Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Предстоит выбор Разработчик или Специалист в сфере Информационная безопасноть

1082  1 2 3 все
Mark_Schein прохожий28.03.18 23:23
Mark_Schein
NEW 28.03.18 23:23 

Ребят прошу пожалуйста внимания.


Кратко ситуация:

  • Я прибыл сюда как ПП (поздний переселенец)
  • Проживаю в Потсдаме это от Берлина 20 мин.
  • Нахожусь здесь в течении года
  • Сдал языковые курсы до Б1 (в процессе Б2)
  • Проработал в России системным администратором (ЦОД) в течении 5 лет.
  • Образование только техническое (все мои знания позиционируются как "Самоучка" так как вся инфа впитывалась в меня не с лекций а с Интернета)


Приехав сюда осознал что хочу двигаться дальше, но мои виденья дальнейших дорог это:

А) Разработчик (В этом направлении JAvascript/Typescript)

Б) Специалист Информационной Безопасности


Как следствие появились вопросы на которые прошу Вас ответить или помочь с решением данных вопросов:

  1. Могу ли я пройти обучающие курсы для той или иной сферы (задействовав Job Centr, ожидая от них финансирования)
  2. Где могу найти данные курсы которые дают большое КПД? ( Гиг брейнс и JavaRush как я полагаю в рассмотрение не идет)
  3. Какая ожидает меня зарплата?
  4. Могу ли я делать Ausbildung по этим веткам направления? (если да то где?)


Заранее бесконечно благодарен.

С уважением,

Марк.


#1 
AlexNek патриот29.03.18 00:01
AlexNek
29.03.18 00:01 
в ответ Mark_Schein 28.03.18 23:23

Я не знаю "правильных ответов", могу только высказать свое мнение.

По идее, хороший "Специалист в сфере Информационная безопасность" должен получать больше разработчика. Но и работу будет сложнее найти, скорее это больше ездить по клиентам.

АА может оплатить курсы, нужно только бератера убедить.

По зарплате вначале хоть что то. А после смотрите:

https://www.cio.de/a/was-it-fachkraefte-2018-verdienen,356...

https://www.lohnspiegel.de/html/systemadministratiorinnen....

https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Berlin

А корочку всегда получить можно, были бы деньги.

#2 
Mark_Schein прохожий30.03.18 18:39
Mark_Schein
NEW 30.03.18 18:39 
в ответ AlexNek 29.03.18 00:01

Спасибо за ответ, жаль что на форуме мало участьников которые могут поделится опыт и мнением.

Благодарю Вас за вашу информацию!

#3 
AlexNek патриот30.03.18 22:10
AlexNek
NEW 30.03.18 22:10 
в ответ Mark_Schein 30.03.18 18:39

А на выходных практически никого нет, подождите окончания.

#4 
  beatus свой человек31.03.18 13:53
beatus
NEW 31.03.18 13:53 
в ответ Mark_Schein 28.03.18 23:23
Я не специалист по инф. безопасности, могу лишь предполагать, что речь идёт о консультации разработчиков по релевантным темам. Не представляю себе, как без знания языков программирования или архитектуры приложений можно будет предоставлять такого рода консультации на приличном уровне. Одних лишь онлайн-курсов тут будет явно мало. Трансляция каких-то основ, почерпнутых в тематических изданиях или на курсах как-то жидковата для наименования "специалист" (в смысле профи). Я представляю себе путь "специалиста" следующим образом: начальный опыт в разработке приложений в индустрии как минимум полтора года. Далее человек либо продолжает совершенствоваться в программировании, становится из юниоров разрабом, затем сениор разрабом (через 6-8 лет), затем архитектором, либо идёт в консалтинг. В консалтинге можно (узко)специализироваться на безопасности приложений, но сразу "специалистом" даже после академического образования (необязательно) и 1-2 летнего опыта работы программистом (или хакером ) никто не становится (за исключением крутых талантов). Что в программировании, что в консалтинге тот же путь: от юниора к сениору, который занимает лет 7, как правило. Уровень предметных знаний между "ступенями" консультанта и программиста должен быть одинаков. Разница лишь в том, что программист пишет код, а консультант проводит тренинги (программистов) и консультирует проект-менеджмент по техническим вопросам. Возможно, Simple меня в чём-то поправит.
#5 
_ronin_ постоялец01.04.18 19:59
_ronin_
NEW 01.04.18 19:59 
в ответ Mark_Schein 28.03.18 23:23

Речь о программных или технических средствах ИБ? И как Вы себе это представляете, например? В первом случае нужно не только хорошо уметь программировать, но и понимать математику - в основном дискретную математику. Поэтому такие специалисты и стоят дороже, и их меньше. Формошлепов же много, математика им ни к чему, в принципе.

#6 
  Elen_SmileExpo прохожий02.04.18 14:14
NEW 02.04.18 14:14 
в ответ Mark_Schein 28.03.18 23:23
#7 
_ronin_ постоялец02.04.18 22:40
_ronin_
NEW 02.04.18 22:40 
в ответ Elen_SmileExpo 02.04.18 14:14

ТС, Вас уже начинают разводить различные жулики на деньги. Будьте внимательны улыб

#8 
Mark_Schein прохожий04.04.18 11:14
Mark_Schein
NEW 04.04.18 11:14 
в ответ _ronin_ 02.04.18 22:40

О чем вы?

#9 
Mark_Schein прохожий04.04.18 11:17
Mark_Schein
NEW 04.04.18 11:17 
в ответ beatus 31.03.18 13:53

Отлично, пояснено, спасибо. улыб

#10 
_ronin_ постоялец04.04.18 21:34
_ronin_
NEW 04.04.18 21:34 
в ответ Mark_Schein 04.04.18 11:14

Уже подчистили. Вам там предлагали какие-то семинары за деньги. Об этом я там писал.

#11 
Progn прохожий04.04.18 21:38
NEW 04.04.18 21:38 
в ответ Mark_Schein 04.04.18 11:17, Последний раз изменено 04.04.18 21:39 (Progn)

1. Не очень понятно, что такое "специалист по информационной безопасности". Системный администратор, IT,, человек с ружьем, отнимающий USB стики у персонала?

2. Ausbildung по местным понятиям - это нечто вроде ПТУ. Вещь полезная, но... Вы достаточно молоды для этого? И при имеющемся высшем образовании скорее всего не позволят.

3. Как показал как мой собственный опыт, так и опыт многих других все курсы от Джобцентра не дают ничего, кроме корочек и убитого времени. Эти корочки при трудоустройстве не имеют никакого значения. Это касается как Weiterbildung, так и Umschulung.

4. Как у Вас с английским?

5. Пытаться податься в программисты с нулевым опытом - дело достаточно тухлое. Сам по себе javascript никому не нужен. Нужно иметь опыт работы с фреймворками и лучше не с одним.

6. Почему Вы не хотите попытаться в IT? У Вас же есть опыт.


#12 
onovamnado постоялец10.04.18 16:48
onovamnado
NEW 10.04.18 16:48 
в ответ Progn 04.04.18 21:38
3. Как показал как мой собственный опыт, так и опыт многих других все курсы от Джобцентра не дают ничего, кроме корочек и убитого времени. Эти корочки при трудоустройстве не имеют никакого значения. Это касается как Weiterbildung, так и Umschulung.

хочу у Вас с этого пункта по-подробнее спросить. Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?

Почему спрашиваю?

Потому что меня это в данный момент касается лично. AA предлагает сделать Umschulung FIAE/SI IHK.

я в принцепе не против, мне это вроде как интересно, вот только не хочется потерять в пустую 2года и остаться потом ни с чем.

Ваше мнение стоит/ не стоит подписываться на Umschulung? воркентниссов в программировании нет, насколько это вообще реально выучить эти языки прогр. и т.д.?

и какие могут быть шансы потом найти Job als FI после Umschulung`а? еще и без опыта?


5. Пытаться податься в программисты с нулевым опытом - дело достаточно тухлое.

ну так начинать с чего-то нужно , все когда-то были по-началу без опыта,


#13 
Murr патриот10.04.18 17:52
Murr
NEW 10.04.18 17:52 
в ответ onovamnado 10.04.18 16:48

Ваше мнение стоит/ не стоит подписываться на Umschulung?

-----

Вам 17 лет и вы только что закончили школу? Понимаете, что ВУЗ не потяните, но хотите получить... даже бне заню что... теоретические и, частично, практические основы какой-то профессии? Например, на уровне заявленных требований в известной с(т)ране - необходимо понимание ежедневного прихода на работу! - Ну тогда - это самое ПТУ сгодится...


насколько это вообще реально выучить эти языки прогр. и т.д.?

-----

Язык, практически любой, кроме первого в своем классе, на уровне написания элементарного кода учится за 10 дней.

Вторая часть, та, которая - И Т.Д. - делается всю оставшуюся жизнь. Каждодневно, постоянно и до самой пенсии. Отложили на день - отстали на два. К такому готовы? Судя по задаваемому вопросу - абсолютно нет.



еще и без опыта?

-----

Не понимаю.

Ну нет опыта в чем-то. Пусть, все мы чего то не знаем...

Ладно, было время, когда необходимое оборудование и софт стоили неподъемные деньги. Но сейчас-то - ПС - 400 евро, софт - бесплатен.

Почему не взять что-то с чем можно работать в нужной области и не попробовать что-то самостоятельно сделать?

Элементарно - разобраться что нужно, проинсталлировать нужный софт, взять какой-то учебник/задачник/решальник и элементарно нарабатывать понимание и ОПЫТ?

Ведь всю оставшуюся трудовую программистскую жизнь придется заниматься именно этим - учить, осваивать, нарабатывать опыт освоения и применения - инструментарий меняется каждые пару лет, парадигмы - чуток реже, но тоже не статичны.

Что мешает начать учиться самостоятельно?

#14 
AlexNek патриот11.04.18 00:12
AlexNek
NEW 11.04.18 00:12 
в ответ onovamnado 10.04.18 16:48
Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?

многое зависит от индивидуального восприятия человека и еще от преподавателя. Обучение обычно рассчитано на уровень ниже среднего и хороших преподавателей оочень мало.

Но если самому тяжело разобраться в чем то новом, то лучше с программированием не связываться. Хотя "слесари" тоже бывают нужны.


и какие могут быть шансы потом найти Job ... еще и без опыта?

шансы всегда есть, просто время на поиски нужно гораздо больше.

#15 
Progn прохожий11.04.18 21:56
NEW 11.04.18 21:56 
в ответ onovamnado 10.04.18 16:48
хочу у Вас с этого пункта по-подробнее спросить. Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?Почему спрашиваю?
Потому что меня это в данный момент касается лично. AA предлагает сделать Umschulung FIAE/SI IHK.

Я не знаю что означают буквы FIAE/SI IHK, но мне пришлось наблюдать процесс прохождения Umschulung,при IHK на выходе которого должен был подучиться специалист по информатике. Их учили всему сразу: месяц на сети, месяц на HTML, месяц на офис,, месяц, на устрой тво компьютера, месяц на Си и т.д..и т.п. Ну и четверть времени на составление беевербунгов, правила поведения при поступлении на работу. В итоге не научили ничему, но корчки выдали. Хотя за это время можно было бы неплохо натаскать человека на программиста на каком-нибудь языке. Или в системном администрировании. И по утверждению участников по этому же приципу были устроены все Weiterbildung -и.В этом смысле Ausbildung предпочтительнее. Там человек не только учится в школе, но и паралелльно работает. И успевает нахваться всего на практике. А чтобы оценить целесообразность Umschulung, достаточно изучить программу обучения.

#16 
onovamnado постоялец12.04.18 16:01
onovamnado
NEW 12.04.18 16:01 
в ответ Progn 11.04.18 21:56
Я не знаю что означают буквы FIAE/SI IHK

Umschulung Fachinformatikerin Anwendungsentwicklung/Systemintegration

А чтобы оценить целесообразность Umschulung, достаточно изучить программу обучения.

изучилА:

Die Gesamtdauer der Umsch. beträgt 24 Mo. Die praktische Phase in einem Unternehmen 9,5 Monaten.

IT Grundlagen - 7 Tage

Netzwerkgrundlagen - 7 Tage

Netzwerkadmin.- 27 Tage

programmiergrundlagen -25 T.

BWL - 8 T.

Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0 - 21 T.

Fortgeschrittene OOP mit C#7.0 und .NET4.7 - 21 T.

Programmierung in HTML5 mit JavaScript und CSS3 13 Tage

IT-Englisch- 10 Tage


ну вот как-то так если вкратце...


#17 
Murr патриот12.04.18 17:23
Murr
NEW 12.04.18 17:23 
в ответ onovamnado 12.04.18 16:01

ну вот как-то так если вкратце...

-----

В итоге не научили ничему, но корчки выдали. (c) Progn


Именно - так - учили 9.5 месяцев - но ни одного инструмента в руки так и не дали - все смазано между какой-то теорией и ничем...

Могу предположить, что тер.знания уже выветрились...

#18 
AlexNek патриот12.04.18 23:03
AlexNek
NEW 12.04.18 23:03 
в ответ onovamnado 12.04.18 16:01
Die Gesamtdauer der Umsch. beträgt 24 Mo.
....Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0 - 21 T.

Вы видите здесь две смешные вещи?


Fortgeschrittene OOP mit C#7.0 und .NET4.7 - 21 T.

И опять две?


Абсолютно бессмысленные курсы.

#19 
onovamnado постоялец13.04.18 00:09
onovamnado
NEW 13.04.18 00:09 
в ответ AlexNek 12.04.18 23:03
Абсолютно бессмысленные курсы.

здрасти,приехали...

так как тогда в идеале должны эти курсы выглядеть?


#20 
1 2 3 все