Всем привет, уже писал тут в апреле но тогда так работу и не нашел. Сейчас вот начинаю новые поиски.

Немецкий: На руках сертификат В2, но мало практики языковой, говорит особо не с кем на немецком.

Английский: Слабый, наверное А2

Программист C#: 1 год в области ASP.Net, 4 года разработка настольной программы ( WinForm, WPF, RDLC, XML)

Везде использование SQL (DB MS SQL Server и Oracle)

Собственно как думаете, что ответать на вюншгехалт?

если правду говорить, то мне это не так уж и важно, мне нужно найти замену языковым курсам. Все равно через год или меньше, когда усилю навыки разговора, буду спрашивать повышения либо искать новое. Полагаю что работа лучше учит языку чем курсы.

В апреле, сказал 40ТЕ, мне рекрутер, сказал, что это слишком мало, давайте хоть 45 напишем?

Недели три назад сказал 50, рекрутер посмеялся, сказал они ищат сеньера от 90 тысяч.

Сегодня сказал 55ТЕ, сказали что много, обычно меньше...

На сайте www.gehalt.de, разброс большой, и я не пойму на какой стаж эта статистика расчитана.

Еще вопрос в догонку, есть тут люди, у которых немецкий лучше чем английский, но не родной и они работают программистами? Есть мысль, что я все таки не тот язык учу. И работодатель прежний готов взять обратно в Питер. Вот думаю, может поехать обратно в россию учить английский?

Собственно как думаете, что

-----

У меня - английский - кое как, немецкий - никак, русский - на троечку.

На работу это не влияет почти никак.

Сениор на 90... хммм... по мне - это действия туповатого ХРюши по исследованию состояния рынка рабочей силы.

По крайней мере ни одного положительного опыта с предложениями свыше 65 у меня нет.

Программист C#: 1 год

-----

Мало опытa. По Ирландии с таким опытом будет где-то 30-40К.

мне нужно найти замену языковым курсам

Я конечно пардон, но работа программиста в основном молча пялиться в монитор и тарабанить по кнопкам, вы уверены, что это адекватная замена языковым курсам? За ваши скиллы зарплата пальцем в небо 40-50 в зависимости от локации и работодателя, все правильно вы посчитали. 90 это явно от 10 лет опыта и небось где-нить в Мюнхене и еще с руководством в нагрузку. В обычных землях и без персональной ответственности 55 как раз и зарабатывает средний сеньор-помидор в вакууме. Может, конечно, дефицит кадров тарифы уже приподнял, попробуйте 52 загнуть, как раз место для поторговаться останется.

есть тут люди, у которых немецкий лучше чем английский

Есть и такие. А в чем вопрос-то?

Спасибо за ответ и за советы. А вопрос какой уровень немецкого у вас был когда вы получили первое место в Германии?

конечно пардон, но работа программиста в основном молча пялиться в монитор и тарабанить по кнопкам, в

Тоже так думаю/л. В России на первой работе вообще сидели мониторами в стену. Тишина как в гробу. Но тут на одном собеседование сказали, что надо усилить немецкий тогда возьмут. На другом что работа с клиентами и языка не достаточно. Так что сам в шоке... В общем ясно, что дело темное. Английский полагаю нужен для 90+.

В обычных землях и без персональной ответственности 55 как раз и зарабатывает средний сеньор-помидор в вакууме.

Что за обычные земли такие? Среди моего круга знакомых люди с 10+ годами опыта меньше 65 не имеют.

Здравствуйте,

Компенсируйте недостатки - упорством и любознательностю! Если время искать работу - язык учить/прокачивать поздно. Шлите удвоенное, нет - утроенное количество резюме. При каждом отказе спрашевайте причину. Многие Вам откажутся обяснять, но кто-то таки скажет и можно будет применить етот опыт при следующей попытке. К примеру, у Вас неувренность по поводу языка, а рекрутер порсто резюме просмотрел слишком бегло. Брать отказ на свой счет - последнее дело, даже если для етого достаточно причин. И вообще - судьба благоволит дерзким людям :)

Влюбом случае, не получив предложение на работу, уезжать назад в Питер - не спортивно.

Успехов!

вообще если разработчик разговаривает только на инглиш к нему быстро развивается пренебрежение. это для чурок здесь английский - норма. половина из них не может перейти на немецкий даже после нескольких лет работы. те кто осваивает немецкий могут более свободно с местными общаться.. до определенного барьера конечно, который и переходить смысла нет. короче русскоязычный, болтающий на инглиш - это временный командировочный. надо переходить на немецкий как можно быстрее. и на работе разработчика его развить задача тяжелая. надо будет параллелъно ходить на курсы.

вообще если разработчик разговаривает только на инглиш к нему быстро развивается пренебрежение

Как то еще не встречал. Но естественно речь, не о бэ да мэ. Наоборот даже потренироваться интересно.

Можно узнать, что это за барьер, и почему его нет смысла переходить?

вообще если разработчик разговаривает только на инглиш к нему быстро развивается пренебрежение.

Что за чушь? Пренебрежение развивается к бестолковым. Даже если немецкий у них родной.

НП

Единственное что замечал - неуверенные в своем английском подойдут что-то спросить (позвонят) скорее коллеге, который хоть и хуже разбирается в теме, но говорит на немецком. Со временем этот коллега всё лучше разбирается в вопросе и англоговорящий остается не у дел.

У нас не говорящие / плохо говорящие на немецком экстерны долго не задерживались. Но у нас специфика - с UV страховыми надо часто разговаривать, а там английский как-то не в чести.

У нас не говорящие / плохо говорящие на немецком экстерны долго не задерживались.

Ну это специфика экстернов :) Хотя я на прошлой фирме 5 лет проработал и сам ушел. Сейчас вот уже почти два года на другом проекте. Но в целом, это скорее не типично.

У нас многие по два-три года. Есть товарищ, который уже больше 10 лет. А вот англоговорящие больше полугода не держались.

я пример привел из собственного опыта :)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&N...

никогда ты не будешь "свой" среди них.

и что характерно горячее бормотание всяких азиатских коллег на своем так что окна дрожат намного меньше им режет ухо чем спокойный разговор на русском.

у нас было как то 3-е с непала. вообще мирные и культурнее чем некоторые другие азиаты но благан делали страшный когда болтали между собой.

немцы - ни слова. один даже убежал на другой этаж. как толъко на русском, сразу бормотание что мешаем, даже на кухне. как бы в шутку но всерьез.

недолго правда было. больше 10 ка лет я отпахал сам среди них и всяких негроидо-азиатских представителей. непальцы 3 года общались только на инглиш. на немецкий так и не перешли. один сам ушел. двоих выперли одновременно. стало тихо. щас 2 месяца уже фактически не работаю в конторе, но платить мне будут полную ставку еще долго. уходил с конторы чутли не с кулаками. хотели кидануть фристлос. но я смог им вывернуть кое что наизнанку.

ок, поправлю сказанное

вообще если разработчик долго разговаривает только на инглиш к нему быстро развивается пренебрежение

с местными клиентами такого не поставят обещаться, а это уже как бехиндерт

клиенты часто тупые полъзователи , звонят. что то не идет, какие то баги.

им нахрен не нужен инглиш а чтобы работало здесь и сейчас

тебе надо воткнуть трубку межу плечем и ухом, а пальцами бегать по клаве и час или больше объяснять что и как, иногда делать тим вьювер сешн. не знаком такой кайф?

иногда делать тим вьювер сешн. не знаком такой кайф?

Все зависит от конторы и проектов.

Во многих фирмах разработчикам просто запрещено общаться с клиентами напрямую.

А когда софт индивидуальный, а клиенты по всему миру, то знание англ. просто необходимо.

> и что характерно горячее бормотание всяких азиатских коллег на своем так что окна дрожат намного меньше им режет ухо чем спокойный разговор на русском.

а что Вы хотели, выходцы из ближнего востока для немцев не выглядят реальными конкурентами за их low level рабочие места, а русскоговорящие (да и те, кто с восточной Европы) - да, могут быть более мотивированы, и подсидеть ленивого немецкого оболтуса, у которого, кроме знания немецкого, больше-то и нет никаких козырей. Очевидно же как ясный день. Если это понимать, то жить будет несказанно проще.

все эти очевидности субъективное и самонадуманное. ну если сам себе психолог можешь радоватсья от собственных умозаключений, если они реально упрощают жизнь. я работал в конторе в которой немцы таки рулят в плане интеллекта и им было без разницы на конкурентов. эдакий долгоиграющий интеллекуальный оазис в который забегали пассажиры на пару тройку лет а иногда и на пару месяцев.

> я работал в конторе в которой немцы таки рулят в плане интеллекта

я б сильно удивился, если бы в Германии таких контор не было бы, и очень за Вас рад, что вас туда пустили поработать, но это же никак не опровергает моего тезиса, о том почему общая масса немцев на работе хуже относится в выходцам из СССР и восточного блока, чем к выходцам из ближнего востока, не так ли?