Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

по душам об ИТ в Германии

3637   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  jackiboy завсегдатай31.08.18 17:10
NEW 31.08.18 17:10 
в ответ AlexNek 29.08.18 22:25

Да, ляйки для программистов, трансформаторы, на входе 220к в год, на выходе 50к в год, на разницу гудят

  jackiboy завсегдатай31.08.18 17:11
NEW 31.08.18 17:11 
в ответ Bigfoot 31.08.18 15:25

Хотите сказать Ельцинская школа лучше чем Горбачевская?

Murr патриот31.08.18 20:18
Murr
NEW 31.08.18 20:18 
в ответ jackiboy 31.08.18 17:11

Н.П.

Училка: В школах ввели новую систему оценок! A,B,C и Е! Так что те из вас, кто напишет контрольную плохо, получат по Е баллу.
Вовочка: Марь Иванна, зачем же сразу угрожать! :)))

  jackiboy завсегдатай01.09.18 08:36
NEW 01.09.18 08:36 
в ответ Murr 31.08.18 20:18, Последний раз изменено 01.09.18 09:03 (jackiboy)

нп

И о каких программистах можно думать, если стимула учить что то просто нет? Программист со стажем получает 3к нетто, после уплаты жилья у него ненамного больше денег чем у социальщика со стажем. Только один мотается, а другой дома сидит ...


Система, отбирающая половину дохода в пользу бешенцев и социальщиков порождает тотальный паразитизм

  ilghiz знакомое лицо01.09.18 12:22
NEW 01.09.18 12:22 
в ответ jackiboy 01.09.18 08:36

> И о каких программистах можно думать, если стимула учить что то просто нет? Программист со стажем получает 3к нетто, после уплаты жилья у него ненамного больше денег чем у социальщика со стажем. Только один мотается, а другой дома сидит ...


замечу, что интереснее смотреть на этот феномен со стороны работодателя. Программист ему стоит 120К в год (с учетом его доли социальных выплат, и содержания буххальтунга и запасов на то, чтоб оплачивать больничные и курсы повышения квалификации этого программиста) грязными программист получает 60к, после налогов 30к, после уплаты квартплаты и средства передвижения до работы если 15к в год остается, то хорошо. То есть программист считает, что работает за 15к в год, а работодатель хочет от него отдачи минимум на 120к в год.


Кстати именно "беженцам" из этой разницы достается реально очень мало, но других-то паразитов, которые не считают себя такими социальщиками и беженцами тоже не мало. Вот бы их на ИИ заменить как бы после этого классно было бы.

Simple Nothing is f*cked01.09.18 18:22
Simple
NEW 01.09.18 18:22 
в ответ ilghiz 01.09.18 12:22

Когда-то видел опрос о мотивации на СО: деньги были то ли на 4-м, то ли на 5-м месте.

  ilghiz знакомое лицо01.09.18 18:57
NEW 01.09.18 18:57 
в ответ Simple 01.09.18 18:22, Последний раз изменено 01.09.18 19:08 (ilghiz)

А что такое CO? У меня это как-то только с угарным газом ассоциируется :)


Считаю, что в адекватном успешно развивающемся обществе, с равнодоступными за одинаковую цену услугами и товарами денежная мотивация должна быть всегда на первом месте, а факт того, что денежная мотивация ушла на 4-5 место говорит только о том, что человек не реализуется и не может получить блага на основе своей работы, поэтому пытается взять блага от жизни другими методами. В СССР, наверное если бы похожий опрос провели, тоже тот же результат получили бы. Все хорошо помнят чем СССР кончил, хотя в его позднем варианте внешне эта страна выглядела очень успешной и почти все ее жители ее боготворили, и мне очень не хотелось бы повторения этого же в той стране, где мы сейчас живем.

Simple Nothing is f*cked01.09.18 19:02
Simple
NEW 01.09.18 19:02 
в ответ ilghiz 01.09.18 18:57

Stack Overflow.

При прочих равных денежная мотивация действительно должна быть на первом месте, но равных условий не бывает. Скажем, если мне придется ездить на работу за 50 км и получать 5к в год больше, я выберу место рядом с домом. Это только один пример, можно и других вполне реалистичных напридумывать. Если же человек все равно выбирает деньги, то это имхо просто жадность, а жадность, как известно, фраера погубит ;)

  ilghiz знакомое лицо01.09.18 19:23
NEW 01.09.18 19:23 
в ответ Simple 01.09.18 19:02, Последний раз изменено 01.09.18 19:30 (ilghiz)

Stack Overflow. - никогда бы не додумался :)


Там, кстати, очень очевидно, так как в большинстве там участвуют молодые люди, работающие на свой опыт, который в итоге должен быть монетарезован.


> Если же человек все равно выбирает деньги, то это имхо просто жадность, а жадность, как известно, фраера погубит ;)

когда я работаю на дядю, мне реально по барабану что делать (в рамках закона конечно) с учетом суммарных затрат моего времени и сопутствующие с этой работой расходы (доезд, проживание, мозготраханье не в рабочее время и тд) поэтому всегда выбираю где больше могу в час заработать при полной занятости или в месяц.


При работе на себя - монеторизация выражается часто в достижениях, которые монетаризуются иногда не сразу, тут без ошибок, к сожалению, не бывает, и иногда эти ошибки - тот же опыт, который многое значит в моем понимании.

AlexNek патриот01.09.18 19:28
AlexNek
NEW 01.09.18 19:28 
в ответ Simple 01.09.18 19:02
При прочих равных денежная мотивация действительно должна быть на первом месте,

только вот подсчитать "условия" не всегда просто, да и у каждого они разные.

Зачем допустим, мне работа за большие деньги, если мне противно ее делать?

Simple Nothing is f*cked01.09.18 19:31
Simple
NEW 01.09.18 19:31 
в ответ ilghiz 01.09.18 19:23
когда я работаю на дядю, мне реально по барабану что делать (в рамках закона конечно) с учетом суммарных затрат моего времени на сопутствующие с этой работой расходы (доезд, проживание, мозготраханье не в рабочее время и тд) поэтому всегда выбираю где больше могу в час заработать при полной занятости или в месяц.

В таком случае, для тебя это действительно важнее. Но мне не все равно, что и где делать. Я просто физически не могу долго заниматься неинтересным для меня делом. Поэтому я так доволен своей теперешней работой "на дядю":

- у меня одновременно несколько проектов, поэтому никогда не бывает скучно

- у меня отличный шеф, который относится ко мне как к человеку, а не как к ресурсу

- у меня зарплата, которая покрывает мои скромные нужды, а больше мне не надо. Если я узнаю, что коллега зарабатывает больше, меня это не сильно побеспокоит.

Ну и некоторые другие вещи типа рядом с домом и наличие время на семью и хобби.

Simple Nothing is f*cked01.09.18 19:32
Simple
NEW 01.09.18 19:32 
в ответ AlexNek 01.09.18 19:28

Именно!

  jackiboy завсегдатай01.09.18 20:02
NEW 01.09.18 20:02 
в ответ ilghiz 01.09.18 12:22

на самом деле к брутто 60к нужно добавить 30%, а не 100%

AlexNek патриот01.09.18 21:20
AlexNek
NEW 01.09.18 21:20 
в ответ jackiboy 01.09.18 20:02

для начала свои посты гляньте "на входе 220к в год" миг

  jackiboy завсегдатай02.09.18 12:25
NEW 02.09.18 12:25 
в ответ AlexNek 01.09.18 21:20

ну да айти ляйкам заказчик платит 220к за сотрудника, а сотруднику платят 50к, чего непонятно?

  jackiboy завсегдатай02.09.18 12:29
NEW 02.09.18 12:29 
в ответ ilghiz 01.09.18 12:22

бешенцам достаточно достается, 3к в месяц на рыло, из них в карман 500, а остальное охрана и подмывальщики попы

AlexNek патриот02.09.18 13:25
AlexNek
NEW 02.09.18 13:25 
в ответ jackiboy 02.09.18 12:25
ну да айти ляйкам заказчик платит 220к за сотрудника

Пруф линк мона смущ?

Кстати, еще оплачивают еженедельные поездки "домой" и какое то время за проживание.

Какое то время назад, правда финансамт стал отбирать больше, но раньше "чистыми" выходило больше чем с обычной зарплаты.

Между проектами месяц/два тоже идет полная зарплата.

Так что не надо смотреть с одной стороны.

  jackiboy завсегдатай02.09.18 16:41
NEW 02.09.18 16:41 
в ответ AlexNek 02.09.18 13:25

не, всё проще, если зп 50к брутто то поездки домой стоят 5к в год - чёрная карта дойчебана, если зп 180к в год, то эту карту сам списываешь с доходов

AlexNek патриот02.09.18 18:16
AlexNek
NEW 02.09.18 18:16 
в ответ jackiboy 02.09.18 16:41
не, всё проще, если зп 50к брутто

В общем с вами всё понятно, конкретные вопросы игнорируются. Истинное положение вещей сильно преувеличивается.

Simple Nothing is f*cked02.09.18 21:14
Simple
NEW 02.09.18 21:14 
в ответ AlexNek 02.09.18 18:16

Очень похож на троллей с айтиру 😆

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все