Куда пойти учиться на JAVA, с подальшим трудоустройством ?
Добрый вечер уважаемая IT тусовка.
В странах СНГ есть много фирм которые предлагают курсы Програмистов либо QA с дальнейшем трудоустройством, знаете ли вы подобные организации в DE ?
Уточню что я хотел бы найти.
Курсы QA JAVA Automation либо JAVA Softwareentwickler (ну или хотя бы просто QA, для начала) c дальнейшей перспективой трудоустройства. Я знаю про систему Ausbildung и DualSchule, но позволить себе 3 гда получать 900 евро не могу, интересуют фирмы которые заинтересованы научить и "воспитать" себе работника. То есть либо программа достаточно плотная и зжатая, до полу года, либо хотя бы минимальная ЗП на время учебы.
О себе. 31 год. Закончил "экономическую кибернетику" 8 лет назад, 3 года работал сисадмином в банке, 5 лет как приехал с женой в DE, обжились, стабилизировались экономически, купили все что хотели (машины/квартиры), пришло время взятся за учебу и найти (выучить) интересную работу. Начальные навыки и понимание программирования, Немецкий и Английский B1.
Или обязательно подтянуть Немецкий минимум до В2 для начала?
Кто знает что либо об academicwork.de ?
Спасибо ответившим.
что то я никак не догоняю все взаимосвязи
5 лет как приехал - купили все что хотели (машины/квартиры) - пришло время найти интересную работу - Немецкий B1
обещают вроде почти все кто учит трудоустроить,но совсем не уверен в этих обещаниях. А не пробовали юниорскую позицию найти?
Для юниорской позиции таки все равно нужно учится. Да, можно учится самостоятельно по многим онлайн курсам и литературе, это остается запасным вариантом.
P.S. Район BW. Stuttgart-Karlsruhe
Stuttgart-Karlsruhe
Приличное место, полно было проектов именно из тех мест.
Вам нужны знания или корочка?
Или такой просто способ получения информации? Тогда в программисты лучше не идти. Потому как обнаруживаешь ежедневно, что чего-то не знаешь.
5 лет как приехал с женой в DE, обжились, стабилизировались экономически, купили все что хотели (машины/квартиры), пришло время взятся за учебу и найти (выучить) интересную работу.
а нехера это теперь уже нужно, спрашивается? ведь как-то удалось без работы/учебы наковырять бабла на машины/квартиры? weiter so!
Нужны знания, конечно междунардные сертификаты не помешают также. Корочка есть, даже anerkennung ausländischer abschlüsse, но учитывая что за последние 5 лет я выпал из профессии, корочки ничего не стоят более, да и поменять направление хотелось бы.
Как раз и интересно работать зная что учится всегда есть чему и приходится это делать, в этом вижу + этой професии.
Тяжело работать морально. Один пример, зашел спор на рабочем месте о том где север, коллега нагуглил ФОТО компаса, поставил телефон верхом к своему рабочему месту и показывая на КАРТИНКУ утверждает что север в том направлении. В таком окружении можно отупеть, это страшно.
Купив машину мечты, квартиру, понимаешь что это не улучшает те 150 часов в месяц проведениых на работе, таки много времени, хотелось бы его проводить с интересом и не ходить на работу как на каторгу.
Нужны знания
Тогда непонятно, отчего вы считает что кто то разжует вам лучше чем Вы сами?
Ладно раньше было проблематично, а сейчас то всего полно, главное выбрать
хотелось бы его проводить с интересом и не ходить на работу как на каторгу.
-----
Для этого всего лишь надо проводить время с интересом. К работе это не имеет никакого отношения....
открыть онлайн-магазин. вообще никаких коллег. и по барабану где части света. их может вообще нигде не быть. ну, бутылки можно еще пойти собирать. тоже коллег нет, но ориентироваться на местности нужно хорошо.
Тогда непонятно, отчего вы считает что кто то разжует вам лучше чем Вы сами?
Ладно раньше было проблематично, а сейчас то всего полно, главное выбрать
Считаю что пойти на курсы немецкого языка куда продуктивнее чем учить дома самому, с другими предметами так же. Учить самомк можно но это менее продуктивно и опять же надо потом искать работу, вот я и "гуглю" места где научать и устроят :) если такие существуют
Считаю что пойти на курсы немецкого языка куда продуктивнее чем учить дома самому
В принципе, дискуссия на подобные темы практически бессмысленна, так как затрагивает индивидуальный способ получения информации. Кому то удобнее так, а кому то наоборот.
На даже, если не считать, что изучение разговорного языка в корне отличается от изучения программирования, можно пойти на курсы и не научится ничему, либо многому. Очень многое зависит от преподавателя.
Но идея была в другом. Программирование - это такая область в которой многое меняется достаточно быстро и если самому это не отслеживать никакие курсы не спасут.
Считаю что пойти на курсы немецкого языка куда продуктивнее чем учить дома самому, с другими предметами так же.
Нет.
1. Вы учите в составе группы. И ваша скорость будет равна скорости группы. Если вы умнее, то вам будет скучно, если соображаете медленнее, то один раз отстанете и все. Это конец.
2. Оснавная предпосылка для работы программистом - способность к самостоятельному обучению. Если этого скилла нет, то лучше не начинать.
3. Подавляющее большинство курсов - это распил денег. Какие-то преподователи, хрен знает какой материал. За курсы нужно платить . До хрена. Пока вы можете работать в другой области никто это делать не будет
4. На фирме никто вас с нуля учить не будет. Я продвинутый кодер, я стою кучу денег(пусть
небольшую, но все ж 
). Я буду учить вас, а кто будет нас с вами в это время спонсировать? любая фирма пытается выжать из работников по максимому
У вас есть 2 варианта - Аусбильдунг и пара лет в проголодь или самостоятельное обучение, потом устройство юниором с последующим ростом
любая фирма пытается выжать из работников по максимому
Мои 5 копеек - любая плохая фирма. Адекватные понимают что работников надо обучать. И что на это надо тратить деньги (время других разработчиков). С фирмы, не инвестирующей в обучение, надо валить при первой возможности.
Адекватные понимают что работников надо обучать.
------
Не обязательно. По крайней мере - для не ИТ-профильных фирм.
У нас обучают только необходимому минимуму операционистки на рабочем месте. Не более.
Недельку назад как раз спрашивал про обучение - надо кое-что подтянуть - самому - долго... Посмеялись...
Рекомендую писать бевербунги в фирмы из которых сбежали все Ява программисты и архитекторы.
Даже с начальным уровнем "писал в детстве формочки на awt и свинг" вы там сможете нехило продвинутся по скиллам как Full Stack Java Developer.
Безо всяких аусбильдунгов, умшулюнгов и прочего.
Ява это не ПХП, там у вас не будет конкурентов немцев, готовых писать за еду.
а вы действительно в Германии работаете? В Германии все "продвинутые" программисты обязательно имеют AdA Schein. Что позволяет им обучать с нуля других.
Большое всем спасибо за ответы, все ясно понятно.
Тогда идите в академикворкс. Они устраивают для всех желающих двенадцатинедельные курсы по интересующим технологиям и впаривают этих недопрограммеров наивным клиентам. Но работа за еду.
Если выбирать между Ада...
Помню, была такая книжка когда-то.
Старушки крестились и ругались))
Помню, была такая книжка когда-то
Для Союза было весьма актуально
Приведен стандарт языка
Ада, разработанный в 1983 г. и принятый в качестве обязательного для
всех фирм, работающих на военное ведомство США.
обязательного для всех фирм, работающих на военное ведомство США
------
Не помогло, однако - самолеты так и перевертывались при пересечении экватора и дурили опускаясь "ниже уровня моря"... 
Проблема АДА - перегруженность проверками и необходимостью эти проверки описывать каждый раз.
В Жабе это учли - нет нужды описывать повторно.
Адекватные понимают что работников надо обучать. И что на это надо тратить деньги (время других разработчиков).
С нуля? Сколько времени нужно, что бы взрослого чела с нуля научить программировать до уровня, когда он начнет програмировать в продуктион?
Я в теме уже второй десяток лет. И не разу не видел, что бы фирма брала с нуля людей и учила их. Есть аусбильдунг или умшулюнг - там учат, но и используют и платят соответственно мало. И есть обучение уже готового программиста(пусть юниора) под конкретные технологии. Это не вариант для ТС
а вы действительно в Германии работаете? В Германии все "продвинутые" программисты обязательно имеют AdA Schein. Что позволяет им обучать с нуля других.
Я действительно работаю в Германии. Насколько я продвинутый программист мне судить сложно, но я не аусбильдер и не имею вышеуказанного документа. А что дает этот документ? Для чего он?
Рекомендую писать бевербунги в фирмы из которых сбежали все Ява программисты и архитекторы.Даже с начальным уровнем "писал в детстве формочки на awt и свинг" вы там сможете нехило продвинутся по скиллам как Full Stack Java Developer.
Кстати это достаточно перспективное решение. После ЛЮБЫХ курсов вы будете программистом без опыта и будет трудно найти первое место работы. Никто не любит котов в мешке, а вы не участвовали ни в одном проекте. А так через год уволитесь, получите опыт, лебенслауф и цойгнис.
Я именно так случайно попал в настоящий фуллстековый ынтырпрайз с явой и прочим. После бомжевания по стартапам.
Вы бы видели реакцию группенляйтерин после того как она узнала, что я знаю ява.
Прошел тест, пршел резюме, однако оказалось что у них на сайте не правильная инфо, или я не правильно понял. Я думал что после курсов можно будет работать на них в Штутгарте, а они сказали что только Мюнхен или Гамбург. Переезжать я не планирую. Остановился на самостоятельном обучении, и, со временем просится работать за еду. + Иду на курсы немецкого.
Работать вы будете у их клиентов. Клиент вполне может оказаться и в окрестностях Штутгарта. Но не каждый готов взять юниора после "лейтенантских" ява-курсов.
Лично я в своё время, когда до тошноты надоело работать в суппорте и администрировать всякие разные девайсы, купила себе удаленный курс по серверному программированию на яве от SGD. Через год уже работала за еду, через полтора-за нормальную зарплату. Это было 12 лет назад.
Нет, не хватает языка и желания, и устарели знания.
стесняюсь спросить: а чем же вы занимались последние пять лет?
Почти классическая история, приехали в Германию имея 100 евро. Простая работа на производстве, Учил язык, переезжал меж городами итд. Ставал на ноги.
Думал куплю квартиру, машину и буду счаслив, но оказалось того не достаточно :) Теперь приезжаю на работу на Тесле как дурачек :)
А что собственно не устраивает? Всё ж клёво. Вон на ноги встали.
Не можете выплачивать кредиты за квартиры/машины?
А куда валить после сданного проекта плугин на жире и плугин на ReadyApi ? В фрайберуфлеры?
Не знаю. Я плугины не пишу, я и слов то таких не знаю.
1.Потолок по ЗП достигнут,
2.Работа выполнила то что от неё требовалось.
3.Работа не приносит никакого удовольствия, только вгоняет в тоску.
Вы уверены, что сняли розовые очки и хотите начать всё сначала с юниорской позиции?
Вы нам тут делали упор на то, что вы финансово обеспечены. Ну тогда покупайте курсы от партнеров Oracle и получайте сертификаты.
Уверен
С понедельника начинаются языковые курсы В2 и С1, после В2 займусь сертификатами, до того времени буду учиться сам.