Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Учимся на тестировщика

5163  1 2 все
  Hehabr завсегдатай16.05.20 17:54
16.05.20 17:54 

Кто учится на тестировщика? Собирайся народ.

Да здравствует обмен знаниями и опытом!

#1 
daduda местный житель21.05.20 13:16
NEW 21.05.20 13:16 
в ответ Hehabr 16.05.20 17:54

ну не тестировщика нужно учиться, а на автоматизатора тестирования и SDT.


Кадровый голод, нет спецов вообще.


Atlassian разработка, разработка и доработка всяких тулингов и плагинов по миграции из одной системы в другую.


65К..80К евро в год дадут с улицы.


#2 
Murr патриот21.05.20 23:23
Murr
NEW 21.05.20 23:23 
в ответ daduda 21.05.20 13:16

Atlassian

-----

Не припомню, чтобы упоминалась в вакансиях...

#3 
daduda местный житель22.05.20 13:05
NEW 22.05.20 13:05 
в ответ Murr 21.05.20 23:23, Последний раз изменено 22.05.20 20:25 (daduda)

Он в вакансиях и не указывается. Это же типично немецкая фича, не указывать то, что реально требуется фирме. Делают так, чтобы ты продешевил.


Может хорошо оплачивается банками (если ты сумел продать уникальность того, что им нужно) именно интеграция имеющихся на рынке тулингов, так как сами инструменты есть, а вот их интеграции или нет вообще или не то, что нужно и заброшено.


Но сам факт того, что на тестирование выделяется больше денег, чем на разработку продуктового кода очевиден.


Именно за это банки и готовы платить огромные деньги, выделяемые на тестирование и ее автоматизацию.


И да, согласно сливу инсайдерской информации, разработчики самих инструментариев для тестирования получают гораздо меньше.

#4 
Murr патриот23.05.20 00:00
Murr
NEW 23.05.20 00:00 
в ответ daduda 22.05.20 13:05

типично немецкая фича, не указывать то, что реально требуетс

-----

Я не смотрю немецкие вакансии.

Вот испанские и португальские - посмотрел бы... только на вопрос об наличии подобных в международных рекрутерских агентствах получаю сплошное - нет... безум



разработчики самих инструментариев для тестирования получают гораздо меньше

-----

Смотрел что делали в одном опен-соурсном проекте...

Помимо очевидных ошибок, все остальное тоже составляло желать лучшего.

Если правильно помню - расчетный бюджет был около $50.000 - как платят - такой и код...

#5 
Interest знакомое лицо02.07.20 17:51
NEW 02.07.20 17:51 
в ответ daduda 21.05.20 13:16

и как эта специальность в каталоге называется?

#6 
daduda местный житель11.07.20 15:15
NEW 11.07.20 15:15 
в ответ Interest 02.07.20 17:51

в каком каталоге?

#7 
Chu посетитель24.11.20 22:46
NEW 24.11.20 22:46 
в ответ Hehabr 16.05.20 17:54

Подскажите пожалуйста, люди знающие, что с зарплатами у QA джунов, мидлов?

#8 
AlexNek патриот25.11.20 18:00
AlexNek
Lastochka1306 завсегдатай27.11.20 13:34
NEW 27.11.20 13:34 
в ответ AlexNek 25.11.20 18:00

Подскажите пожалуйста, люди добрые и знающие, есть ли какое нибудь обучающее видео или статья (лучше если на русском) по testbench.com
Надо создать там для Projektarbeit что-то, а времени разбираться совсем нет.


Для вымышленного Webschop:
1 Epic

2 User Storys

4 Testfälle (1 абстрактный/логический, 1 на основе чеклиста)

1 Testsuite

1 Testsession

1 Fehlerbericht





#10 
Lastochka1306 завсегдатай15.12.20 23:16
NEW 15.12.20 23:16 
в ответ Lastochka1306 27.11.20 13:34, Последний раз изменено 15.12.20 23:18 (Lastochka1306)

daduda, а где в Германии такие зарплаты: 300 евро ?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35956638&Board=programmer

#11 
daduda местный житель16.12.20 11:14
NEW 16.12.20 11:14 
в ответ Lastochka1306 15.12.20 23:16

В маленьких Ein-Mann-Unternehmen, PHP, доработка смарти шаблонов для локальных говошопов.

#12 
papusik завсегдатай20.12.20 10:14
NEW 20.12.20 10:14 
в ответ AlexNek 25.11.20 18:00

На хороших фирмах зарплата синеора значительно превышает упомянутые 77к по Вашей ссылке. Но востребованы, как правило, не только знания языков (для автоматизации тестов), но и много другое. Например в тестировании систем автоматизации очень желательны знания булевой алгебры, чисто инженерные знания электроавтоматики, тех же систем регулирования пром. процессов (PID регуляторы и пр.), знание дигитальной схемотехники (логические элементы, триггеры и пр); в последнее время очень приветствуется знание основ AI ( в связи с внедрением обучаемых сетей в подготовку тестов), зачастую требуются знания протоколов шифрования и безопасности (TLS и пр.). Но и ожидаемая отдача не ограничивается понятно лишь тестированием юнитов, модулей и бело-черных боксов. Хороший системный тестор должен уметь очень многое и даже работа в команде с разделением труда не освобождает от необходимости постоянно учиться.

#13 
AlexNek патриот20.12.20 13:00
AlexNek
NEW 20.12.20 13:00 
в ответ papusik 20.12.20 10:14
На хороших фирмах зарплата синеора значительно превышает упомянутые 77к по Вашей ссылке.

Ссылочку на статистику плиз. Болтать языком я тоже умею. Ну и к тому же все предложения, что сваливались на почту (разработчиком не тестировщиком), больше 70к были такие, что даже и читать больше о том, что нужно делать не хотелось.

#14 
Murr патриот20.12.20 13:14
Murr
NEW 20.12.20 13:14 
в ответ papusik 20.12.20 10:14

знание дигитальной схемотехники (логические элементы, триггеры и пр);

-----

Хочу тебя огорчить - именно эта часть уже с четверть века как совершенно выпала из потребностей.

Что-то типа сишных указателей в шарпе...

#15 
MrSanders коренной житель20.12.20 14:56
NEW 20.12.20 14:56 
в ответ AlexNek 20.12.20 13:00
На хороших фирмах зарплата синеора значительно превышает упомянутые 77к по Вашей ссылке.

Тут просто два "уточнения" в предложении. "хорошие фирмы" это кто? "значительно" это на сколько?

В Ганновере мест, где платят больше 75 сеньорам я не знаю. В Мюнхене и Гамбурге - знаю. Но не "значительно". 80-90. Но если поискать... То на найденных "хороших фирмах" (на всех 10!) зарплата сеньора действительно будет 80+ ("значительно выше" 77).

#16 
AlexNek патриот20.12.20 15:10
AlexNek
NEW 20.12.20 15:10 
в ответ MrSanders 20.12.20 14:56
Но на найденных "хороших фирмах" (на всех 10!) зарплата сеньора действительно будет 80+

В Мюнхене? Вполне может быть, но какой в ней смысл там.

Ну и знать что платят и иметь возможность туда попасть, тоже как то две разные вещи.

Начальник отдела в банке, наверняка еще больше получает.

#17 
papusik завсегдатай21.12.20 07:40
NEW 21.12.20 07:40 
в ответ AlexNek 20.12.20 13:00, Последний раз изменено 21.12.20 08:05 (papusik)

Может вам сложно это представить, но пожалуйста.

Как правило верхние позиции на почту не сваливаются, кстати это не обязательно позиции менеджмента, достаточно иметь соответствующую тарифную группу, опыт работы, к тому же на ряде фирм действует система надбавок к тарифной ERA группе и надбавки могут достигать 50% (хотя 50% - уже из области запредельного, но они возможны). В таблице по ссылке все уже посчитано. Кстати в др. землях (той же BW) - др. тарифные группы и др. системы расчета надбавок, погуглите. Суммы могут отличаться в большую сторону.

#18 
papusik завсегдатай21.12.20 07:51
NEW 21.12.20 07:51 
в ответ Murr 20.12.20 13:14, Последний раз изменено 21.12.20 07:55 (papusik)

Хочу вас также огорчить: если бы вы имели понятие о системах SPS (S7 от Сименса например и им подобные от Бредли, Шнайдер и т.д.), то знали бы, что в них встроены языки контактных планов (KOP), функционального программирования (FUP) и т.д. Так вот FUP, например, и есть тот самый язык схемотехники ( с триггерами, сумматорами, логическими элементами и пр. лабудой). Эти языки используются конечными пользователями (например SPS Programmierer, Elektroingenieur и др.) для программирования эл. установок, систем управления и пр.


#19 
papusik завсегдатай21.12.20 08:02
NEW 21.12.20 08:02 
в ответ MrSanders 20.12.20 14:56, Последний раз изменено 21.12.20 08:10 (papusik)

По моей ссылке выше добавьте к той же 9 группе (78к Grundentgelt) надбавку 25-30% и подсчитайте. Впрочем, там уже подсчитали - 117к. Надо только доказать, что вы достойны этих 50%. Понятно, что дают их не всем, но повторюсь - это не обязательно позиции менеджмента.

Что касается хороших фирм, то это прежде всего Автоиндустрия, такие гиганты, как SAP, Siemens и.д. На всех ссылки дать не могу, надо долго гуглить.

#20 
AlexNek патриот21.12.20 10:42
AlexNek
NEW 21.12.20 10:42 
в ответ papusik 21.12.20 07:40
Может вам сложно это представить, но пожалуйста.

То что такие позиции существуют было и так ясно. Проблема другая - насколько таких позиций много что бы туда попасть среднестатистическому хорошему программисту.

Я вот тоже знаю, что есть относительно много людей зарабатывающих и миллионы, но если смотреть %...

#21 
Murr патриот21.12.20 14:57
Murr
NEW 21.12.20 14:57 
в ответ papusik 21.12.20 07:51

Хочу вас также огорчить

-----

Ну и тебя Я тоже огорчу - с сименсовскими контроллерами... работал... в Германии.

Фиксил проблему обмена между контроллером и переферией после сименсовских гениев.


А схемотехника на дискретах - она уже давно умерла - втыкается микроконтроллер

и пишется код. управление силовыми элементами идет сигналами с выводов.

Ну а кого не могут переучить - тот может продолжать по старинке...

#22 
papusik завсегдатай21.12.20 16:56
NEW 21.12.20 16:56 
в ответ AlexNek 21.12.20 10:42

Полностью согласен с вами, эти позиции достигаются не сразу, и они не массовые, но они есть

#23 
papusik завсегдатай21.12.20 17:07
NEW 21.12.20 17:07 
в ответ Murr 21.12.20 14:57

Никто и не говорил о дискретной схемотехнике, речь ведь шла о языках, вернее интерфейсах программирования SPS-ников: одним (как правило электроинженерам) привычней создавать программы на языке контактных планов, а другим, имевшим ранее дело больше с дигитальной техникой, привычнее создавать программы в интерфейсе функциональных планов (триггеры, логика и пр.) Я же писал о том, что для тестирования таких програмных продуктов надо знать все эти языки (то бишь интерфейсы). Насчет огорчения - честно говоря мне все равно, что вы там фиксили и после кого: кругом ( в том числе и на крупных фирмах) хватает разного контингета, а если народ еще привлекают со стороны, тогда можно ожидать чего угодно.

#24 
Murr патриот21.12.20 17:16
Murr
NEW 21.12.20 17:16 
в ответ papusik 21.12.20 17:07

Никто и не говорил о дискретной схемотехнике, речь ведь шла о языках

------

знание дигитальной схемотехники (логические элементы, триггеры и пр);


хватает разного контингета

-----

Насчет - контингента - да, а насчет - мозговитых - проблемно...

Особенно проблемно там, где обучение является бизнесом...

#25 
AlexNek патриот21.12.20 17:54
AlexNek
NEW 21.12.20 17:54 
в ответ papusik 21.12.20 16:56
эти позиции достигаются не сразу, и они не массовые, но они есть

А теперь смотрим вопрос


Подскажите пожалуйста, люди знающие, что с зарплатами у QA джунов, мидлов?

Кому будет интересна позиция с края дужки от колокола? Думаю понятно о чём речь смущ

#26 
MrSanders коренной житель21.12.20 19:46
NEW 21.12.20 19:46 
в ответ papusik 21.12.20 08:02, Последний раз изменено 21.12.20 19:48 (MrSanders)
По моей ссылке выше добавьте к той же 9 группе (78к Grundentgelt) надбавку 25-30% и подсчитайте.

А чего тут считать. Это же тариф. Почитайте кому дают эти 30% и 50% надбавки. А потом попробуйте натянуть сову на глобус придумать как можно эти позиции назвать "senior".

P.S. Хотя, senior project manager подойдёт, да.

#27 
papusik завсегдатай22.12.20 07:41
NEW 22.12.20 07:41 
в ответ AlexNek 21.12.20 17:54

Вопрос вообще то был об учебе на тестировщика и об обмене опытом. Зарплаты, понятно, отличаются , но речь больше об объеме необходимых знаний-умений тестера в разных конторах, областях. Я выше описал только 1 направление (автоматизация производства и сопутствующий софт, как цель тестирования). А ведь есть еще уйма др. направлений: софт для машиностроения, строительства, энергетики с их стандартами, требованиями и т.д. Одних только знаний .Net, JS, PHP и пр. и сертификации от ISTQB для работы будет явно недостаточно, поэтому же на первом интервью соискателя будут спрашивать о сопутствующих вещах тоже. Поэтому подготовка к интервью должна вестись с учетом специфики фирмы, куда бевербуются.

#28 
AlexNek патриот22.12.20 10:34
AlexNek
NEW 22.12.20 10:34 
в ответ papusik 22.12.20 07:41
Одних только знаний .Net, JS, PHP и пр. и сертификации от ISTQB для работы будет явно недостаточно

Вы измеряете видимо по своему опыту, я могу измерять по моему и эти измерения у нас в корне отличаются.

Никаких знаний программирования и сертификатов у наших тестировщиков не было. Потому, как нафиг не нужно было.

Опыт работы для не молодежи, да очень желательно было иметь, скорее всего без опыта и не взяли бы. Главное, чтобы голова на плечах имелась.

Вот одна женщина была не технарь, могла пару дней изучать спеки на прибор с екзелом, а после ткнуть носом, что вот ребята у вас тут неправильно, не сходится. Не смогу я это протестировать.

И точно, пару лет никто это не замечал.

#29 
papusik завсегдатай22.12.20 12:47
NEW 22.12.20 12:47 
в ответ AlexNek 22.12.20 10:34, Последний раз изменено 22.12.20 12:48 (papusik)

У коллеги дочь - студентка тестировала онлайн- игру, получила в итоге шпас и право играть в нее, уже с коммерческой версией - не спорю, зачастую никаких спец. знаний не требуется. Более того, на тестирование в играх, как и в др. софте отводится примерно 50% от всего бюджета. Бюджет знаменитой GTA-5 составил 270 млн $, т. е. тестерам досталась примерно половина. И речь не идет о Бета-тестировании, когда привлекаются бесплатные добровольцы, а об оплачиваемых сотрудниках. Тоже интересный заработок, правда расценок там не знаюулыб.

#30 
AlexNek патриот22.12.20 12:59
AlexNek
NEW 22.12.20 12:59 
в ответ papusik 22.12.20 12:47
тестировала онлайн- игру

Об играх ничего не знаю. В проекте о котором шла речь, фирма выпускала "приборы" с софтом.

Приезжали даже консультанты с фирм по автоматизации тестирования, но ничего работоспособного в итоге не предложили.

#31 
1 2 все