Работа в IT
Всем доброго дня,
есть российский диплом Информатик-экономист, но в России работал в сфере продаж, переехал как ПП, 34 года
есть большое желание здесь в IT работать, немецкий B1, английский - ближе к С1,
хотел заходить через тестирование, изучил основы, но вакансий не так много как в России, и без опыта (и без языка) - не востребованы.
Java - знаю основы, продолжаю изучать. HTML, СSS - базовые.
Посоветуйте, как можно "войти" в профессию, готов начинать с самых начальных позиций, изучать все что нужно.
QA Testengineer (m/w) Mobile/Desktop
The skills that are needed
You have min. 3 years of professional experience in the field of quality assurance, ideally in E-Commerce
You have very good knowledge in Java, Jenkins and Selenium
You have experience with version management like Git and are familiar with agile methods
You are organised and work in a structured manner
You take responsibility and are able to make independent decisions
You speak English in a spoken and written manner and have ideally good German skills
You enjoy working with IT-Nerds in specialised tech-teams
Software Integrator & Tester (m/w)
Ihr Profil
Abgeschlossenes Studium der Fachrichtungen Informatik / Software Engineering / Elektronik oder vergleichbare Ausbildung
Mehrjährige Berufserfahrung im Bereich Automotive Embedded Software für Fahrerassistenzsysteme
Erfahrung mit Kamera Vision Algorithmen Integration
Fundierte Kenntnisse in der Software-Entwicklung und in der Programmfehlerbeseitigung
Erfahrung im Umgang mit komplexen Software-Plattformen
Kenntnisse der Entwicklungsprozesse entsprechend Automotive SPICE bzw. CMMi
Erfahrung mit Teamforge, Git, Gerrit, Subversion, Jenkins
Fähigkeit zur effektiven Zusammenarbeit in internationalen und verteilten Entwicklungsteams
Durchsetzungsvermögen, Ergebnisorientierung und verhandlungssichere Englischkenntnisse
Testmanager (m/w)
Gemeinsam bewegen wir vieles, wenn Du:
ein Hochschulstudium in der Fachrichtung Informatik, Wirtschaftsinformatik, Wirtschaftsingenieurwesen, BWL, VWL, Digitale Medien oder eine vergleichbare Ausbildung absolviert hast
belastbare Berufserfahrung als Testmanager
erste Erfahrungen im Bereich Testmanagement sowie (klassisches/agiles) Projektmanagement/PMO gesammelt hast und idealerweise sogar eine entsprechende Zertifizierung (z.B. ISTQB Certified Tester, PMI-CAPM, PMI-ACP, PSPO, PSM) vorweisen kannst
bereits in Konzernen in den Bereichen Sales, Marketing, Kommunikation, Finance oder IT gearbeitet hast, idealerweise im Automotive-Umfeld
eine kommunikative, selbstbewusste und strukturierte Persönlichkeit bist, die die Zusammenarbeit mit anderen Menschen schätzt
über eine hohe Prozess-, Daten- und IT-Affinität verfügst
den professionellen Umgang mit den gängigen Test-Tools sowie den MS-Office Programmen beherrschst (insbesondere MS PowerPoint, idealerweise auch MS Projekt und MS SharePoint) und möglichst auch mit den Atlassian-Tools vertraut bist
gute Englischkenntnisse (Level B2 oder höher) und sehr gute Deutschkenntnisse (Level C1 oder höher) mitbringst
Везде требуются как минимум навыки программирования и опыт работы. Даже для junior-tester'ов ((Junior) Testmanager (m/w)):
Ihr Profil
Sie habe Ihr Informatik – Studium erfolgreich angeschlossen oder bringen eine vergleichbare Ausbildung mit demselben Hintergrund und entsprechender Erfahrung mit.
Ihre Erfahrungen im Test Case Management erstecken sich vom Automated Testing über Smoke – und Funktionale Tests und bestätigen sich idealerweise mit einem ISTQB Certified Tester Zertifikat.
Sie besitzen grundlegende Erfahrungen in der embedded Softwareentwicklung und kennen idealerweise den V-Entwicklungsprozess aus dem Automotive Entwicklungsumfeld.
Sie haben Anwendungserfahrung mit Test Plattformen und gängigen Tools wie Jira, Confluence oder DOORS.
Sie sind in der Lage unterschiedliche Positionen einzunehmen und quer zu denken sowie Bestehendes zu hinterfragen.
Sie arbeiten gerne in einem agilem Umfeld, sind proaktive und teilen Ihre Ideen gerne im Team..
Ihre Kommunikationsfähigkeit macht es Ihnen leicht, Kollegen und Kunden von Ihren Arbeitsergebnissen zu überzeugen.
Не вводите людей в заблуждение, плиз.
Не смеши мои тапочки. На заборе тоже написано. Одно дело - объявления, другое дело - кого берут по факту. Это всё стандартная белиберда от эйчаров.
Я лично знаю регионоведа-японолога, который начал с вшивой конторки, а сейчас продакт оунер в Порше. По софту, есс-но.
За соответствующую зп. (явно не 45 тыс.) со 101-ой попытки (ну хорошо, пусть 21-ой). Да кто же будет спорить, что так тоже можно 🙂 В приличную фирму или проект (скорее не "или" а "и") тестить софт кого попало не возьмут.который начал с вшивой конторки
Начал он с 45к. А если хочется в приличную фирму да сразу, то надо, чтобы в этой приличной фирме папа работал. Ну или в опен-сорсе горы ворочать, чтобы все ахали. А если нет, то надо идти во вшивую конторку и не гундеть, а опыта там набираться.
Средняя зп. юниор-тестера в районе 36-40 К. В "левой" конторе много меньше. У вашего знакомого либо исключительно удачный случай устройства на первую работу, либо вы чего-то недорассказываете, либо он.Начал он с 45к.
Вот вы лично сколько в такой конторке опыта набирались (набираетесь)? Мне было трёх лет достаточно. Последнее место работы — конторка, но не вшивая, делает софт для EMEA Rechenzentrum Daimler (приблизительно 80% серверных мощностей Daimler'a по миру).надо идти во вшивую конторку и не гундеть, а опыта там набираться
Ну, на севере может и 36к. В BW ни один выпускник MINT вуза не пойдёт на з/п меньше 45к.
То что товарищ в Порше оказался - это, действительно, несказанно сложившаяся удача. Его коллеги или всё в той же конторке дальше прозябают, или в других похожих. У него просто язык подвешен хорошо, да и пробивной он.
Я лично набирался опыта ещё в России-матушке, а здесь я уже давно пожинаю плоды набранного опыта.
Так я готов и за гораздо меньше пойти, что называется "за еду", главное начать. Но, нет ли такого что на совсем маленькие деньги только студентов берут? Есть конечно запасной вариант пойти в Уни на мастера, но это очень долгий путь, причем сначала язык надо до С1 выучить и мне кажется Уни это все-таки теория и гораздо лучше бы практики где-то набраться.
Может быть косяк в резюме или мотивоционном письме. Выложи текстом без персональных данных. Лучше в группе "Понедельник начинается с ... работы
(Frosia)". Там много HR, может что они посоветуют
Не знаю, где это "вакансий не так много". У нас тут на югах отрывают с руками даже тех, кто без головы. Особенно тестировщиков.
Конечно отрывают, тыщ на 50 в год или студентов "без головы" за копейки
А как попросишь зп чуть выше рынка, так сразу и не отрывают :)
При активном поиске работы Я рассылал по 400 в день.
Каждые 3.5 минуты отправлять резюме - не каждый сможет 
где-то на 100 был один ответ, и на сотню ответов - 1 собеседование...
До безобразия низкий КПД. Видимо, или резюме ужасное от слова "совсем", или то, что в резюме в части навыков, умений, образования.
При активном поиске работы Я рассылал по 400 в день... где-то на 100 был один ответ, и на сотню ответов - 1 собеседование...
Извините, но КПД никакой. Если грамотно подойти к CV, то достаточно будет разослать одно только CV, безо всяких сопроводительных писем и т.п., чтобы получить приглашение на разговор.
P.S.: ну для этого и в CV должны интересные вещи стоять )
P.P.S.: сам сейчас нахожусь в поиске, разослал 3 CV на 3 вакансии в крупных компаниях, пришли приглашения от всех трёх на собеседование.
P.P.P.S.: Embedded software developer for automotive
P.P.S.: сам сейчас нахожусь в поиске, разослал 3 CV на 3 вакансии в крупных компаниях, пришли приглашения от всех трёх на собеседование.
В аналогичной ситуации сейчас. Отправил 5 за месяц, 3 пришло приглашение (1 взаимный отказ был по результатам), 2 пошли дальше в подразделения.
Если грамотно подойти к CV, то достаточно будет разослать одно только CV, безо всяких сопроводительных писем и т.п., чтобы получить приглашение на разговор.
-----
Правда?
Ну давайте начнем с приведения к равным позициям - первым делом вам надо отказаться от гражданства, возможности работы в стране пребывания и заблокировать банковский счет.
Потом - начнете искать работу вне страны пребывания.
И наконец - поедете на интервью... визы, разумеется, оформите самостоятельно
Лет через 5-6 оценим вашу эффективность в поисках... ну если выживите, конечно...
Около 7-ми минут на все - больше инет-канал бне позволял.
С таким подходом к поиску работы как раз не удивительно, что звали в 1 случае из 100 - удивительна была бы обратная тенденция Без обид, коллега, но Ваша стратегия контрпродуктивна и неэффективна в части временных ресурсов.
-----
Насколько Я помню - на тот момент не было.
Ну а если и было, то для получения пособия надо было иметь два года уплаты соц.налога непосредственно перед увольнением. Это при действующем запрете на работу.
Ну и даже на сегодня пособие дается на 9 месяцев, дается по ниспадающей ставке - от 70 до 25% от зарплаты и по окончании тебе ничего не должны.
И с 7 минутами не совсем понятно. Это ведь получается что в день около 70 вакансий нужно обработать. Откуда столько?
-----
И что непонятного с 7-ю минутами? Воткнулся в инет - для безработного инет поминутный и неподъемно дорогой - за минимум времени разослал резюме и слил максимальное количество подходящих вакансий.
Где-то 1000-2000 вакансий за сеанс - с разных сайтов - требования то простые - любая англоязычная страна - Штаты, Канада, Англия, Ирландия, Австралия - вопрос стоял не куда - любое, где оформят рабочую визу, а откуда...
Что умел/успевал слить за оплаченное время - то и сливал...
Дальше - оценивалось по подходящести и фильтровалось по маилам/именам/фирмочкам...
@TC: Здравствуйте,
Если есть возможность подтвердить свой диплом - надо сделать. Как-то сдесь на это обращяют внимание. Начните вот-тут: https://anabin.kmk.org/anabin.html
С дипломом вы уже "Quereinsteiger". Это - лучше чем студент или "ацуби" (не ясно почему, правда). Даже пока (и если вообще) диплом подтвердится - легче предлагать свои услуги как профессионалл из другой области, чем "желающий учится работая".
В Stepstone, к примеру, по слову Quereinsteiger найдено 1925 результатов. Не такая-уж экзотика - можно пробовать. Результаты поиска - по всех отраслях, не только по IT.
Вопросец: нужна хорошая работа, или именно программирование? Особого тяготения к сему ремеслу у Вас, извините - не заметно (не ясен торговый опыт работы на родине).
Есть отрасли где программисто-оборазных спецов
надо, да - нету (e-trading, к примеру), а у Вас и диплом соответствующий (ну, или - смежный) и опыт в смежной отрасли.
За тестирование скажу, что отрасль эта ничуть не проще программирования. Мне разница в зп. не понятна. Вероятно - предрассудок. Лучшие тестеры, с которыми я работал - из программистов. То-же касается технических писателей.
Если аж так очень интересно программировать за деньги - освойте CMS-ок каких-то (WordPress, к примеру), сделайте пару сайтов "нипрочто", укажите их в резюме как релевантный опыт и пробуйте устраиватся в вебстудии, коих сейчс больше чем парехмахерских, наверное. Программироват там особо не надо. Можно просто на знании плагинов продержатся. Ск. платят за такое - я не знаю, но спрос есть.
Все время продолжайте разсылать свое резюме, и при отказах осведомлятесь о причинах. Вам чаще всего правды не скажут, но кто-то может и проболтатся. Если причина устраняема - правим резюме и продолжаем разсылать.
Чисто эмоционально настройтесь на то, что где-то сидит начальник тех.отдела фирмы и в отчаянии перебирает резюмешки, офигевая то от зарплатных ожиданий соискателей, то от индийских имен и фамилий. И думает этот дядька: "Написал-бы какой серйозный человек, пусть без опыта, но - с намерением работать. Я-бы рискнул". По другому поиск заработка адекватно перенести - тяжеловато! Рынок старый, с традициями котрых мы не знаем и слабо понимаем. Обвинить себя в неудаче оч. просто.
Успехов Вам!
П.С. Найдете работу - отпишитесь. Это может помочь другим.
Где-то 1000-2000 вакансий за сеанс - с разных сайтов - требования то простые - любая англоязычная страна - Штаты, Канада, Англия, Ирландия, Австралия - вопрос стоял не куда - любое, где оформят рабочую визу, а откуда...
На чем парсер-то пилил? Критерии поиска еще какие были? 
С индусами, значит, конкурировать. Это жёстко, у них запросы в районе 1.500 Евро. Поработают и уезжают к себе домой. Как специалисты ничем не хуже других. Поэтому их очень любят, особенно в больших компаниях. Так что все, кто не владеет немецким — настройтесь! 😀Чисто эмоционально настройтесь на то, что где-то сидит начальник тех.отдела фирмы и в отчаянии перебирает резюмешки, офигевая то от зарплатных ожиданий соискателей, то от индийских имен и фамилий.
P.S.
Чем для потенциального работодателя должны быть русские (не немецкие) фамилии лучше индусских не могу понять.
Чем для потенциального работодателя должны быть русские (не немецкие) фамилии лучше индусских не могу понять
-----
Я - тоже.
Тем не менее - проводились исследования и при прочих равных предпочтение отдавалось не русским.
Правда инфо по Ирландии, а не Германии, но у вас - так же.
результат находится в пределах 0,1-1%
-----
Результат - найденая работа - 100%.
Эффективность поисков - время затраченное человеком - 7 минут в сутки. Количество затраченного машинного времени меня интересует только с точки зрения стоимости ресурса, в данном случае - инета. Количество того что именно было обработано в байтах или записях или страницах или еще каких-либо единицах - не интересует вообще... только человеческое время и деньги.
Поройся в архиве - Я иногда пощу поступающие предложения.
Хотя... вот - 95К:
I’m on the lookout for a Lead Software Engineer for a key client of mine based in the heart of Dublin City Centre. As a Lead Software Engineer you will be joining a company that empower companies all over the world to not only collect but truly understand large volumes of human-generated content, they create their products by using AI powered analytics technologies with web-scale aggregation of unstructured data and content.
What you’ll be doing as a Technical Lead:
- Own the system, be aware of its status at all times, and direct its transformations at a macro level
- Create a technical vision and roadmap; incrementally transform the architecture
- Contribute to the development of my clients products, and ensure continuous delivery of value to our customers by developing, maintaining and improving software
- Collaborate with product management to provide feedback on the product roadmap from an engineering standpoint
- Carefully interpret product roadmap, and consider long-term and strategic goals in architectural decisions
- Mentor team members, and promote adoption of new engineering best practises
Experience you will need for this Technical Lead position:
- Experience with owning large-scale data processing workflows
- Deep understanding of delivery and engineering best practices
- Significant experience with the technologies used in my clients stack or similar technologies, for instance – Python, Scala, Java, Ruby, etc...
- HTTP (REST) APIs and networking
- Cloud computing services
Bonus experience as a Technical Lead:
- Containerization technology (e.g. Docker and Kubernetes)
- Interest in Machine Learning, Natural Language Processing, and related topics
- Domain knowledge and passion for the news and media intelligence industry
If the above is something you could be interested please do apply by sending me your most recent cv and I will be in touch soon for a confidential chat – looking forward to speaking with you.
А, если хрюши ... Я же думал, Вам там как ни Daimler, так BASF проходу не дают.
Впрочем, английские рекрутеры - что удивительно, в 95% случаях это мужчины, в отличие от остальной Европы, где имеет место быть обратная ситуация - те еще назойливые мухи, соглашусь. Гнать их в шею надо, если появляются на траверзе профилей в Xing/Linkedin, т.к. только пожирают время.
если тут и с одним двумя, то действительно особых проблем нет, нужно их только немного сдерживать.
А мне вот плакались про группу в Индии. Спрашиваешь про сроки за месяц, за неделю, за день - все нормально, сделаем. Приходит срок - не, не получилось.
Насколько я запомнил, у них в культуре не предусмотрено "нет". Ну а код - это отдельная песня.
Я как то покусился на бесплатную либу от syncfusion. С одной стороны вроде все нормально и правильно. Но система рушится когда захочет и разные мелочи, которые довольно естественны просто не предусмотрены. Пару месяцев поигрался и больше зарекся пользовать индийский код. Ну а наши - это можно сказать JetBrains- никак не сравнить.
Хотя конечно, абсолютно обобщать низзя.
Я знаком с тремя софтваре-архитекторами из "наших". Одного попросили уйти через год после принятия на работу. Второй как Selbständiger работал, с ним аннулировали контракт, просто выкинув из проекта. Третий сам ушёл в другую фирму. Очевидно из-за зарплаты. "Наши" пробиваются на высокие позиции не столько из-за brains, сколько из-за скромных запросов. "Хотя, конечно, абсолютно обобщать низзя." (с)JetBrains
Имхо
Именно так, как писал мурр. Рассылать бевербунги пачками. У вас во-первых нет опыта работы. Во-вторых языка. В-третьих лебенслауфа по профилю. Вас брать на работу для работодателя риск, вы провалите любое собеседование.
Идти учится бессмысленно, у вас уже есть корочки, формально вы образование закончили. Я бы посоветовал год поработать за еду и опыт, а потом искать новое место работы.
что хорошего-то, особенно в Германии - максимум только уни закончил, всему надо учить и т.д. Единственная выгода работодателю - зарплату поменьше дать...
а так - все зависит от специализации. У меня в прошлой фирме был коллега который пришел в 57-58, и спокойно ушел на пенсию в 63
анешно работодатели больше предпочитают брать молодежь, смотря на какие позиции и кто нужен.
Нормальный руководитель понимает, что молодежь часто не остается на первом месте работы, набирается опыта и со скиллом мидла уже ищет другое место. Тот, кто ставит на студентов, рискует получить у себя текучку джунов и соответственно код, в котором студенты много эксперементировали с минимум опыта и максимумом энергии и оставили разгребать это другим джунам.
И именно поэтому нормальный руководитель сам повышает зарплату юниору и сам через пару-тройку лет торжественно обзывает его "миддлом". При этом можно удерживать зарплату процентов на 5 ниже рынка, потому как рисковать переходом в новый, незнакомый коллектив ради этих 5 процентов никто не мало кто будет.
Нормальный руководитель обеспечивает адекватное соотношение юниоров к сеньорам и наличие технического лида. Что приводит к качественному коду и обучению юниоров.
Поэтому нормальный руководитель с удовольствием возьмёт и молодого и старого, в зависимости от потребностей.
И именно поэтому нормальный руководитель сам повышает зарплату юниору и сам через пару-тройку лет торжественно обзывает его "миддлом".
На тех фирмах, где я работал, для начинающих была такая зарплата, что при смене фирмы миддл получал на 50% больше. Я, кстати, тоже именно так повышал свою зарплату. И кстати никто никогда не делил работников официально на джунов и миддлов. Ну может только через обязанность делать код-ревью.Мне только один раз на одной фирме реально повысили зарплату без того, что бы я эту тему сам начинал.
Ещё играют роль "магические" числа, например, 50К считается "нормой", ниже которой работать мидлу не хочется. Сениор вряд ли согласится на з.п. ниже 60К. Тимлид потребует ещё 5К надбавки к окладу сениора. Многие не хотят менять место работы не из-за коллектива, а из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала", ведь гораздо проще годами "пилить" один и тот же софт или работать с одними и теми же технологиями, ощущая себя при этом "профи".При этом можно удерживать зарплату процентов на 5 ниже рынка, потому как рисковать переходом в новый, незнакомый коллектив ради этих 5 процентов мало кто будет.
Многие не хотят менять место работы не из-за коллектива, а из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала", ведь гораздо проще годами "пилить" один и тот же софт или работать с одними и теми же технологиями, ощущая себя при этом "профи".
А вот этого я понять не могу.
Во-первых, годами пилить одно и тоже - просто скучно :)
Во-вторых, новые проекты, новые технологии, новые идеи и новые задачи - это круто :)
из-за боязни столкнуться с новыми технологиями, т.е. где-то начать "с начала"
------
Все, кто этого боялся, в профессиональном плане померли сразу после выпуска - как правило на выпуске не дают тех технологий которые востребованы на рынке сейчас - минимальная задержка - порядка 5 лет. Исключения - ВУЗы, в которых программы обучения спонсируются крупными компаниями. Но и там задержка есть...
А в конторе не бывает так, чтобы применяемые технологии не менялись - дрейф практически постоянен...
новые технологии, новые идеи и новые задачи - это круто
И как это выглядит реально? Допустим я разбираюсь в спринге. Есть опыт и проекты. Я позиционирую себя как мидла и имею соответствующую зарплату. Если я буду искать место с технологиями, в которых я вообще не разбираюсь, то в лучшем случая я получу место и зарплату джуна(а в нормальных условиях я вообще ничего не получу).
В моем случае это просто была боязнь перемен и хроническая недооценка своих способностей. Это сродни боязни пригласить девушку на танец. "А вдруг откажет?". И как это выглядит реально? Допустим я разбираюсь в спринге. Есть опыт и проекты. Я позиционирую себя как мидла и имею соответствующую зарплату. Если я буду искать место с технологиями, в которых я вообще не разбираюсь, то в лучшем случая я получу место и зарплату джуна(а в нормальных условиях я вообще ничего не получу).
В любом проекто есть что-то новое. На своей первой работе с занимался Handsheld сканерами, моим инструментом была eMbedded Visual Studio, а операционной системой WindowsCE. У меня это написано в резюме и предложения об embedded разработке все еще сыпятся (хотя я их и игнорирую, т.к. уже больше 10 лет в этой среде ничего не делал) при этом устраивался я туда джуном С++, а вышел с С++ и с С#. Потом в другой конторе изучил MSI и TFS. Как программист C# со знанием MSI начал работать уже в другой конторе. Там пилили фреймворк с нуля, стал применять юнит-тестирование. Дальше перешел на другой проект, как C# и С++ программист, тут уже внедряю юнит-тестирование, осваиваю WPF и WCF.
В принципе никаких супер новых технологий или языков я не изучаю и занимаюсь стандартными вещами, но все равно все время есть что-то новое к изучению и к расширению своего резюме.
Мне кажется, что это вполне нормальный процесс...
Страхи - это нормально. Но можно же как-то подготовиться :)
Например, я когда уходил с прошлого проекта, то взял кредит, на случай, если не получится быстро найти новый проект. Таким вот странным образом обеспечил себе подушку на несколько месяцев :) Страшно было, но прошлый проект настолько надоел, что надо было валить любой ценой :D
Новые технологии - имеется в виду для себя новые :)
Бевербоваться на то, что ты не знаешь - это несколько странно :) Но тем не менее, в каждом проекте есть что-то новое. Ну вот например, мы у себя в основном приложении не используем WPF. Но ничто не мешает делать вспомогательные программулинки с использованием WPF'а и если мне надо сделать новый GUI, то я делаю его на WPF. Теперь в резюме могу указывать, что с WPF'ом я работал (есть несколько готовых программ и MVVM я постиг "в бою" :)).
Список скилов расширяется с каждым новым проектом. А если сидеть годами на одном и том же, то костенеешь. Опять же, в каждом новом проекте работа построено по-своему, есть какие-то хорошие и какие-то
плохие практики. Мигрируя из проекта в проект ты набираешься и этого опыта.
Но ничто не мешает делать вспомогательные программулинки с использованием WPF'а
Я не знаю, что такое WPF, но на нормальной фирме все технологии перед применением проходят допуск. У нас у архитекта. И если кто то что то абсолютно новое в проект притащил, то он не пройдет код ревью. И у меня тоже. Ибо никому не нужен в проекте зоопарк из технологий, которые нмкто, кроме уволившегося коллеги не понимает.
У нас нет такого. Зоопарк технологий никому не нужен, но приложения с использованием WPF были и раньше. Просто делали GUI на WPF по той же технологии как если бы это было бы WinForms :D А я решил делать MVVM, в этом смысле понимаю только я и код-ревью мои поделки пройти не должны были... Но они прошли :) более того, я даже убедил, что мой подход правильный... но кроме меня MVVM все равно никто не применяет, да и не хочет понимать. Собственно говоря, это и есть следствие того, что люди долго работают на одном месте. У нас в отделе 5 человек, шеф пришел на фирму больше 10 лет тому назад и это была его первая (и суда по всему последняя) работа, еще один программист работает в отделе больше 15 лет, третий работает 3 года (пришел сразу после уни), есть еще тестеровщик (extern) ну и я (extern).
Так что тут все весело :)
никому не нужен в проекте зоопарк из технологий
-----
Каждая технология требует времени на изучение и никто не занает всех имеющихся технологий.
Возьмем для простоты две технологии. Пусть проект пишется с массовым использованием ХМЛ.
Используется куча возможностей - от простой навигации по узлам XmlDocument
до автономного построения XPath фильтрации.
Все более-менее работает и вполне понятно, что трогать не желательно.
Тем более, что разработчики с in-deep знаниями по XmlDocument & XPath уже ушли с проекта.
Клиент, однако, думает об том, что ему надо, а не об том, что есть и требует изменений.
Можно недорого взять молодого спеца, но у него в мозговые рудименты загружен Linq.
Т.е. писать он может, но будет пользовать другую технологию - будет вполне себе зоопарк.
Надо брать пока дешеv? Или будем искать с нужными знаниями?
Вот сейчас смотрю код мелкомягких.
Один проект, не слишком большой. в основном - статические методы.
Два куска кода в разных методах:
- один считывает файл в строку, используя для этого создание нескольких промежуточных объектов-потоков
- второй - конвертит полученную строку в поток чтобы загрузить ее в XmlDocument.
Других действий и/или сторонней загрузки строк вроде нет.
Ну и зачем сотворили зоопарк технологий, когда XmlDocument прекрасно грузится из файла или строки?
Похоже разработка ПО просто достигла технологического тупика и требуется качественно другой инструментарий...
Собственно говоря, это и есть следствие того, что люди долго работают на одном месте.
-----
Это не следствие того, что они работают на одном месте - это следствие того, что они:
- ленивы
- работа организована эффективно только с точки зрения стоимости конечного продукта.
Тот же MVVC - почему не выделили маааленькое время и не обязали знающего и применяющего объяснить остальным суть и преимущества?
В бытность в Штатах самой большой проблемой была та, что до поездки народ писал исключительно десктоп, а на месте потребовался веб.
Писавшие десктоп просто не понимали работу через ХТТП. Код писать - могут, но не понимают, что клиент не система разработки. В плоть до того, что клиентским скриптом пытались заменять данные в папках сервера.
Простая 30-минутная лекция для приезжающих по ротациии по тому где/что/как/когда делается с короткой проверкой понимания процесса сэкономила несколько месяцев работы.
Можно недорого взять молодого спеца, но у него в мозговые рудименты загружен Linq.Т.е. писать он может, но будет пользовать другую технологию - будет вполне себе зоопарк.Надо брать пока дешеv? Или будем искать с нужными знаниями?
Это было еще до меня на той фирмe, где я работаю. Но до сих пор народ вспоминает. Брали экстернов для написания небольших проектов. Пришел чел и написал проект на спринг бут. Ну и соответственно ушел. Через месяц нужно пару вещей допиливать, а народ вообще не поймет - что это? Как это работает? Конкретные моменты в документации, а как это все вместе связать, как новые модули к проекту подключить? Съэкономили на работе, а на сопровождение потратили столько, что проще было с нуля написать еще раз.
Поэтому
мое мнение -или ищем с соответствующими знаниями или всей фирмой переходим на новую технологию.
Поэтому мое мнение -или ищем с соответствующими знаниями или всей фирмой переходим на новую технологию.
-----
У меня немного другое мнение:
1. оцениваем применимость технологии
2. оцениваем стоимость переобучения на новую технологию
3. оцениваем разницу в стоимости разработки и сопровождения в текущей и в новой
4. оцениваем размер потерь по отказу от текущей
И только когда все более-менее ясно с затратами - принимем решение.
Я вот много чего хотел бы попользовать, но стоимость переучивания слишком велика, хотя и компенсировалась бы в течениии нескольких лет.
Тем более, что к этому меня подталкивает 100% размер потерь при переходе на новую систему.
Но, увы, нескольких лет у меня нет - крутой бум-ба-бах-трах-трах при переходе гарантирован...
Так что сижу и изучаю что можно...
неужели через биржи труда подобные вакансии не размещаются?
-----
Хи-хи...
Когда-то давно заходил на биржу и интересовался трудоустройством.
Там работают очень занятые титульные телки - кофе с пирожными - это 90% их работы.
На вопрос по поводу предложений работы было отвечено - ищи работодателя, договаривайся с ним, потом приходи к нам мы оформим отчетность... а теперь - не мешай...
Одно радует - перестал содержать налогами эту кемариклью...
а вы с индусами персонально работали? Лично так сказать пили коровью свежую мочу? По моему личному опыту что они делают это просто звиздец на палочке
Я работал с индусами. По моим нблюдениям, все не так плохо, как рассказывают в интернете :)
Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется. Те, с которыми я работал бысно подстроились под наши требования и делали вполне годный код.
Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно. На вопрос шефа "сможете в этом спринте сделать то-то и то-то" индусы всегда говорят "да" :) Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку, чтобы индусы не упарывались. Наверное именно поэтому у них было больше времени и они не гнали откровенную хрень :)
Завидовать чужой «сладкой» жизни нехорошо
-----
Не мешали бы они моей приостой жизни - вообще бы об них не знал...
А так - с одной стороны - запрещено работать, с другой стороны - обязательно являтся в ту организацию. А явится - это время и деньги - ни то, ни другое они никак не компесируют...
Я работал с индусами.
-----
Я таки с ними тоже работал.
И то, что об них пишут в инете, слегка преукрашивает действительность.
Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется.
------
Возможно - если им кто-то и что-то объясняет.
Но! Дело было в Штатах - там никто никому ничего не объясняет - незачем плодить конкурентов...
Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку
------
Похоже, что это единственный вариант...
А рыжему? 😃 Что мне нравится в индусах, так это их поголовная установка на обучение. Всё время учатся и осваивают новые технологии. Посмотрите на англоязычные учебники по программированию. Довольно много индусских имён вам попадётся. Издержек, то бишь ошибок не избежать, но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А кто считает индусов как нацию неспособной на что-то, тот по-моему просто обиженный неудачник, с чрезмерно раздутым самомнением.Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно
Я работал с индусами. По моим нблюдениям, все не так плохо, как рассказывают в интернете :)Индусы очень исполнительные и они очень бычтро понимают, что от них требуется. Те, с которыми я работал бысно подстроились под наши требования и делали вполне годный код. Задавать вопросы или возражать белому человеку им дается трудно. На вопрос шефа "сможете в этом спринте сделать то-то и то-то" индусы всегда говорят "да" :) Поэтому шеф довольно быстро перестал задавать такие вопросы и сам рассчитывал нагрузку, чтобы индусы не упарывались. Наверное именно поэтому у них было больше времени и они не гнали откровенную хрень :)
я тоже с ними работал. кода ихнего не видал, т.к. и не должен был. у нас был протокол, который обе стороны должны были соблюдать.
это не "возражать белому человеку им дается трудно", а ментальное восточное "не потерять лицо". это и заставляет их, видимо, принимать любые сроки. здесь, в европе, это тоже практикуется (ты соглашайся, иначе не получишь заказ! а там разрулим!).
выглядело так. пишется имэйл
- привет, индус! по календарю пора проводить тест. с нашей стороны готово. как у вас дела? если задержка - не проблема, сообщи только, как долго продлится.
- ...
- эй, индус! ты получил мой имэйл? на всякий случай повторю: по календа...
- ... день. два. три. ...
звонок по телефону
- привет, неиндус! что за проблемы!? что за имэйлы ты мне присылаешь?! у нас давно все готово, не видим, чтобы ты устанавливал соединение! пробуй!
пробуешь - действительно, что-то шевелится. говнюки, одним словом. из всех 5 человек только один (кришнан, до сих пор помню) был вменяем, и всегда отвечал на имэйлы адекватно, что сильно облегчало работу. остальные - просто говнюки! по-телефону всегда спрашивали, бывал ли в индии, и когда собираешься посетить. видимо, ихней
восточной мудрости набраться.
Однако я почему-то ни разу не заметил вашего компетентного участия в обсуждениях, связанных с "методологическими" вопросами здесь на форуме. Зато документировать никому не интересную банальщину, рутину, вы просто обожаете. Как и ругать какого-то Билли 😃
документировать
-----
А еще - задать вопрос, на который ответить не просто...
Помнится, был простенький вопросик по доступу к интересующей имплементации интерфейса - ответ был - нельзя... но как оказалось - все же можно... и таки где-то лежит задокументированное... но ответ будет - нельзя, хотя и можно...
предлагай
-----
Зачем?
Подумай сам - есть куча дисциплин, которые у прогера идут бэкгроундом.
Объяснять что-то Я могу используя именно их, при условии, что они есть.
Без них - не умею. Ну не учии меня этому и у самого не хватило возможностей изучить.
Ну а у современных специалистов этого в бэкгроунде нет. Иx таки тоже не учили.
Получается, что надо читать сопромат кузовному жестянщику - кузов он выправит на раз,
но объяснить почему делал именно так - не сможет. И понять объяснения - тоже.
Именно из-за таких вот кузовных жестянщиков и приходится разгребать авгиевы конюшни, полные дерьма. Жестянщики-то на раз наговнокодят, и оно вроде даже как-то работает через пень-колоду, а как сунешься туда доработать чего или добавить - волосы шевелятся (и не только на голове).
А потом эти жестянщики в энторнетах пишут, что академиев они не кончали и сами с усами, не фига их тут учить, они сами всё знают.
Именно из-за таких вот кузовных жестянщиков и приходится разгребать авгиевы конюшни, полные дерьма.
-----
А с этим кто-то спорит? Вроде как нет.
Вопрос, напомню, был - почему Я не излагаю "методологично" информацию для жестянщиков.
Ответ - Не могу, не хватает подготовки ни у меня, ни у них...
академиев они не кончали и сами с усами, не фига их тут учить, они сами всё знают.
-----
Ну и зачем на них тратить время? Сами, сами, сами... с букварем!!!
Верю.Ответ - Не могу
Именно таких на работу и берут в серьёзный девелопмент. Тех, что сами осваивают новые технологии, тех, которые всегда "в тренде". А кто застрял в прошлом, тем остаётся только утешаться "букварями", если лавочку с легаси проектом прикроют 😀Сами, сами, сами... с букварем
Именно таких на работу и берут в серьёзный девелопмент.
------
Да ради бога - берут значит берут.
Потом, правда, получается как в стране марширующих SS-овцев: поезда - всмятку, машинист - труп, пассажиры - трупы и покалечены...
А в новейшей информационной системе, заменившей советскую автоматику, НЕТ никакой информации об том, как все это получилось...
Да, самые модные технологии, да, ребятишки были в треде... только вот букварь по автоматике на ЖД не читали - он был советским...
Детали смотри по сообщениям в прессе 2005 года.
Великолепно. И какие же новые технологии пришлось бы освоить разработчику в области ИИ за последние 10 лет, чтобы быть ""всегда в тренде"?
Облачные сервисы это что? Разработка новых для AWS/Azure/Cloud Foundry или раз используешь S3 то все, ты "в тренде"? Принципы тут тоже с 90-х не менялись. Что CAP, что параллельные вычисления.
А уж про дополнительную реальность... Тут только обнять и плакать. С начала 2000-х только хардварь улучшается. В 2002 рюкзак с компом и аккумуляторами таскать надо было, чтобы через очки посмотреть, сегодня можно на экране смартфона покемона нарисовать. Тренд! Да и то, VNA всё нет. Что тут "в тренде"? По-моему "в тренде" - трындеть (простите) про это.
Или вы имели в виду что разобрался с АПИ новомодной поделки и всё, ты "в тренде"?
Простите, а какое отношение имеете ко всему этому вы?
-----
А почему Я должен иметь к этому отношение?
Было высказано
Именно таких на работу и берут в серьёзный девелопмент. Тех, что сами осваивают новые технологии, тех, которые всегда "в тренде".
И приведен вполне конкретный пример достигнутого результата.
И пример - не единственный - есть их еще... и с такими же результатами.
Или мы должны поверить
-----
Вы таки не должны ни во что верить - вам таки надо кататься на том поезде...
И - да - когда Я работал на той же дистанции пути - у нас такого дерьма не случалось, а при любых непонятках можно было найти как именно и почему именно так оно происходило. С Фамилией, Именем и Номером статьи в УК.
Да. Если бы вы были специалистом уровня, необходимого для развития технологи(й), то мне было бы понятно ваше отношение свысока к "новомодным" темам. А так, один трындёжъ напару с Муркой 😉Или вы имели в виду что разобрался с АПИ новомодной поделки и всё, ты "в тренде"?
Ну да, отношение моё непонятно, на вопросы ответить не можем, но мнение имеем. С вашим позиционированием я совершенно согласен - вы именно этот самый "молодой и успешный", вечно "в тренде". После чьих поделух зовут нас, тех кто может оценить а что же именно было надо - новомодное или старое, и слёзно просят сделать что-нибудь с угробищем на vaadin-е и couchdb (NoSql! моднаааа!) а то оно больше 10 пользователей одновременно не держит - в таймауты валится.
Знание новомодных фреймворков не заменяет знаний принципов и умения думать. А вот наоборот (за редким исключением) - да.
Ну да..Вот и выбрали в актуальном проекте когда то Node. js.. А теперь плюются и переделывают весь backeng на kotlin и spring boot. Я много кода повидала в проектах, но такой говно код я видела впервые.. Причём я понимаю, что на любом языке такое можно написать..
Уже бородатый анекдот нодистов:
Встречаются Head of HR и Head of IT крупного немецкого концерна:
Коллега, почему вы в Stellenbeschreibung на позицию NodeJS разработчика указали искать только ацуби, веркштудентов и практикантов? Ведь там же зарплаты должны быть выше, чем у С++!
Ну понимаете, у нас в спринте нужно у 50 микросервисов поменять одну библиотеку для хранения конфигов на другую. А для этого нужно знать всего лишь две команды. Это ацубиляйстунг.
А как же код?
А код переписывать не нужно. Т.к. библиотека к концу спринта устареет.
Если для вас Vaadin это тренд, то о чём вообще может идти речь...
Не торопитесь выводы делать. Слишком быстро сделанные выводы часто приводят к ошибочным решениям. Ваадин был "в тренде" у молодых и успешных, которые клепали свою поделуху года два назад. Она на 7-м емнип ваадине была.
И его мы, собственно, и не трогали. А вот модную couchDB заменили на старую рабочую лошадку - постгрес. И всё. Стресс-тест с 500 клиентами сервер стал проходить. А больше и не надо, максимум 300 работников фирмы будут ее использовать.
Сможете угадать, в чем проблема была, если такой заменой вылечилась?
А глупую (и брехливую) рекламу Node.js мы пропустим, мэйнстрим он только в вашем мирке молодых и успешных. Перестанете веб-поделухи клепать, откроете для себя много нового. той же многопоточности в нём еще развиваться и развиваться. Но вы не расстривайтесь, главное что вы в тренде.
Надо же, сколько желчи... вас обошли молодые и успешные? Так кто вам виноват, если вы пытаетесь прогнуть мир под себя, тогда как другие успешно приспосабливаются к изменениям, которые вы только и умеете оплёвывать со своейА глупую (и брехливую) рекламу Node.js мы пропустим, мэйнстрим он только в вашем мирке молодых и успешных. Перестанете веб-поделухи клепать, откроете для себя много нового.
К обозванным вами "поделухам" относятся, например, следующие веб-платформы и веб-сервисы, реализованные на Node.js:
Walmart
E-bay / PayPal
Microsoft Azure CLI
Groupon
Это не лечение, а полная замена. Лечением можно назвать вот это: what-every-developer-should-know-about-couchdbСможете угадать, в чем проблема была, если такой заменой вылечилась?
Но скорее всего в вашем случае синхронизация данных между клиентами была слабым местом, и вы вообще отказались от таковой "на лету".
Надо же, сколько желчи... вас обошли молодые и успешные?
Нет, куда вам. Вам образования не хватает. Как базовой математики так и более приближенного к практике. Но даже не это самое плохое. Самое плохое для вас - то что вы не умеете анализировать требования, не в состоянии критически осмыслить применимость того или другого решения к вашей конкретной задаче. У вас есть царь и бог - ТРЕНД. Мозг отключается (если вообще включался) и пальцы трендово кодят.
Часто на вопрос "чем обусловлен выбор Х для этого проекта?" кроме как "ну эта жи моднааа!" от вас не услышишь. Долго объяснять приходится почему мода не всегда самый важный критерий выбора.
Разве что продаёте вы себя лучше. Трескучуми трендами. Ведь в цифирьках да подробностях разбираться сложнее, думать надо.
К обозванными вами "поделухам" относятся, например, следующие веб-платформы, реализованные на Node.js:
Угу. У нас тоже есть странички на нём, родимом. И что? Весь бизнес как бегал на JEE так и бегает. Или вы правда думаете, что палка своими SWIFT транзакциями Node.js-овским сервером управляет?
Но скорее всего в вашем случае синхронизация данных между клиентами была слабым местом, и вы вообще отказались от таковой "на лету".
Не угадали. Сложные поисковые запросы. При том что быстрая запись не нужна (обновления по ночам), сложные конфигурации с матерами-слейвами, зеркалами и прочими репликами не нужны (на всякий случай копия на другом сервере, вдруг первый выпадет), днём данные не меняются. Схема не меняется, потому как хранится в базе архив (по закону 10 лет) закрытых "электронных дел", которые и в основном приложении в реляционной БД лежат. И для записи как бы требуется A и D из ACID.
Вопрос - каким местом думали молодые и эффективные влепив couchDB? Да, они ещё умудрились "ускорить" парочку запросов "сплющив" данные в один документ. Что в результате привело к тому, что ночные апдейты вместо 1 секунды (каждый документ принадлежит клиенту, а у клиента мовет поменятся текущая инфа, например адрес) отрабатывали больше часа. На тестовых 10.000 документов разница незаметна, а вот на рабочих 100 миллионах... А из-за отсутствия атомарности получили состояние когда у половины документов ссылка на одну страничку осталась, а у другой половины поменялась на новую. Зато модна, да.
А желчь у меня потому что достали своими трендами. Каждые полгода десяток "технологий, которые изменят вашу жизнь!". И приходится читать про них. Тратишь кучу времени чтобы более или менее представлять о чём это все, и, самое главное, а в чем косяки и недоделки. Этого-то в рекламных воплях "на Node.js работает ebay!" не найдёшь. А из этого десятка хорошо если про 1 через 2 года вспомнят, блин. А воевать с молодыми и успешными, норовящими впихнуть все эти писки моды во все проекты надо сейчас, а не через 2 года... Хорошо что большая часть отваливается на "а как это отлаживать" :) Но всё одно - вы мне кучу моего времени должны.
У моего мужа тоже специальность информатик -экономист. У вас случайно не "прикладная информатика в экономике " ?
Он свой диплом отдал на подтверждение, сейчас ждем. Есть сертификат В2 немецкого. Нашел вайтербильдунг (24 недели) по SAP (точное название не помню, там не просто SAP еще что-то плюс специализированный немецкий) соответствующий его диплому, но арбайтсбератор не дала добро.
Ему необходимо знание SAP. Пришло предложение по работе от ДЦ, требование знание SAP. Соответственно ему отказ. В его анкете на бирже ДЦ поставил знание SAP которого у него нет (вот такой дурдом😊). С1 тоже арбайтсбератор не дает. Приехали год назад, живем в BW.
учи питон и социальные сети
вот пример по ссылке
бабки будешь грести лопатой
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:65174...
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:65195...
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:65198...