Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Зарплаты в ИТ в Германии

1244  1 2 все
Бесконечный цикл гость12.01.20 16:20
NEW 12.01.20 16:20 

Прошел год и можно заняться посчетом чужих денег.


Метериал взят отсюда из доборовольных данных русскоязычного населения: тынц

Сырые данные (гугло-таблица): тынц

Интерактивная визуализация если поиграть: тынц


Есть еще анализ от StepStone: тынц

Ну или от Xing: тынц


Наверняка есть еще много других аналюзов, так что добавляйте. Цель в том, чтобы обнаружить тренд и понять куда податься.


Мои быстрые наблюдения из данных:

  • Google Cloud используют 5 чела (4 в Германии все в Мюнхене, зарплаты выше 100к), AWS 39 человек (в основном в Берлине и Мюнхене), Azure 7 человек (3 в Германии все в Берлине, зарплаты низкие). Вывод: AWS популярнее, а за GCP хорошо платят.
#1 
AlexOtt местный житель12.01.20 17:10
AlexOtt
12.01.20 17:10 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 16:20

с такой выборкой, быстрые наблюдения ни о чем не говорят...

#2 
Срыв покровов коренной житель12.01.20 17:37
NEW 12.01.20 17:37 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 16:20

Я так понял, ссылка на опрос распространялась среди берлинской IT–тусовки синекарточников

Мои выводы следующие:

зарплаты в Берлине за последние 5-10 лет очень хорошо подрасли

Ребята прут напролом, имхо зарплаты у них выше чем средние по отрасли.

#3 
Срыв покровов коренной житель12.01.20 17:45
NEW 12.01.20 17:45 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 16:20

А статья-то нафига на английском?

#4 
Бесконечный цикл гость12.01.20 20:41
NEW 12.01.20 20:41 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 16:20, Последний раз изменено 12.01.20 20:45 (Бесконечный цикл)

А вот уже по взрослому от StackOverflow:


Developer Survey Results 2019


Key takeaways:

  • Python, the fastest-growing major programming language, has risen in the ranks of programming languages in our survey yet again, edging out Java this year and standing as the second most loved language (behind Rust).
  • Over half of respondents had written their first line of code by the time they were sixteen, although this experience varies by country and by gender.
  • DevOps specialists and site reliability engineers are among the highest paid, most experienced developers most satisfied with their jobs, and are looking for new jobs at the lowest levels.
  • Of the top countries on our survey, China has developers that are the most optimistic, believing that people born today will have a better life than their parents. Developers in Western European countries like France and Germany are among the least optimistic about the future.
  • When thinking about blockers to productivity, different kinds of developers report different challenges. Men are more likely to say that being tasked with non-development work is a problem for them, while gender minority respondents are more likely to say that toxic work environments are a problem.
  • We asked respondents to think about the last time they solved coding problems with and without our site. The data indicates that Stack Overflow saves a developer 30 to 90 minutes of time per week!


Короче выводы простые:

  • либо кодим на Питоне, либо занимаемся DevOps'ами
  • в свободное время надо как-то с пессимизмом бороться (желательно неалкогольными методами)
  • на пыхе точно ничего не заработаешь. Хотя кто-то в Гамбурге 100к на нем делает - монстр.

Интересно, что Rust всплыл (Most Loved Language), а то я как-то Ржавого пропустил. Похоже за него еще и неплохо плотют. Хотя на Ржавом молодняк по ходу кодит, а старички Clojre предпочитают (ну и зарабатывают выше).




#5 
AlexOtt местный житель12.01.20 21:02
AlexOtt
NEW 12.01.20 21:02 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 20:41

Платят не за язык, а за решение бизнес проблем... Просто некоторые языки могут иметь корреляцию со способностью эти вещи делать ;-)

#6 
Бесконечный цикл гость12.01.20 21:34
NEW 12.01.20 21:34 
в ответ AlexOtt 12.01.20 21:02
Платят не за язык, а за решение бизнес проблем...

Объясните это создателям этих опросников, а также тем, кто объявления о работе в инете расклеивает.


Просто некоторые языки могут иметь корреляцию со способностью эти вещи делать ;-)

Нас не интересует корреляция язков со способносью что-то делать - нас интересует корреляция того, что мы можем выучить (технологии и языки) с зарплатой и спросом.


Но если у кого-то есть данные о связи бизнес проблем с зарплатами, то можно обсудить. За какие бизнес проблемы в 2019 году хорошо платили?

#7 
daduda местный житель13.01.20 20:01
NEW 13.01.20 20:01 
в ответ AlexOtt 12.01.20 21:02

Лолшто?


Пых пых и паскаль это самые низкооплачиваемыми языки.


Скала, Ява, груви и питон это самые высокооплачиваемые.


#8 
  moose старожил13.01.20 21:51
NEW 13.01.20 21:51 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 20:41, Последний раз изменено 13.01.20 21:55 (moose)

обратите внимание, что первое место в вашем графике занимает engineer manager. keyword: manager.

так что пытайтесь развиваться в этом ключевом направлении : )

для пробы можете спросить вашего шефа сколько он зарабатывает и какие знает языки. так что если хочется воспользоваться депрессией - лучше английский подтяните. манагеры без английского - только на мусоровывозе. indeed!


зы а языки - это второстепенное. для студентов.

#9 
AlexOtt местный житель14.01.20 09:58
AlexOtt
NEW 14.01.20 09:58 
в ответ moose 13.01.20 21:51

даже менеджер тут не самое главное - в компаниях где понимают, существует обычно отдельная иерархия для технарей - людей которые знают предметную область и способны проектировать и разрабатывать продукты в этой области...

#10 
AlexOtt местный житель14.01.20 10:01
AlexOtt
NEW 14.01.20 10:01 
в ответ daduda 13.01.20 20:01

ты можешь на на ПХП написать тулзу которая будет приносить фирме Х миллионов в год, просто потому-что ты знаешь только ПХП, но ты один из немногих экспертов в своей области - это не делает ПХП отличных языком...


Подобных примеров очень много видно в конткретных "вертикалях", когда знатоки конкретной темы "на коленке" делают то, что нужно заказчику, и что как-то работает...

#11 
AlexOtt местный житель14.01.20 10:05
AlexOtt
NEW 14.01.20 10:05 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 21:34

Выучить в первую очередь надо что на проблему надо смотреть с точки зрения бизнеса - облегчает ли она работу заказчика, приносит ли ее решение прибыль заказчику (например, меньше сбоев и простоев), и т.д. В этом случае решение будет куплено - заказчика не интересует язык на котором оно написано...


#12 
MrSanders коренной житель14.01.20 10:29
NEW 14.01.20 10:29 
в ответ AlexOtt 14.01.20 10:05

Смотря как он покупает решение.

Например если он платит за сервис то да, не интересует. Если он заказывает разработку продукта и в конце желает получить исходники то интересует. Потому что задумывается о том, кто ему будет потом (в случае необходимости) доделывать и исправлять продукт.

#13 
Pikaboo коренной житель14.01.20 12:02
Pikaboo
NEW 14.01.20 12:02 
в ответ AlexOtt 14.01.20 10:05

Простому инженеру интересы бизнеса не всегда очевидны. И вообще в фирмах хватает уровней менеджмента, которые смотрят с точки зрения бизнеса, кто-то должен и с технической точки зрения смотреть)).

#14 
  moose старожил14.01.20 17:09
NEW 14.01.20 17:09 
в ответ AlexOtt 14.01.20 09:58, Последний раз изменено 14.01.20 17:21 (moose)

я не сказал главное. я сказал - ключевое. думаю, исключения имеются, и можно найти пример компании, где какой-то манагер оплачивается ниже какого-то технаря. зависит от того, насколько ценен компании тот или иной, и насколько легко их заменить в случае ухода. но кто пойдет в манагеры за оплату меньшую, чем у технарей? вот пусть технари сами себе работу и ищут, и организовывают. поглядим, что у них получится. даже если они уже давно ковырялись в данной предметной области.

иерархия существует везде и всегда. не всегда эта иерархия отображает реальную ценность данного сотрудника, но все-таки.

#15 
  moose старожил14.01.20 17:19
NEW 14.01.20 17:19 
в ответ Бесконечный цикл 12.01.20 21:34
За какие бизнес проблемы в 2019 году хорошо платили?

естественно, за те, решить которые может не каждый.

то же с языками, хотя не вполне. есть языки, которые освоить проще, есть те, которые сложнее. есть языки, которые изучают "все", есть те, которые только некоторые любопытные. но с другой стороны и разработок больше ведется на тех языках, которые "знают все". факторов множество. и предвидеть куда оно пойдет дальше - невозможно. сегодня во всех вышах все поголовно изучают жаву. вы увидели, что "те, что на пайтоне" среднестатистически сегодня зарабатывают больше. возьметесь изучать, а за это время многие выши перейдут с жавы на пайтон, и вы снова окажетесь в массовке.

в погоне за рублем - только менять род деятельности. брать на себя больше ответственности, жертвовать иногда свободным временеи, самообразовываться, общаться уметь с теми, с кем надо и как надо, ... некоторые себя в этом как рыба в воде, а для других это - напряжение. овладеть "marketing lachen" нужно, конечно, в первую очередь, иначе вас манагеры никогда не примут за своего.


#16 
daduda местный житель16.01.20 00:56
NEW 16.01.20 00:56 
в ответ AlexOtt 14.01.20 10:01

На похапе не пишутся тулзы, приносящие миллионы евро в год.


Это язык для конфигурирования готового шопа для торгашей. К нему должен прикладываться дешевый программист. Т.к. шоп система бесплатна. Непотятно, зачем вообще платить ему деньги - если шоп система бесплатна, то и программист должен быть бесплатным. Ну Ок. Мы ему будем платить 300 евро в месяц. А остальное доплатит арбайтсамт.


А ему уже под 50 лет, жена, ребенок.


Язык похапе мастерски калечит жизни людям.

#17 
Срыв покровов коренной житель16.01.20 06:27
NEW 16.01.20 06:27 
в ответ daduda 16.01.20 00:56

сколько же говна в голове у Этого поциента...

#18 
Бесконечный цикл гость16.01.20 19:17
NEW 16.01.20 19:17 
в ответ Срыв покровов 16.01.20 06:27
сколько же говна в голове у Этого поциента...

Ты на пыхе кодишь? Может на олимпиаду тогда:



Еще ABAP надо добавить до кучи.

#19 
daduda местный житель16.01.20 19:39
NEW 16.01.20 19:39 
в ответ Срыв покровов 16.01.20 06:27

увидишь немецкие фирмы, использующие пых пых - поймешь.


для этих поцыентов есть специальная палата для реабилитации , где используются Java, Spring, Groovy, Python, R, JavaScript и остальное. Все, но не пых пых.

#20 
1 2 все