Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Работа в IT

7179  1 2 3 4 5 6 7 8 все
MrSanders старожил05.02.19 09:20
NEW 05.02.19 09:20 
в ответ koder 05.02.19 04:54, Последний раз изменено 05.02.19 09:21 (MrSanders)

И именно поэтому нормальный руководитель сам повышает зарплату юниору и сам через пару-тройку лет торжественно обзывает его "миддлом". При этом можно удерживать зарплату процентов на 5 ниже рынка, потому как рисковать переходом в новый, незнакомый коллектив ради этих 5 процентов никто не мало кто будет.

Нормальный руководитель обеспечивает адекватное соотношение юниоров к сеньорам и наличие технического лида. Что приводит к качественному коду и обучению юниоров.

Поэтому нормальный руководитель с удовольствием возьмёт и молодого и старого, в зависимости от потребностей.

#81 
Simple Nothing is f*cked05.02.19 10:03
Simple
NEW 05.02.19 10:03 
в ответ AlexOtt 04.02.19 22:09

+1. У нас берут джуниоров именно потому, что у них ниже клиентская ставка, соответственно, маржа больше.

#82 
koder патриот05.02.19 11:16
koder
NEW 05.02.19 11:16 
в ответ MrSanders 05.02.19 09:20
И именно поэтому нормальный руководитель сам повышает зарплату юниору и сам через пару-тройку лет торжественно обзывает его "миддлом".

На тех фирмах, где я работал, для начинающих была такая зарплата, что при смене фирмы миддл получал на 50% больше. Я, кстати, тоже именно так повышал свою зарплату. И кстати никто никогда не делил работников официально на джунов и миддлов. Ну может только через обязанность делать код-ревью.Мне только один раз на одной фирме реально повысили зарплату без того, что бы я эту тему сам начинал.

#83 
  beatus Teddybär05.02.19 11:59
beatus
NEW 05.02.19 11:59 
в ответ MrSanders 05.02.19 09:20, Последний раз изменено 05.02.19 12:00 (beatus)
При этом можно удерживать зарплату процентов на 5 ниже рынка, потому как рисковать переходом в новый, незнакомый коллектив ради этих 5 процентов мало кто будет.
Ещё играют роль "магические" числа, например, 50К считается "нормой", ниже которой работать мидлу не хочется. Сениор вряд ли согласится на з.п. ниже 60К. Тимлид потребует ещё 5К надбавки к окладу сениора. Многие не хотят менять место работы не из-за коллектива, а из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала", ведь гораздо проще годами "пилить" один и тот же софт или работать с одними и теми же технологиями, ощущая себя при этом "профи".
#84 
  beatus Teddybär05.02.19 12:28
beatus
NEW 05.02.19 12:28 
в ответ Simple 05.02.19 10:03
Очень релевантно для диенстляйстеров. Для фирм, которые разрабатывают свой софт и/или работают с "жирным" клиентом ситуация выглядит несколько иначе.
#85 
Simple Nothing is f*cked05.02.19 12:37
Simple
NEW 05.02.19 12:37 
в ответ beatus 05.02.19 12:28

Безусловно.

#86 
Программист коренной житель05.02.19 14:06
NEW 05.02.19 14:06 
в ответ beatus 05.02.19 11:59
Многие не хотят менять место работы не из-за коллектива, а из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала", ведь гораздо проще годами "пилить" один и тот же софт или работать с одними и теми же технологиями, ощущая себя при этом "профи".

А вот этого я понять не могу.

Во-первых, годами пилить одно и тоже - просто скучно :)

Во-вторых, новые проекты, новые технологии, новые идеи и новые задачи - это круто :)


#87 
  beatus Teddybär05.02.19 16:11
beatus
NEW 05.02.19 16:11 
в ответ Программист 05.02.19 14:06
Возможные объяснения:
а) лень
б) боязнь потерять статус "профи"
Далеко не все программисты ленивы или обеспокоены мнением других настолько, чтобы это мешало им обучаться. Но они есть. Приходилось уже сталкиваться несколько раз.
#88 
  moose старожил05.02.19 16:32
NEW 05.02.19 16:32 
в ответ MrSanders 05.02.19 09:20

подписываюсь

#89 
Murr патриот05.02.19 17:10
Murr
NEW 05.02.19 17:10 
в ответ beatus 05.02.19 11:59

из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала"

------

Все, кто этого боялся, в профессиональном плане померли сразу после выпуска - как правило на выпуске не дают тех технологий которые востребованы на рынке сейчас - минимальная задержка - порядка 5 лет. Исключения - ВУЗы, в которых программы обучения спонсируются крупными компаниями. Но и там задержка есть...

А в конторе не бывает так, чтобы применяемые технологии не менялись - дрейф практически постоянен...

#90 
koder патриот06.02.19 08:13
koder
NEW 06.02.19 08:13 
в ответ Программист 05.02.19 14:06
новые технологии, новые идеи и новые задачи - это круто

И как это выглядит реально? Допустим я разбираюсь в спринге. Есть опыт и проекты. Я позиционирую себя как мидла и имею соответствующую зарплату. Если я буду искать место с технологиями, в которых я вообще не разбираюсь, то в лучшем случая я получу место и зарплату джуна(а в нормальных условиях я вообще ничего не получу).

#91 
Simple Nothing is f*cked06.02.19 11:26
Simple
NEW 06.02.19 11:26 
в ответ koder 06.02.19 08:13

Твой опыт разбирательства автоматически поднимает тебя на новую ступень. Отличие сеньора от джуна не (только) в знании технологий. Любой нормальный техлид/пм это понимает.

#92 
Simple Nothing is f*cked06.02.19 11:28
Simple
NEW 06.02.19 11:28 
в ответ Программист 05.02.19 14:06

А вот этого я понять не могу.

Неудивительно, это особый мир хаха В моем случае это просто была боязнь перемен и хроническая недооценка своих способностей. Это сродни боязни пригласить девушку на танец. "А вдруг откажет?".

#93 
Программист коренной житель06.02.19 12:51
NEW 06.02.19 12:51 
в ответ koder 06.02.19 08:13
И как это выглядит реально? Допустим я разбираюсь в спринге. Есть опыт и проекты. Я позиционирую себя как мидла и имею соответствующую зарплату. Если я буду искать место с технологиями, в которых я вообще не разбираюсь, то в лучшем случая я получу место и зарплату джуна(а в нормальных условиях я вообще ничего не получу).

В любом проекто есть что-то новое. На своей первой работе с занимался Handsheld сканерами, моим инструментом была eMbedded Visual Studio, а операционной системой WindowsCE. У меня это написано в резюме и предложения об embedded разработке все еще сыпятся (хотя я их и игнорирую, т.к. уже больше 10 лет в этой среде ничего не делал) при этом устраивался я туда джуном С++, а вышел с С++ и с С#. Потом в другой конторе изучил MSI и TFS. Как программист C# со знанием MSI начал работать уже в другой конторе. Там пилили фреймворк с нуля, стал применять юнит-тестирование. Дальше перешел на другой проект, как C# и С++ программист, тут уже внедряю юнит-тестирование, осваиваю WPF и WCF.

В принципе никаких супер новых технологий или языков я не изучаю и занимаюсь стандартными вещами, но все равно все время есть что-то новое к изучению и к расширению своего резюме.


Мне кажется, что это вполне нормальный процесс...

#94 
Программист коренной житель06.02.19 12:54
NEW 06.02.19 12:54 
в ответ Simple 06.02.19 11:28

Страхи - это нормально. Но можно же как-то подготовиться :)

Например, я когда уходил с прошлого проекта, то взял кредит, на случай, если не получится быстро найти новый проект. Таким вот странным образом обеспечил себе подушку на несколько месяцев :) Страшно было, но прошлый проект настолько надоел, что надо было валить любой ценой :D

#95 
koder патриот06.02.19 13:40
koder
NEW 06.02.19 13:40 
в ответ Программист 06.02.19 12:51

Если контора что то меняет, то я всегда стараюсь туда запрыгнуть. Вот только не научился при смене контор на новые технологии бевербоваться. Ищу, что умею и на то, на что при собеседовании ответить могу.

#96 
Программист коренной житель06.02.19 14:09
NEW 06.02.19 14:09 
в ответ koder 06.02.19 13:40

Новые технологии - имеется в виду для себя новые :)

Бевербоваться на то, что ты не знаешь - это несколько странно :) Но тем не менее, в каждом проекте есть что-то новое. Ну вот например, мы у себя в основном приложении не используем WPF. Но ничто не мешает делать вспомогательные программулинки с использованием WPF'а и если мне надо сделать новый GUI, то я делаю его на WPF. Теперь в резюме могу указывать, что с WPF'ом я работал (есть несколько готовых программ и MVVM я постиг "в бою" :)).


Список скилов расширяется с каждым новым проектом. А если сидеть годами на одном и том же, то костенеешь. Опять же, в каждом новом проекте работа построено по-своему, есть какие-то хорошие и какие-то плохие практики. Мигрируя из проекта в проект ты набираешься и этого опыта.

#97 
Simple Nothing is f*cked06.02.19 14:21
Simple
NEW 06.02.19 14:21 
в ответ Программист 06.02.19 12:51

У меня то же самое. Все время в процессе учился чему-то новому, ничему специально не обучаясь :)

#98 
koder патриот07.02.19 06:28
koder
07.02.19 06:28 
в ответ Программист 06.02.19 14:09
Но ничто не мешает делать вспомогательные программулинки с использованием WPF'а

Я не знаю, что такое WPF, но на нормальной фирме все технологии перед применением проходят допуск. У нас у архитекта. И если кто то что то абсолютно новое в проект притащил, то он не пройдет код ревью. И у меня тоже. Ибо никому не нужен в проекте зоопарк из технологий, которые нмкто, кроме уволившегося коллеги не понимает.

#99 
Программист коренной житель07.02.19 08:35
NEW 07.02.19 08:35 
в ответ koder 07.02.19 06:28

У нас нет такого. Зоопарк технологий никому не нужен, но приложения с использованием WPF были и раньше. Просто делали GUI на WPF по той же технологии как если бы это было бы WinForms :D А я решил делать MVVM, в этом смысле понимаю только я и код-ревью мои поделки пройти не должны были... Но они прошли :) более того, я даже убедил, что мой подход правильный... но кроме меня MVVM все равно никто не применяет, да и не хочет понимать. Собственно говоря, это и есть следствие того, что люди долго работают на одном месте. У нас в отделе 5 человек, шеф пришел на фирму больше 10 лет тому назад и это была его первая (и суда по всему последняя) работа, еще один программист работает в отделе больше 15 лет, третий работает 3 года (пришел сразу после уни), есть еще тестеровщик (extern) ну и я (extern).

Так что тут все весело :)

1 2 3 4 5 6 7 8 все