Разработка не сложной электроники
> Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
а если не секрет, я правильно понимаю, что там чисто время движения волны вдоль и против течения измеряется и на основе этого, зная габариты трубки, вычисляется расход?
главное, чтоб была ко мне дешевая и удобная логистика
Я думаю по Европе все не плохо должно быть с логистикой.
Даже по союзу сейчас все довольно сносно.
По цене (ЕС) я не в курсе естественно ))
Но комплектуху нам вообще приносят DHL, она ж не весит ничо.
> Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
а если не секрет, я правильно понимаю, что там чисто время движения волны вдоль и против течения измеряется и на основе этого, зная габариты трубки, вычисляется расход?
То, что мы имеем сейчас - да. Это так работает.
Это называется время-импульсный метод. Для этого даже делают специальные микросхемы - TDC.
Применительно к методу есть много нюансов. Это профиль потока, наличие в жидкости воздуха, его процент и пр.
По факту все FLEXIM, KATflow и пр. товарищи типа Micronix делают время-импульсные расходомеры
Улучшать там можно разрешение, математику, потребительские свойства и пр.
По исполнению бывают автономные, станционарные и переносные.
Нефтяники меряют ими пластовую воду например.
Коммунальщики - просто воду ))
В плане измерения жидкости ультразвуком есть еще Доплер, корреляционный варианты.
У них поуже применение и конский ценник. Мы к ним подойдем наверное в следующем году.
Или сделаем электромагнитные. Будем конкурентов щемить ))
Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
Это меня вообще не интересует 
Как например, можно считывать показания, какие есть варианты? Что можно запрограммировать? Что записывается в память?
Какое подключение, "защита от накруток", сколько держит батарея? Как влияет наличие глико́ля на показания, можно ли использовать в агрессивной среде, диапазон измерений и пр. что может интересовать пользователя.
Не знаю на какие партии планировала ультразвук другая фирма, но крыльчатка была точно более 10 тыс, а другой прибор так и под миллионы, там робот сам и паковал
Понятия не имею, так как мы не продаемся на территории ЕС
Я бы начал с этого: EU-Konformitätserklärung
2014/32/EU (MID) EN 14154-1:2005+[A2:2011]
EN 14154-2:2005+[A2:2011]
EN 14154-3:2005+[A2:2011]
OIML R49-1, Ausgabe 2013 (E)
OIML R49-2, Ausgabe 2013 (E)
OIML R49-3, Ausgabe 2013 (E)
2014/53/EU (RED) EN 300 220-1 V2.4.1:[2012-05]
EN 300 220-2 V2.4.1:[2012-05]
EN 301 489-1 V1.9.2:[2011-09]
EN 301 489-3 V1.6.1:[2013-08]
EN 60950-1:[2006-04] + [A11:2009] + [A1:2010-03]
+ [A12:2011-02] + [A2:2013-08]
2011/65/EU (RoHS) EN 50581:2012-09
Под продажи в РФ пришлось ВЧ блок полностью переделывать, помню. А уж сколько слышал ругательств по поводу сертификации...
А если у Вас будет что не по нормам, так о продажах можно вообще забыть.
Как например, можно считывать показания, какие есть варианты? Что можно запрограммировать? Что записывается в память?
Какое подключение, "защита от накруток", сколько держит батарея? Как влияет наличие глико́ля на показания, можно ли использовать в агрессивной среде, диапазон измерений и пр. что может интересовать пользователя.
Не знаю на какие партии планировала ультразвук другая фирма, но крыльчатка была точно более 10 тыс, а другой прибор так и под миллионы, там робот сам и паковал
Показания считываются: визуально, импульсные / частотные выходы, токовый, modbus.
Память шифруется AES.
Батарея у автономника держит 4 года это в России межповерочный интервал.
Диапазон 1:100. Но умные иносранцы пишут 1:200 имея ввиду то, что жидкость в обратном направлении они тоже меряют. Как и все собственно. Крыльчатка стоит дешевле. Их продаётся много.
Прибор настраивается через командную строку по типа юникса и через модбас если разрешено настройками.
Для ленивый есть программа Настройки.
Прошивка обновляется при необходимости через инет.
Логи работы (часовые) за весь срок службы 12 лет.
С гликолем обычно нельзя использовать расходомеры изготовленные из бронзы / латуни.
У нас берут на простую воду.
На воду с гликолем надо проливать. Но реально.
Под продажи в РФ пришлось ВЧ блок полностью переделывать, помню. А уж сколько слышал ругательств по поводу сертификации...
Сертификация - ад. Все равно будут вымогать денег. Правда не много.
Зачем переделывали ВЧ блок? Мне кажется здесь это мало кого интересует.
ЕМС делается в декларативной форме.
Сейчас у нас очень популярно стало внедрять всякие системы сбора данных о потреблении ресурсов.
Делается железка и сервис в сети. И железка шлёт по доступным каналам передачи данные.
И потом можно смотреть красивые картинки.
В ЕС как с этим вопросом? Никто не знает?
> Я думаю по Европе все не плохо должно быть с логистикой.
это не совсем так, например, в Италии может быть на порядки хуже, чем в Германии. В Германии если брать не дорогую комплектуху из Китая даже на фирму, можно замахаться ездить на таможню, в то же время в Швеции такого гемороя с дешевыми китайскими комплектующими нет. Даже Фарнел часто цены на разные страны разными держит (я имею ввиду цены до НДС).
> Это называется время-импульсный метод. Для этого даже делают специальные микросхемы - TDC.
спасибо большое, что рассказали!
> В плане измерения жидкости ультразвуком есть еще Доплер, корреляционный варианты.
так доплеровский эффект, вроде же это то же самое, не?
а это как, можно, пожалуйста, полюбопытствовать, там же гигагерцы нужны, если Доплером на электромагнитной волне и разрешение меньше ppm, или поток от гидроэлектростанции, не?
так доплеровский эффект, вроде же это то же самое, не?
Не, Доплеровский измеритель, там частота меняется.
> Или сделаем электромагнитные. Будем конкурентов щемить ))а это как, можно, пожалуйста, полюбопытствовать, там же гигагерцы нужны, если Доплером на электромагнитной волне и разрешение меньше ppm, или поток от гидроэлектростанции, не?
Не, есть электромагнитные расходомеры:
В проводнике, пересекающем силовые линии магнитного поля, индуцируется ЭДС, пропорциональная скорости движения проводника. При этом направление тока, возникающего в проводнике, перпендикулярно к направлению движения проводника и направлению магнитного поля. Это известный закон электромагнитной индукции — закон Фарадея.
Если заменить проводник потоком проводящей жидкости, текущей между полюсами магнита, и измерять ЭДС, наведённую в жидкости по закону Фарадея, можно получить принципиальную схему электромагнитного расходомера, предложенную ещё самим Фарадеем. Электромагнитные расходомеры могут быть выполнены как с постоянными магнитами, так и с электромагнитами, питаемыми переменным током.
> Не, Доплеровский измеритель, там частота меняется.
да, верно, спасибо, мне как-то показалось, что физика-то одна и та же, поэтому что частотой, что временем прихода пульса играться, сингнал/шум будет примерно один и тот же.
> Не, есть электромагнитные расходомеры:
классно, спасибо, не додумался, а погуглить поленился, спасибо большое, что рассказали. Скажите, пожалуйста, а для не проводящих жидкостей, типа гексана что-то похожее существует, или там только ультразвук и кариолис?
Делается железка и сервис в сети
Дома у меня такая штука есть - фигня полнейшая. Зачем мне данные в сети, когда они мне нужны на моем компе. Пришлось прогу делать.
А так это делается на уровне фирмы обслуживания, продвинутые читают радио канал, экономные инфрарот.
Можно полуофф, если ТС, не возразит...
> Из того что написано, могу сделать вывод, что прибор стоит позади того, что можно купить здесь. Так что остается только цена.
а можно Вам, как к спецу, и конечно к ТС вопрос. Какую точность достигают и примерно при какой цене датчики потока всеядных жидкостей, особенно если поток измеряется не в трубе, а погружным методом - типа в трубу, по которой течет жижа втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока? Спасибо!
втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока
Да, причём только в том месте куда Ее воткнули без учёта профиля потока.
Я видел эти палки. Хз как они меряют. Ведь скорость по потоку распределена не равномерно.
Дайте ссылку на прибор. Тот который мне попадался был электромагнитным.
Не особо он всеяден.
Дома у меня такая штука есть - фигня полнейшая. Зачем мне данные в сети, когда они мне нужны на моем компе. Пришлось прогу делать.
У нас это используют управляющие и ресурсоснабжающие компании понятно для чего.
Чтоб смотреть потребление и мониторить свои сети онлайн. А не посылать дедушку с блокнотом раз в месяц.
Физикам это без надобности. Раз в месяц можно глазками посмотреть.
В Москве в подъездах все счётчики подключены по 485
С них данные собирают в реальном времени.
Я собственно об этом.
а можно Вам, как к спецу
Я не такой уж и спец, просто у меня был достаточно долгий софт проект на фирме которая выпускала аналогичные вещи, если бы фирма не перехала может, быть там бы и остался.
И продукт должен был работать с почти всей линейкой выпускаемых устройств, так что было в комнате каждой "твари по паре".
типа в трубу, по которой течет жижа втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока?
А на каких физических принципах одна перпедикулярная палка может измерить скорость потока? Есть круговые датчики давления? можно правда крылышки нацепить.
Точность измерений меня как то не волновала, но обычно меньше 1% не требовалось. Стоимость уж будет наверняка в логарифмической зависимости от точности, после определенного предела.