русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

Работа в IT

7179  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Murr патриот07.02.19 11:45
Murr
NEW 07.02.19 11:45 
in Antwort koder 07.02.19 06:28

никому не нужен в проекте зоопарк из технологий

-----

Каждая технология требует времени на изучение и никто не занает всех имеющихся технологий.

Возьмем для простоты две технологии. Пусть проект пишется с массовым использованием ХМЛ.

Используется куча возможностей - от простой навигации по узлам XmlDocument

до автономного построения XPath фильтрации.

Все более-менее работает и вполне понятно, что трогать не желательно.

Тем более, что разработчики с in-deep знаниями по XmlDocument & XPath уже ушли с проекта.

Клиент, однако, думает об том, что ему надо, а не об том, что есть и требует изменений.

Можно недорого взять молодого спеца, но у него в мозговые рудименты загружен Linq.

Т.е. писать он может, но будет пользовать другую технологию - будет вполне себе зоопарк.

Надо брать пока дешеv? Или будем искать с нужными знаниями?


Вот сейчас смотрю код мелкомягких.

Один проект, не слишком большой. в основном - статические методы.

Два куска кода в разных методах:

- один считывает файл в строку, используя для этого создание нескольких промежуточных объектов-потоков

- второй - конвертит полученную строку в поток чтобы загрузить ее в XmlDocument.

Других действий и/или сторонней загрузки строк вроде нет.

Ну и зачем сотворили зоопарк технологий, когда XmlDocument прекрасно грузится из файла или строки?


Похоже разработка ПО просто достигла технологического тупика и требуется качественно другой инструментарий...


Murr патриот07.02.19 12:01
Murr
NEW 07.02.19 12:01 
in Antwort Программист 07.02.19 08:35

Собственно говоря, это и есть следствие того, что люди долго работают на одном месте.

-----

Это не следствие того, что они работают на одном месте - это следствие того, что они:

- ленивы

- работа организована эффективно только с точки зрения стоимости конечного продукта.

Тот же MVVC - почему не выделили маааленькое время и не обязали знающего и применяющего объяснить остальным суть и преимущества?


В бытность в Штатах самой большой проблемой была та, что до поездки народ писал исключительно десктоп, а на месте потребовался веб.

Писавшие десктоп просто не понимали работу через ХТТП. Код писать - могут, но не понимают, что клиент не система разработки. В плоть до того, что клиентским скриптом пытались заменять данные в папках сервера.

Простая 30-минутная лекция для приезжающих по ротациии по тому где/что/как/когда делается с короткой проверкой понимания процесса сэкономила несколько месяцев работы.

koder патриот07.02.19 12:34
koder
NEW 07.02.19 12:34 
in Antwort Murr 07.02.19 11:45, Zuletzt geändert 07.02.19 12:34 (koder)
Можно недорого взять молодого спеца, но у него в мозговые рудименты загружен Linq.Т.е. писать он может, но будет пользовать другую технологию - будет вполне себе зоопарк.Надо брать пока дешеv? Или будем искать с нужными знаниями?

Это было еще до меня на той фирмe, где я работаю. Но до сих пор народ вспоминает. Брали экстернов для написания небольших проектов. Пришел чел и написал проект на спринг бут. Ну и соответственно ушел. Через месяц нужно пару вещей допиливать, а народ вообще не поймет - что это? Как это работает? Конкретные моменты в документации, а как это все вместе связать, как новые модули к проекту подключить? Съэкономили на работе, а на сопровождение потратили столько, что проще было с нуля написать еще раз.

Поэтому мое мнение -или ищем с соответствующими знаниями или всей фирмой переходим на новую технологию.

Murr патриот07.02.19 13:19
Murr
NEW 07.02.19 13:19 
in Antwort koder 07.02.19 12:34

Поэтому мое мнение -или ищем с соответствующими знаниями или всей фирмой переходим на новую технологию.

-----

У меня немного другое мнение:

1. оцениваем применимость технологии

2. оцениваем стоимость переобучения на новую технологию

3. оцениваем разницу в стоимости разработки и сопровождения в текущей и в новой

4. оцениваем размер потерь по отказу от текущей


И только когда все более-менее ясно с затратами - принимем решение.


Я вот много чего хотел бы попользовать, но стоимость переучивания слишком велика, хотя и компенсировалась бы в течениии нескольких лет.

Тем более, что к этому меня подталкивает 100% размер потерь при переходе на новую систему.

Но, увы, нескольких лет у меня нет - крутой бум-ба-бах-трах-трах при переходе гарантирован...

Так что сижу и изучаю что можно...

Maloy777 гость07.02.19 18:50
NEW 07.02.19 18:50 
in Antwort Murr 07.02.19 13:19, Nachricht gelöscht 09.02.19 09:29 (Maloy777)
  moose старожил07.02.19 20:46
07.02.19 20:46 
in Antwort Maloy777 07.02.19 18:50

позвонить (зайти) в любой банк и спросить, какая фирма обслуживает их банкоматы. вам дадут контакты, звоните (идете) туда и спрашиваете, как к ним попасть.

Maloy777 гость08.02.19 04:28
NEW 08.02.19 04:28 
in Antwort moose 07.02.19 20:46, Nachricht gelöscht 09.02.19 09:29 (Maloy777)
Murr патриот08.02.19 09:53
Murr
NEW 08.02.19 09:53 
in Antwort Maloy777 08.02.19 04:28

неужели через биржи труда подобные вакансии не размещаются?

-----

Хи-хи...

Когда-то давно заходил на биржу и интересовался трудоустройством.

Там работают очень занятые титульные телки - кофе с пирожными - это 90% их работы.

На вопрос по поводу предложений работы было отвечено - ищи работодателя, договаривайся с ним, потом приходи к нам мы оформим отчетность... а теперь - не мешай...

Одно радует - перестал содержать налогами эту кемариклью...

  beatus Teddybär10.02.19 16:04
beatus
NEW 10.02.19 16:04 
in Antwort Murr 08.02.19 09:53
Там работают очень занятые титульные телки - кофе с пирожными - это 90% их работы.
Завидовать чужой «сладкой» жизни нехорошо 😋
Cian24de завсегдатай11.02.19 07:00
NEW 11.02.19 07:00 
in Antwort Alexan-z 05.11.18 20:37

ставь зп минимум 60к, быстрее найдёшь. Немцы как смотрят - просит 36к- недоквалифицированный, просит 50к- уже интересно, просит 60к- надо срочно брать пока другие не забрали

Cian24de завсегдатай11.02.19 07:02
NEW 11.02.19 07:02 
in Antwort Alexan-z 05.11.18 20:37

Советую бератунг фирмы, там за пару лет опыта наберешься, проектов много, они интересные

Cian24de завсегдатай11.02.19 07:07
NEW 11.02.19 07:07 
in Antwort Murr 29.11.18 17:56

конечно, штатовский ИП не так резво заносили в спам лист)))

Cian24de завсегдатай11.02.19 07:09
NEW 11.02.19 07:09 
in Antwort beatus 29.11.18 14:35

а вы с индусами персонально работали? Лично так сказать пили коровью свежую мочу? По моему личному опыту что они делают это просто звиздец на палочке

Программист коренной житель11.02.19 08:04
NEW 11.02.19 08:04 
in Antwort Cian24de 11.02.19 07:09
а вы с индусами персонально работали? Лично так сказать пили коровью свежую мочу? По моему личному опыту что они делают это просто звиздец на палочке

Я работал с индусами. По моим нблюдениям, все не так плохо, как рассказывают в интернете :)

Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется. Те, с которыми я работал бысно подстроились под наши требования и делали вполне годный код.

Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно. На вопрос шефа "сможете в этом спринте сделать то-то и то-то" индусы всегда говорят "да" :) Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку, чтобы индусы не упарывались. Наверное именно поэтому у них было больше времени и они не гнали откровенную хрень :)

Murr патриот11.02.19 10:08
Murr
NEW 11.02.19 10:08 
in Antwort beatus 10.02.19 16:04

Завидовать чужой «сладкой» жизни нехорошо

-----

Не мешали бы они моей приостой жизни - вообще бы об них не знал...

А так - с одной стороны - запрещено работать, с другой стороны - обязательно являтся в ту организацию. А явится - это время и деньги - ни то, ни другое они никак не компесируют...

Murr патриот11.02.19 10:15
Murr
NEW 11.02.19 10:15 
in Antwort Программист 11.02.19 08:04

Я работал с индусами.

-----

Я таки с ними тоже работал.

И то, что об них пишут в инете, слегка преукрашивает действительность. спок


Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется.

------

Возможно - если им кто-то и что-то объясняет.

Но! Дело было в Штатах - там никто никому ничего не объясняет - незачем плодить конкурентов...


Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку

------

Похоже, что это единственный вариант...

  beatus Teddybär11.02.19 18:53
beatus
NEW 11.02.19 18:53 
in Antwort Программист 11.02.19 08:04
Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно
А рыжему? 😃 Что мне нравится в индусах, так это их поголовная установка на обучение. Всё время учатся и осваивают новые технологии. Посмотрите на англоязычные учебники по программированию. Довольно много индусских имён вам попадётся. Издержек, то бишь ошибок не избежать, но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А кто считает индусов как нацию неспособной на что-то, тот по-моему просто обиженный неудачник, с чрезмерно раздутым самомнением.
  moose старожил11.02.19 23:36
NEW 11.02.19 23:36 
in Antwort Программист 11.02.19 08:04
Я работал с индусами. По моим нблюдениям, все не так плохо, как рассказывают в интернете :)Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется. Те, с которыми я работал бысно подстроились под наши требования и делали вполне годный код. Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно. На вопрос шефа "сможете в этом спринте сделать то-то и то-то" индусы всегда говорят "да" :) Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку, чтобы индусы не упарывались. Наверное именно поэтому у них было больше времени и они не гнали откровенную хрень :)

я тоже с ними работал. кода ихнего не видал, т.к. и не должен был. у нас был протокол, который обе стороны должны были соблюдать.

это не "возражать белому человеку им дается трудно", а ментальное восточное "не потерять лицо". это и заставляет их, видимо, принимать любые сроки. здесь, в европе, это тоже практикуется (ты соглашайся, иначе не получишь заказ! а там разрулим!).

выглядело так. пишется имэйл

- привет, индус! по календарю пора проводить тест. с нашей стороны готово. как у вас дела? если задержка - не проблема, сообщи только, как долго продлится.

- ...

- эй, индус! ты получил мой имэйл? на всякий случай повторю: по календа...

- ... день. два. три. ...

звонок по телефону

- привет, неиндус! что за проблемы!? что за имэйлы ты мне присылаешь?! у нас давно все готово, не видим, чтобы ты устанавливал соединение! пробуй!

пробуешь - действительно, что-то шевелится. говнюки, одним словом. из всех 5 человек только один (кришнан, до сих пор помню) был вменяем, и всегда отвечал на имэйлы адекватно, что сильно облегчало работу. остальные - просто говнюки! по-телефону всегда спрашивали, бывал ли в индии, и когда собираешься посетить. видимо, ихней восточной мудрости набраться.


Murr патриот12.02.19 13:29
Murr
NEW 12.02.19 13:29 
in Antwort beatus 11.02.19 18:53

Посмотрите на англоязычные учебники по программированию.

-----

Я как-то смотрю на вопросы которые они задают и на ответы которые они дают...

Что касается учебников... с методологической точки зрения эти буклеты соответствуют... букварю.

  moose старожил12.02.19 14:59
NEW 12.02.19 14:59 
in Antwort Murr 12.02.19 13:29
Я как-то смотрю на вопросы которые они задают и на ответы которые они дают...

а я смотрю на темы, которые тут некоторые открывают и вопросы, которые там задают. одна только "блябилли!" на нобелевку тянет


1 2 3 4 5 6 7 8 alle