посещает мысля, о Лондоне....

-----

Ты об сейчас или об после выхода из ЕС?

В следующем году выйдут - будут изменения...

В Японии тоже неплохо платят :D

Ты делаешь классическую ошибку деревенского эмигранта - смотришь на размер зарплаты (брутто) и сравнивая эту зарплату со своей текущей. Смотреть надо не на брутто зарплату, а на то, сколько у тебя будет оставаться после вычета налогов, страховок, аренды жилья, коммунальных выплат, покупки продуктов, оплаты всех текущих счетов итд. Так вот после того, как ты получить остаток, надо будет соотнести с уровнем цен и понять много это или мало. Так например, 100 Евро в Германии на выходные на двоих - это ни о чем, а в Смоленске можно на 100 Евро вдвоем очень неплохо провести субботу и воскресенье.

Ты об сейчас или об после выхода из ЕС?

Верно, могут быть глобальные изменения после выхода. Но в целом, там много оч больших контор и пока что ничего плохого про ИТ я там не слышал.

Но что касается Германии, как бы, мне лично кажется, варианты тут есть вырости в плане карьеры. Просто смириться, что менеджмент немецкий.....не очень. Нет орднунга в нем. Впрочем, зависит от конторы, где то больше проблем, где-то меньше.

Нужно знать оч хорошо язык первым делом ну и быть спецом своего дела, тогда самому можно в менеджмент / ПМ, ПО / СТО попасть, что дает совсем другие ЗП :)))

а в Смоленске можно на 100 Евро вдвоем очень неплохо провести субботу и воскресенье.

Ну, кто как живет и у кого какие запросы.

В Смоленске чтобы 100 евро каждые выходные тратить, это надо бизнес свой иметь )))

Я к тому, что 100 Евро в Лондоне - это не тоже самое, что 100 Евро, скажем, в Штуттгарте. Поэтому сравнивать зарплаты не учитывая среду, в которой эти деньги будут тратиться - большая ошибка.

надо будет соотнести с уровнем цен

------

Остаток и уровень цен - это тоже классическая ошибка.

Смотреть стоит - сколько месяц работы закрывает месяцев проживания.

И когда посчитал - еще не забыть поделить на два.

Это без учета возможного сидения без работы.

Англия, сама по себе, довольно дорогая страна.

Живя там в аренде можно вообще не иметь остатка - все уйдет на рент и транспорт.

У нас тут, в Ирландии, рент в очередной раз "взлетел" - по цифирькам сопоставимо с тем, что было перед кризисом 2008 - тогда снять домик можно было где-то за 1200, сейчас - 1600 (не Дублин). С одним отличием - нет того бума в развитии. А первые проявления кризиса уже проявляются - в сетевых магазинах вымывается ассортимент из диаппазона "выше среднего". Например, креветки в 2007 можно было купить по 9.90, после кризиса -12.00, сейчас - порядка 24.00.

Нужно знать оч хорошо язык первым делом ну и быть спецом своего дела, тогда самому можно в менеджмент / ПМ, ПО / СТО попасть, что дает совсем другие ЗП :)))

-----

Снова спрошу - тебе бабки или ПМ/СТО?

И за зарплатой в европу ехать не надо. В тех же Штатах/Канаде можно иметь нормальные деньги. И если ехать за деньгами - у арабов их заработать проще. :)

Меня иногда посещает мысля, о

Что то мне кажется, что зря посещает. Ну нету в мире страны где будет несравненно лучше, будет просто по другому. Просто всегда хочется иметь мечту и думать ну а там то мне будет лучше. Тут главное, что бы хуже не было.

тогда самому можно в менеджмент / ПМ, ПО / СТО попасть, что дает совсем другие ЗП

Честно говоря до меня не доходит, что делать программисту в менеджменте и выше - это же совсем другой род занятий, где не нужно писать программы

Хотя, если без разницы, что делать лишь бы зарплата побольше....

Что я лично заметил, так это, отсталые технологии и очень много старого кода в компаниях. Когда до тебя 10 разработчиков писало код, а ты распутываешь этот "клубок проводов, словно электрик", и многие компании ведь нехотят внедрять что-то новое.

Взгляд не с той стороны. Что приносит доход? Что то работает как нужно заказчику. Новый код/хороший код - ему это все по барабану. И любой новый и "хороший" код со временем превращается в старый и фиговый, потому как времени постоянно не хватает, исправления вносят новые люди, и т.п. и т.д.

Вот у нас тоже есть старая прога, все понимают, что уже фигня и хотят сделать новую. НО, для этого нужно хотя бы полгода/год. А что делать в это время без проги? В паралель пустить? А где брать ресурсы и деньги? И не факт что новое будет гораздо лучше, а уж новых ошибок то еще сколько времени нужно будет править. И это только часть проблем.

Ну а внедрять что новое - это уже другая тема. С лошади на автомобили тоже не сразу перешли и довольно многие этого поначалу совсем не хотели.

Как MrSanders уже выше объяснил, если заказчику показать, что от качества кода напрямую зависит качество софта и затраты на него, он очень даже будет готов за это платить. Только этим надо заниматься. Нельзя сидеть в своем углу и плакаться, что код говно и все ваще плохо и при этом требовать больших денег.

Ваша проблема в том, что вы хотите прийти на все готовое и при этом ещё и заработать кучу денег. Так не бывает. Это я вам как спец по легаси коду говорю :)

А как же ВЫ развиваетесь если работаете всегда с легаси? Если вдруг так получится, что вам нужно будет сменить работу, а там - технологии другие (Реакты, Вью, Ангуляр) и тд, как пример. Вы быстро адаптируетесь? Еще, обычно все хотят чтобы Вы уже хорошо разберались в этом, тогда и шансы есть найти работу. Я учу/изучаю в свободное время какие-то фишки, которые используются на рынке, да и чтобы не отставать.

В Германии хорошо, все это медленно движется, поэтому есть время изучать что-то новое. Да и спецов не хватает (С одной стороны это и хорошо, потому что если сказать что-ты хочешь по мере работы изучать эту технологию котору не очень знаешь, то может тебя и возьмут на работу - из за не хватки спецов).

А вы правы, но почти.

Конечно, нет такого места идеального, но есть места где условия лучше и все таки чуть больше остается после всех расходов. И больше можно откладывать на какую нибудь покупку, да хоть на новую машину или на путешествия. Про Германию не могу ничего плохого сказать, тут можно жить спокойно и нормально и быть защищенным, уверенным в завтрашнем дне.

У каждой страны свои минусы / плюсы. А так конечно, если хочешь много денег - то это надо не на дядьку работать :) Ну фриланс тоже тема!

Как MrSanders уже выше объяснил, если заказчику показать, что от качества кода напрямую зависит качество софта и затраты на него, он очень даже будет готов за это платить

Что не замечаю подобного объяснения. Да и не попадались еще ни разу подобные заказчики, кто хочет платить за то что он абсолютно не понимает.

Заказчику то что нужно - чтобы продукт работал как ему нужно, в требуемые ему сроки. Все остальное его не интересует. Можно конечно что то схитрить на этапе подписания договора, но это опять таки не проблема программиста.

Хотя может еще зависеть и от области использования приложения.

Нельзя сидеть в своем углу и плакаться, что код говно и все ваще плохо

Я просто попытался объяснить возможную ситуацию. Безусловно, в каждой фирме, что то как то делается. Но кардинально изменить ситуацию как правило, не получается из-за множества различных причин.

Конечно, заказчиков, которые не понимают таких вещей, навалом, но обычно все упирается в некомпетентность менеджеров и продавал. Мой опыт показывает, что с любыми заказчиками можно и нужно работать, гнуть их в нужную сторону.

Конечно, нет такого места идеального, но есть места где условия лучше и все таки чуть больше остается после всех расходов

Как найдете не забудьте рассказать. Вы готовы менять страну проживания каждые несколько лет? Потому как нужно самому пожить в месте которое многие могут хвалить.

Да и список "условий" для каждого человека будет разный. А уровень зарплаты все таки еще и от конкретной фирмы зависит.

Я бы вообще отделил работу и условия проживания. И условия проживания для себя, семьи и детей поставил бы на первое место. А деньги это дело вторичное, то они есть, то их нет.

Я действительно быстро учусь. Но обычно выбор богатый.

Конкретно у меня в фирме всегда несколько проектов, так что скучно не бывает.

Да и не попадались еще ни разу подобные заказчики, кто хочет платить за то что он абсолютно не понимает.

От иманна. И задача толкового менеджера - "перевести" на язык, который понимает заказчик.TCO ему посчитать. Если проект - страничка на ангуляре, которую покупают без поддержки, то качество кода продать трудно (вообще слова "качество" и яваскрипт в одном предложении... бррр). А если тебя подписывают на SaaS с 5-и летней поддержкой то всё возможно.

И задача толкового менеджера - "перевести" на язык, который понимает заказчик

Мне кажется, что еще может быть проблема в самих решаемых задачах и каждый из нас смотрит на это со своей колокольни. Потому как мне абсолютно непонятно, как можно в принципе убедить заказчика платить за новую разработку, когда есть старая.

Да и речь не о задачах которые можно написать за месяц.

Вот есть, например задачка на которую нужно потратить не менее года, что бы был необходимый набор фукнций. не говоря о том что один разарботчик будет просто не в состоянии объять весь спектр решаемых вопросов.

Ну как то эту задачу решили, еще пару лет ушло на вылизывание часто возникающих ошибок. Еще пару лет ушло на понимание того, что продукт получился фиговый, но он как то работает и приносит свою прибыль.

А теперь попробуйте убедить заказчика, что ждать ему надо не пару месяцев, а больше года ну и заплатить к этому еще скажем раз в 5 больше за тот же самый фунционал.