще то это всего лишь веб и удобно для простых случаев. И это очень хорошее начало для зарождения спагетти кода.

Код чаще я пишу в Far Manager

Гм. Я как то вываливаюсь из вашей дружной группы программиреров, но все таки в контексте темы подход к кодингу у меня несколько другой. На фирмах, на которых я работал, запрещено устанавливать свои проги. Для установки требуется запрос, обоснование и разрешение. Среда программирования стандартна для всех. Настройки стандартны для всех. Стек технологий либо существует и стандартизирован, либо нужно разрабатывать и стандартизировать. Переход на новые технологии как правило осуществляется строем, с песней и в ногу. Код ревью не позволяет отклонятся от нотаций фирмы.

Ну и в команде где то 5-7 программистов. Которые работают вместе и могут поддерживать проект вне зависимости от потери бойца. Нет особенных кроме архитекта, нет незаменимых. Все документируется, все в теме.

Завидую Вам, у меня так не получается, постоянно вылезают какие то проблемы и их нужно вылавливать.

😁 Любая фирма просто обязана иметь Bug Trekking . Исправление багов(причем часто не своих) это ежедневная и постоянная задача, поставленная на поток. И организация проекта всегда учитывает и отводит время на исправление багов. И ловить баги в эдиторе это как ловить рыбу удочкой на рыболовном траулере.

Гм. Я как то вываливаюсь из вашей дружной группы программиреров, но все таки в контексте темы подход к кодингу у меня несколько другой. На фирмах, на которых я работал, запрещено устанавливать свои проги.

Я на трёх фирмах практику проходил, мне всё можно было, даже ноут который принадлежит фирмы на дом таскать можно было. Одна фирма после Vorstellungsgespräch даже подарила диск с демо версии Zenon.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Ну для домашнего использования всё таки странновато, а для промышленного мне подобные решения как то не встречались.

Когда учился в Berufsschule заставляли Windows CE изучать, у меня была типа лабораторной работы, нужно было сделать для PocketPC программу для ресторанов на MFC, программу пилил дома.

Завидую Вам, у меня так не получается, постоянно вылезают какие то проблемы и их нужно вылавливать.

Есть интерпретаторы типа NodeJS, Python, PHP, да и допустим OpenJDK там нет встроенного отладчика, нельзя ставить точку останова, ну разве что если использовать какой-нибудь VSCode, или Eclipse для OpenJDK, или расширение для Chrome

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

ДиректХ

Зачем использовать DirectX? В Berufsschule делали игры спомощью FreeGLUT http://freeglut.sourceforge.net/ библиотеку можно для любого транслятора использовать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

заставляли Windows CE изучать,

Ну мудрые ребята были, что можно сказать, глянув год последнего релиза

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_Compact

Есть интерпретаторы типа NodeJS, Python, PHP, да и допустим OpenJDK там нет встроенного отладчика

При желании найти можно, но на кой мне такие языки нужны в принципе?

https://github.com/xdebug/xdebug

https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/python/debug...

мудрые ребята

Мне всё равно, я полностью 100% на опенсоурс перешёл. Ушёл с айти потому-что везде только сплошные отказы были. Посылал примеры мою соцсеть, портал по недвижимости, им всё равно на код было. Один мужик просил в другом форуме чтобы ютуб сделал, как здоровье подправлю сделаю ему ютуб.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Зачем использовать DirectX?

-----

А читать когда научимся?

Написано - не используется, Но при апгрейде - все валится.

А чего - библиотека Свободный Глюк - меня улыбнуло...

даже ноут который принадлежит фирмы на дом таскать можно было

И мне можно. Но права пользователя сильно урезаны. Установить что то под этим аккаунтом я не могу

прочтя данную ветку, приходим к выводу, что выучиться на программиста практически невозможно.

уверен, это не только программистов касаемо, а вообще всего, где соображать нужно. врачи, адвокаты, мужья, жены, продавцы, водители, ... (политики!)

всех этих ребят нужно бы поболе, но только хороших. а куда ни плюнь: у всех стены покрыты сертификатами, а большинство ни бэ, ни мэ, ни кукареку...

даже ноут который принадлежит фирмы на дом таскать можно было

Кстати это самое информативное сообщение по теме. Можно выучить технологии и языки. И все равно не попасть в струю. Вот анализ этого и должен быть главной головной болью топикстартера.

, приходим к выводу, что выучиться на программиста практически невозможно.

Совсем наоборот. Но проблема не в обучении. Проблема в постановки целей. Цель должна быть ясная, достижимая и практичная. Нельзя ставить цели типа "стать программистом с большой буквы". Цель должна быть типа "устроиться на фирму "рога и копыта" и зарабатывать на жизнь кодингом. Или архитектурой. Если на фирму не берут, анализируем, почему не берут, поодаемся в анальное рабство на другую фирму, набираемся опыта и пробуем ещё. Движемся к цели, проверяя вектор движения по установленным критериям

. Но права пользователя сильно урезаны. Установить что то под этим аккаунтом я не могу

Ну это просто решается, я на комп сам стараюсь софт не ставить, устанавливаю всё на виртуалку. По хорошему виртулка должна быть установлена на вашем ноутбуке. Есть Portable-VirtualBox там вроде никакая установка не нужна, распаковываете в папку, как распакуется то дальше запускаете VirtualBox Portable, создаёте компьютер добавляете образы Windows.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Но проблема не в обучении. Проблема в постановки целей.

и в обучении тоже. и в цели тоже. нужно только определить, когда цель следует считать досткгнутой. т.е. когда можно сказать "выучился на программиста"? если когда уже в рога и копыта ходим ежедневно? или если анальная связь наладилась?

Мне всё равно

У меня такое чувство что мы вас чем то обидели. Чес слово не хотели. Просто иногда, узнаешь что то новое и полезное, когда собеседник делает что то не так как привык сам.

По крайней мере, скорейшего выздоровления.

Спасибо. Просто устал от споров, с двумя в соц.сети 5 лет спорил, ещё в другом месте спорил где-то порядка 2 года, устал от споров, просто каждый остаётся при себе.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

По хорошему виртулка должна быть установлена на вашем ноутбуке.

Нет. С чего бы?

Есть Portable-VirtualBox там вроде никакая установка не нужна

😁 Я не проблему описываю. Я могу установить на комп любую прогу, мне не сложно даже все легально организовать. Я описываю стиль работы на фирмах, где работают сравнительно большие группы программистов.

когда цель следует считать ддосткгнутой

Реальная цель имеет критерии достижения. Этим она отличается от мозгового онанизма. Стать программистом это не цель. Выучить язык это так себе цель. А вот выучить язык до уровня, когда способен пройти собеседование и получить желаемое место работы это уже лучше. Имхо

Просто устал от споров, с двумя в соц.сети 5 лет спорил

Фигасе 😁 респект.

Смотрите что получается. Мы имеем процесс. В данном случае спор. Определите критерии и цели процесса. Если не можете, то процесс бесмыслен. И на него нет смысла тратить время.

То же самое с процессом "стать программистом".

выучить язык до уровня, когда способен пройти собеседование и получить желаемое место работы

уровень языка со способностью пройти собеседование + попасть на желаемое место связан практически никак. чаще у работодателя другие критерии выбора.

То же самое с процессом "стать программистом".

Я знаю кто такие программисты. Я был в Berufsschule, в эту Berufsschule пришли в основном из Hauptschule и Volksschule, и нам преподавал ABAP программист, который сам признался что его учёба не интересовала, и что он был троешником, и его интересовалао только программирование. Тот который с Hauptschule пришёл, он сейчас ABAPером/SAPёром стал, а тот который из Volksschule он сейчас Projektleiter/Projektmanager в IT. Программировать не сложно, раз туда идут даже аутисты работать

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

По хорошему виртулка должна быть установлена на вашем ноутбуке.
---
Нет. С чего бы?

Ну к примеру, у меня родственник проходил практику IT программистом, ему дали образ виртуальной машины, он дома что-то прогал на C#. Я сам так делаю, у меня много виртуалок. Я могу образы виртуалки с собой брать или на любой другой компьютер ставить.

P.S. Для меня сложное в айти и программирования на сегодняшний момент, это:

1)Layouts в Java - https://www.java-tutorial.org/layout-manager.html я предпочитаю NullLayout

2)JTable в Java - https://docs.oracle.com/javase/tutorial/uiswing/components...

3)TableView в MacOS - https://developer.apple.com/library/archive/documentation/...

4)Не могу сделать нормальный генератор отчётов

И так-как я занимаюсь GameDev (для ретро консолей) для меня сложно вот это:

1)Я не могу заставить музыку заиграть программирую на cc65 + FamiTracke + - https://nesdoug.com/2018/09/05/15-music/ так-как в NesDoug вроде описывается библиотека от Российского разработчика Shiru - https://www.youtube.com/c/shiru8bit/videos

2)Не могу в Sega Dreamcast отобразить "Hello World", у меня есть Windows CE SDK - https://www.sega-dc.de/dreamcast/Windows_CE_SDK, но щас нужно использовать вот эту штуку - https://www.dreamsdk.org/

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

4)Не могу сделать нормальный генератор отчётов

Не стоит расстраиваться, одному подобное достаточно тяжело осилить

https://docs.devexpress.com/XtraReports/14651/get-started-...

Со второй попытки у меня всё таки получилось, правда если шаблоны разделить на несколько файлов-шаблонов, я потом просто заполняю шаблоны данными, и соединяю ну или склеиваю файлы в один.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

а как вам в жизни другие вещи удаются? легко, или все с большой борьбой? что-нибудь умеете делать хорошо?

да умею

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Со второй попытки у меня всё таки получилось,

тогда непонятно какие у Вас проблемы с гридом. Если на стандартном нельзя сделать то что хочешь, то это нормально.

Хотя похоже у нас разные определения, что называть нормальным генератором шаблонов.

тогда непонятно какие у Вас проблемы

Нужно чтобы пользователь мог редактировать отчёты. У меня пять разных отчётов, первый отчёт генерирует во время Aufnahme, второй отчёт должен составить Entlassungsbrief когда с больнице пациент выписывается, третий как бы "отчёт" можно сделать только используя P-Touch Editor, спомощью него печатаю QR/BAR код для пациента т.е. этикетки, а четвёртый отчёт это Terminkalender, а пятый отчёт это Medikamentenplan.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Нужно чтобы пользователь мог редактировать отчёты

На каком то примитивном уровне сделать думаю можно, но нормальные отчеты нужно покупать.

Вы упретесь скорее всего в ограничения стандартного грида, некоторые из которых обойти весьма трудно.

чаще у работодателя другие критерии выбора.

А реже этакие. Субьектив, тем более, что я в теме не первый год. Но это не важно. Важно поставить свои собственные, ясные и четкие критерии достижения цели. И двигаться в этом направлении, сравнивая достигнутые ресультаты с критериями.

Ну к примеру, у меня родственник проходил практику IT программистом, ему дали образ виртуальной машины, он дома что-то прогал на C#.

Понимаете, основная проблемя не слепить что то на коленке. Основная проблема это во первых работы в группе и во вторых последующее сопровождения произведенной хрени. Например я леплю в IntelliJ IDEA. А коллега в Эклипсе. До поры, до времени все нормально. А потом у него проблема и я не могу помочь, потому что мне сначала надо с его окружением разобраться, что для меня непревычно, а уж потом с проблемой. Поэтому все единоообразно.Потом проблема легального и чистого софта. С одной сторны админам нужно поддерживать кучу лицензий. Кроме того пришла проверка и даже не штраф. А просто фирма не прошла сертификацию. Ибо любой софт на любой машине должен быть формально разрешен ответственным по безопасности. И ее не допустили до определенных проектов. Да да. Фирмы, на которых я работаю, не просто ищут проекты, они должны проходить ежегодную сертификацию, что бы оставаться в своей области.

P.S. Для меня сложное в айти и программирования на сегодняшний момент, это:1)Layouts в Java

Это не ява. Это графические библиотеки в ява, которых много и которые знать не обязательно. Я, например, больше десятка лет в яве на бэкенде и ни разу не делал UI на яве.

И встает вопрос - зачем? Если вопрос проффесиональный и этим нужно зарабатывать на жизнь, то он решается либо как писал AlexNek - не лезем туда, где непонятно/не интересно, либо концентрируемся на конкретных областях, не распыляемся.

Это не ява.

Я просто пояснил, да это не Java, это часть её фреймворка, просто во фреймворках C# и в Android тоже есть Layout, и сетка во фреймворке C# есть.

Основная проблема это во первых работы в группе и во вторых последующее сопровождения произведенной хрени. Например я леплю в IntelliJ IDEA. А коллега в Эклипсе.

Я лично один пишу очень сложные проекты, мне не нужен коллектив.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Программировать не сложно, раз туда идут даже аутисты работать

Ой, какой только сброд не идет в программисты. И все считают, что программировать легко.

и сетка во фреймворке C# есть

вообще-то то что там есть практически никуда не годится.

Да даже если брать что годится, без тех. поддержки быстро не получится. Вот надо, что то немного не так как задумано/описано и всё - не идёт. Написал в тех.поддержку, а там нужно просто одно поле в True поставить.

мне не нужен коллектив.

ну каждому своё, мне например, можно сказать неудобно работать в одиночку.

Не с кем обсудить проблемы. Сложно посмотреть на проблему с другой стороны и пр.

Я лично один пишу очень сложные проекты, мне не нужен коллектив.

A кто у вас занимается управлением проектов и бухгалтерией? То же вы сами?

Это как опен соурс идёт, я делаю это для своей души. Мозги кипят, т.к.приходится много постоянно изучать. Самый большой проект это мой фейсбук, я его где-то за 4 месяца сделал один, щас один мужик просит чтобы я ему ютуб сделал, я обещал что делаю...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

я делаю это для своей души

Для души конечно всё можно, тоже иногда подобной ерундой страдаю

Хотя вроде бы всё есть

https://www.how2shout.com/tools/free-best-open-source-vide...

Хотя вроде бы всё есть

Спасибо за ссылку, но это для стриминга, не путайте с ютубом, red5 сам использую в своей соцсети.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Ну, без своих серверов как то это сложно представить, но тоже вроде есть

http://clipbucket.com/overview/

Спасибо это я тоже видел. Они там всё неправильно делают, так делали в 2006м, щас такое совсем по другому делают.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

тем более, что я в теме не первый год.

понятно. второй, значит...

Но это не важно. Важно поставить свои собственные, ясные и четкие критерии достижения цели. И двигаться в этом направлении, сравнивая достигнутые ресультаты с критериями.

прямо AI какой-то : )

Я лично один пишу очень сложные проекты, мне не нужен коллектив.

назовите хоть что-нибудь, о чем знаете не только вы.

Если вы имеете ввиду, что я должен вам назвать то что знают другие, то я не могу ответить на этот вопрос т.к. он очень абстрактный, задайте конкретный вопрос, о чём речь?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

о чём речь?

-----

Об том, какой из твоих больших проектов настолько доступен публично, что есть возможность его посмотреть, почитать отзывы и оценить.

На последнем месте работы одна небольшая часть строила формочку и показывала по спекам из документации.

Нюансик - версий документации было много и в них были ошибки.

Для обычного кодера - задача запредельной сложности.

А на деле - всего 5-6 кило кода... и его еще можно упростить - не все требования были озвучены одновременно и кое-что дублируется...

Ну у меня есть несколько примеров, но они находятся в другом месте. А как показать то?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Об том, какой из твоих больших проектов настолько доступен публично, что есть возможность его посмотреть, почитать отзывы и оценить

Короче сначало я хотел выложить свои проекты на github, а потом что-то передумал, и тянул, а потом я подарил так скажем одному форому, я загрузил в другой форум все мои исходники. Там несколько проектов:Immobilienportal, соцсеть, MVC-фреймворк в стиле Razor с ORM, а так-же составитель отчётов и генератор форм, который попросили меня не делать, а так-же простой ютуб. Есть пару проектов на моём сервере, но я не хочу давать ссылку. А на бывшей родине я внедрил программу для библиотеке университета. Я сертефицирован на ABAP, и были позитивные характеристики, но мне постоянно отказы шли. У меня со зрением и со здоровьем серьёзные проблемы, в 2013 сказал что не могу по состояние здоровья бевербоваться, дали освобождение. Просто некоторые люди недовольны что я бездельничую, вот поэтому я изучаю новые языки и технологии, но я долго концентрироваться не могу по состоянию здоровья. Но раньше мог, щас нет. Я лечился от вирусного заболевания, сначало подруге рассказал, она бросила. В Berufsschule я рассказал про вирусную болезнь, они меня замоббировали, не выдержал экзамены, и я ничего не видел, т.к. зрение плохое, те фирмы которые пригласили, они мне отказали из-за того что у меня прав нет. Т.к. нужно постоянно ездить, а врачи сказали могут сделать операцию на глаза, но они ничего не обещают. Меня пару приглашали, потому-что я выпендривался, сделал красивый сайт спомощью Bootstrap, галлерию я сделал спомощью Microsoft Expression Studio, у меня был Linux сервер. А в айти пошёл, потому-что в начале 90х дома комп был, там стоял Turbo C, FoxPro, GW-Basic я когда маленький был игрался в программирование, потом у нас появился Borland c++ 3.1/4.5, Zortech C++ и Symantec C++. В 97 выучил Visual Basic, потом в унвере нас учили программировать на Turbo Pascal и BGI графику.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

программу для библиотеке университета

-----

Ну вот... а Я уже давно ищу УДК - Универсальный Десятичный Классификатор.

И что-то мне не попадается реализация которая бы устроила...

А задачка между тем регулярная...

НУ что, есть порт на .Нет? Такой, чтобы не допиливать, а сразу пользовать?

Не знаю, я DAO использовал, так-как помойму сначало начал учиться программировать на vb5, потом вышел vb6 и я перешёл на vb6, и дома была только Professional Edition, DAO как-то не очень дружит с ADO (ADO.NET), я позже перешёл на ADO, когда у меня появился Microsoft eMbedded Visual Basic 3.0, тем-более сейчас LINQ и EF, портировать можно только ассистентом, и помойму только в vb net... Я использовал DAO без ConnectionString, и часто элемент Data использовал. Если программа портируется на .net то про Windows XP Style можно забыть, при портирование приложения там используются какие-то vb6 совместимые компоненты Microsoft.VisualBasic.Component.VB6 можете глянуть - https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/api/microsoft.visu... а если хотите XP Style то нужно создавать manifest файл - http://www.mctainsh.com/Articles/Csharp/XpControlsInCS.asp... иначе все компоненты будут как в Windows 98.

P.S. Вспомнилось тут,... короче моя бывшая родина сильно осталая была в IT, уже 2002 год был, а нас учили MS Office 97, Windows 98, и Turbo Pascal. По нормальному мы должны были в универе изучать уже .net ну или хотя-бы Delphi, а не Pascal и не BGI , хорошо что перфокарт не было.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Аутизм ничего общего не имеет со способностью человека программировать.

Более того, под основные признаки аутизма попадает почти каждый переселенец в Германию, который устроился работать программистом в какой нибуть банк или другое стабильное место.

• недостаток социальных взаимодействий;
• нарушенная взаимная коммуникация;
• ограниченность интересов и повторяющийся репертуар поведения.

Современные исследования показали, что аутисты еще более "социально активны", чем их коллеги, предпочитающие "человеческоее" общение.

То есть используя гитхаб, телеграм и другие способы "коммуникации" они быстрее решают сложные задачи просто потому, что им в интернете гораздо проще найти человека, столкнувшегося с проблемой, чем в оффлайн е у реальных коллег.

Поэтому найм аутистов это просчитанное финансово выверенное решение.