Ребят прошу пожалуйста внимания.

Кратко ситуация:

• Я прибыл сюда как ПП (поздний переселенец)
• Проживаю в Потсдаме это от Берлина 20 мин.
• Нахожусь здесь в течении года
• Сдал языковые курсы до Б1 (в процессе Б2)
• Проработал в России системным администратором (ЦОД) в течении 5 лет.
• Образование только техническое (все мои знания позиционируются как "Самоучка" так как вся инфа впитывалась в меня не с лекций а с Интернета)

Приехав сюда осознал что хочу двигаться дальше, но мои виденья дальнейших дорог это:

А) Разработчик (В этом направлении JAvascript/Typescript)

Б) Специалист Информационной Безопасности

Как следствие появились вопросы на которые прошу Вас ответить или помочь с решением данных вопросов:

1. Могу ли я пройти обучающие курсы для той или иной сферы (задействовав Job Centr, ожидая от них финансирования)
2. Где могу найти данные курсы которые дают большое КПД? ( Гиг брейнс и JavaRush как я полагаю в рассмотрение не идет)
3. Какая ожидает меня зарплата?
4. Могу ли я делать Ausbildung по этим веткам направления? (если да то где?)

Заранее бесконечно благодарен.

С уважением,

Марк.

Я не знаю "правильных ответов", могу только высказать свое мнение.

По идее, хороший "Специалист в сфере Информационная безопасность" должен получать больше разработчика. Но и работу будет сложнее найти, скорее это больше ездить по клиентам.

АА может оплатить курсы, нужно только бератера убедить.

По зарплате вначале хоть что то. А после смотрите:

https://www.cio.de/a/was-it-fachkraefte-2018-verdienen,356...

https://www.lohnspiegel.de/html/systemadministratiorinnen....

https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Berlin

А корочку всегда получить можно, были бы деньги.

Спасибо за ответ, жаль что на форуме мало участьников которые могут поделится опыт и мнением.

Благодарю Вас за вашу информацию!

А на выходных практически никого нет, подождите окончания.

Речь о программных или технических средствах ИБ? И как Вы себе это представляете, например? В первом случае нужно не только хорошо уметь программировать, но и понимать математику - в основном дискретную математику. Поэтому такие специалисты и стоят дороже, и их меньше. Формошлепов же много, математика им ни к чему, в принципе.

ТС, Вас уже начинают разводить различные жулики на деньги. Будьте внимательны

О чем вы?

Отлично, пояснено, спасибо.

Уже подчистили. Вам там предлагали какие-то семинары за деньги. Об этом я там писал.

1. Не очень понятно, что такое "специалист по информационной безопасности". Системный администратор, IT,, человек с ружьем, отнимающий USB стики у персонала?

2. Ausbildung по местным понятиям - это нечто вроде ПТУ. Вещь полезная, но... Вы достаточно молоды для этого? И при имеющемся высшем образовании скорее всего не позволят.

3. Как показал как мой собственный опыт, так и опыт многих других все курсы от Джобцентра не дают ничего, кроме корочек и убитого времени. Эти корочки при трудоустройстве не имеют никакого значения. Это касается как Weiterbildung, так и Umschulung.

4. Как у Вас с английским?

5. Пытаться податься в программисты с нулевым опытом - дело достаточно тухлое. Сам по себе javascript никому не нужен. Нужно иметь опыт работы с фреймворками и лучше не с одним.

6. Почему Вы не хотите попытаться в IT? У Вас же есть опыт.

3. Как показал как мой собственный опыт, так и опыт многих других все курсы от Джобцентра не дают ничего, кроме корочек и убитого времени. Эти корочки при трудоустройстве не имеют никакого значения. Это касается как Weiterbildung, так и Umschulung.

хочу у Вас с этого пункта по-подробнее спросить. Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?

Почему спрашиваю?

Потому что меня это в данный момент касается лично. AA предлагает сделать Umschulung FIAE/SI IHK.

я в принцепе не против, мне это вроде как интересно, вот только не хочется потерять в пустую 2года и остаться потом ни с чем.

Ваше мнение стоит/ не стоит подписываться на Umschulung? воркентниссов в программировании нет, насколько это вообще реально выучить эти языки прогр. и т.д.?

и какие могут быть шансы потом найти Job als FI после Umschulung`а? еще и без опыта?

5. Пытаться податься в программисты с нулевым опытом - дело достаточно тухлое.

ну так начинать с чего-то нужно , все когда-то были по-началу без опыта,

Ваше мнение стоит/ не стоит подписываться на Umschulung?

-----

Вам 17 лет и вы только что закончили школу? Понимаете, что ВУЗ не потяните, но хотите получить... даже бне заню что... теоретические и, частично, практические основы какой-то профессии? Например, на уровне заявленных требований в известной с(т)ране - необходимо понимание ежедневного прихода на работу! - Ну тогда - это самое ПТУ сгодится...

насколько это вообще реально выучить эти языки прогр. и т.д.?

-----

Язык, практически любой, кроме первого в своем классе, на уровне написания элементарного кода учится за 10 дней.

Вторая часть, та, которая - И Т.Д. - делается всю оставшуюся жизнь. Каждодневно, постоянно и до самой пенсии. Отложили на день - отстали на два. К такому готовы? Судя по задаваемому вопросу - абсолютно нет.

еще и без опыта?

-----

Не понимаю.

Ну нет опыта в чем-то. Пусть, все мы чего то не знаем...

Ладно, было время, когда необходимое оборудование и софт стоили неподъемные деньги. Но сейчас-то - ПС - 400 евро, софт - бесплатен.

Почему не взять что-то с чем можно работать в нужной области и не попробовать что-то самостоятельно сделать?

Элементарно - разобраться что нужно, проинсталлировать нужный софт, взять какой-то учебник/задачник/решальник и элементарно нарабатывать понимание и ОПЫТ?

Ведь всю оставшуюся трудовую программистскую жизнь придется заниматься именно этим - учить, осваивать, нарабатывать опыт освоения и применения - инструментарий меняется каждые пару лет, парадигмы - чуток реже, но тоже не статичны.

Что мешает начать учиться самостоятельно?

Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?

многое зависит от индивидуального восприятия человека и еще от преподавателя. Обучение обычно рассчитано на уровень ниже среднего и хороших преподавателей оочень мало.

Но если самому тяжело разобраться в чем то новом, то лучше с программированием не связываться. Хотя "слесари" тоже бывают нужны.

и какие могут быть шансы потом найти Job ... еще и без опыта?

шансы всегда есть, просто время на поиски нужно гораздо больше.

хочу у Вас с этого пункта по-подробнее спросить. Почему Umschulung - пустая трата времени и это ничего не даст на выходе?Почему спрашиваю?
Потому что меня это в данный момент касается лично. AA предлагает сделать Umschulung FIAE/SI IHK.

Я не знаю что означают буквы FIAE/SI IHK, но мне пришлось наблюдать процесс прохождения Umschulung,при IHK на выходе которого должен был подучиться специалист по информатике. Их учили всему сразу: месяц на сети, месяц на HTML, месяц на офис,, месяц, на устрой тво компьютера, месяц на Си и т.д..и т.п. Ну и четверть времени на составление беевербунгов, правила поведения при поступлении на работу. В итоге не научили ничему, но корчки выдали. Хотя за это время можно было бы неплохо натаскать человека на программиста на каком-нибудь языке. Или в системном администрировании. И по утверждению участников по этому же приципу были устроены все Weiterbildung -и.В этом смысле Ausbildung предпочтительнее. Там человек не только учится в школе, но и паралелльно работает. И успевает нахваться всего на практике. А чтобы оценить целесообразность Umschulung, достаточно изучить программу обучения.

Я не знаю что означают буквы FIAE/SI IHK

Umschulung Fachinformatikerin Anwendungsentwicklung/Systemintegration

А чтобы оценить целесообразность Umschulung, достаточно изучить программу обучения.

изучилА:

Die Gesamtdauer der Umsch. beträgt 24 Mo. Die praktische Phase in einem Unternehmen 9,5 Monaten.

IT Grundlagen - 7 Tage

Netzwerkgrundlagen - 7 Tage

Netzwerkadmin.- 27 Tage

programmiergrundlagen -25 T.

BWL - 8 T.

Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0 - 21 T.

Fortgeschrittene OOP mit C#7.0 und .NET4.7 - 21 T.

Programmierung in HTML5 mit JavaScript und CSS3 13 Tage

IT-Englisch- 10 Tage

ну вот как-то так если вкратце...

ну вот как-то так если вкратце...

-----

В итоге не научили ничему, но корчки выдали. (c) Progn

Именно - так - учили 9.5 месяцев - но ни одного инструмента в руки так и не дали - все смазано между какой-то теорией и ничем...

Могу предположить, что тер.знания уже выветрились...

Die Gesamtdauer der Umsch. beträgt 24 Mo.
....Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0 - 21 T.

Вы видите здесь две смешные вещи?

Fortgeschrittene OOP mit C#7.0 und .NET4.7 - 21 T.

И опять две?

Абсолютно бессмысленные курсы.

Абсолютно бессмысленные курсы.

здрасти,приехали...

так как тогда в идеале должны эти курсы выглядеть?

ну хотя бы типа так

http://edu.lookat.pro/courses/c-level-i

Если уж описание материала курсов смешное, то что говорить о самих курсах....

изучилА:

Ничего не изменилось за столько лет. Правда вместо С++ теперь С#

здрасти,приехали...

так как тогда в идеале должны эти курсы выглядеть?

Ну примерно так:

Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0 - 21 T.

Создание Windows прмложения на C#

Создание Web приложния на С с использование HTML

Создание сетевого приложения на С#

Fortgeschrittene OOP mit C#7.0 und .NET4.7 - 21 T.

....

Т.е. 70% учебного времени должно быть посвящено чему-то одному с вкраплением общеобразователтьных вещей об учтройстве компьютера и, сетей и т..д. И практика (она там без сомнения есть) должна проходить с участием в создании реальных проектов.по основному направлению учебы.

Но, увы, таких курсов здесь нет. Так организована учеба ацуби и студентов Hochschule

практика ... должна проходить с участием в создании реальных проектов.по основному направлению учебы.

Практика именно так и проходит. По нормам нашей IHK ее 180 рабочих дней.

Вот насчёт мешанины из сетей и бухгалтерии полностью соглашусь. Но для получения корочки "Fachinformatiker" надо сдавать экзамены, где все это есть.

Grundlagen Softwareenentw. mit C#7.0

Это что только мне одному данная комбинация видится достаточно смешной?

Кто то сможет объяснить это начинающему, чтобы было понятно и уложилось в голове? Не говоря уже о том зачем?

https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2016/08/24/whats-n...

https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2017/03/09/new-fea...

А в дополнение еще и версии от 2-й до 6-й

так как тогда в идеале должны эти курсы выглядеть?

-----

В идеале - так, чтобы выпускник мог делать свой проект и его же и продавать.

приехали...

-----

Ну если считаете осмысленными...

Сеть - организуйте учебный класс из 36 компьютеров, но так, чтобы они были организованы в две подсети по 18 компов.

C# - напишите код который работает 20 минут, измените код чтобы получить тот же результат за 2 минуты, гарантируйте, что никто не сможет получить тот же результат еще быстрее.

HTML - запрограммируйте показ содержимого клиентского флоппи-диска

Javascript - присвоили переменной число, затем получили ошибку выполнения математической операции при выполнении операцции с этим числом, ошибка нестабильная, в чем причина...

Если за полчаса не получится найти решения или угадать ответ - ваши 9,5 месяцев потрачены зря.

Практика именно так и проходит. По нормам нашей IHK ее 180 рабочих дней.

Практика должна быть строго специлизированной, а в прикормленных фирмочках, где практикантов чаще всего используют как бесплптную Bürokräfte. И фирма должна отвечать за результат практики.

Напишите в личку ещё раз пожалуйста.

1. Не очень понятно, что такое "специалист по информационной безопасности". Системный администратор, IT,, человек с ружьем, отнимающий USB стики у персонала?

• Работал с IP ATC Asterisck (Free BSD Linux), Поддержка и обслуживание Win. Serv. 2012, 2008, с FTP, и различными базами данных....ну и конечно обслуживание от и до ПК и Сети компании. Обслуживание сайта и поддержка в рабочем состоянии.

2. Ausbildung по местным понятиям - это нечто вроде ПТУ. Вещь полезная, но... Вы достаточно молоды для этого? И при имеющемся высшем образовании скорее всего не позволят.

• мне 26 лет, я закончил Техникум. (Вычислительная техника и компьютерные сети) работал немного в Бейсике и Делфи.....и с HTML.

3. Как показал как мой собственный опыт, так и опыт многих других все курсы от Джобцентра не дают ничего, кроме корочек и убитого времени. Эти корочки при трудоустройстве не имеют никакого значения. Это касается как Weiterbildung, так и Umschulung.

• Понятно и печально.

4. Как у Вас с английским?

• Уровень А1-А2

5. Пытаться податься в программисты с нулевым опытом - дело достаточно тухлое. Сам по себе javascript никому не нужен. Нужно иметь опыт работы с фреймворками и лучше не с одним.

• Понятно

6. Почему Вы не хотите попытаться в IT? У Вас же есть опыт.

Как писал выше. Приехав сюда осознал что хочу двигаться дальше. (Развиваться и выходить из комфортной зоны)

Почему Вы все надежды рушите, словно стеклянные игрушки с елки об пол.

1. Неужели Вы не можете предлагать, действительно работающие на Ваш взгляд решения.
2. Читая Вас, вижу не критику реалиста, а ужасного пессимиста.
3. У Вас большой опыт, пожалуйста делитесь.
4. И дайте пожалуйста толковое решение.
5. (не выливая тонны фикалий на новичков.)
6. Сюда пишут, в надежде найти ответ, или толковый совет.

Спасибо, с большим уважением Марк.

дайте пожалуйста толковое решение.

------

Каким образом его можно дать?

Это как дать безрукому что- то подержать.

Есть люди, которые из имеющегося будут пытаться сделать что-то новое.

Есть люди, которые будут ждать когда их обучат делать что-то новое.

Переделать одних в других Я не умею и не знаю никого кто умеет.

Все что Я умею это помочь первым расширением набора имеющегося.

И этих первых, кстати, совсем не много в общей массе вторых.

То что принимается за пессимиз - всего лишь грубая фильтраия вторых.

в надежде найти ответ, или толковый совет.

-----

Самым толковым советом, который у меня есть для кандидатов в ИТ, будет это:

- не тратьте время, если вы ожидаете, что вас всему научат.

не критику реалиста, а ужасного пессимиста.

------

Реальность - еще хужее моей "критики". Первых от силы 5% от общей массы и не все идут в ИТ.

Со вторыми оно выглядит так:

- обучать - могу

- обучить - могу

- работать - не сможет.

Наблюдалось это десятки раз.

Зачем тогда тратить время и силы?

Лучше отбраковать в начале.

Кстати, ты в курсе чем отличается обучение в техникуме от обучения в ВУЗе?

Не в смысле списка дисциплин, а в смысле достигаемых целей?

Могу ли я пройти обучающие курсы для той или иной сферы (задействовав Job Centr, ожидая от них финансирования)

Напишу Вам, хоть и раздражаю своими ответами здешних корифеев ;)

Я прошла "обучающий курс", оплаченный АА, Umschulung по направлению Fachinformatiker Anwendungsentwicklung.

После него сдают экзамены при IHK и получают стандартную местную бумажку, что закончил кулинарный техникум сдал экзамены и имеешь среднее специальное образование по профессии.

Плюс - это быстро, меньше двух лет, и для человека, вообще не имеющего никакого образования, всё же какая-то корочка.

Минус - теряется почти год практики, включенный в аусбильдунг по аналогичной специальности. Почему "почти" - ацуби ещё учат общеобразовательные предметы, которых в умшулюнге нет.

Соответствующее отношение к выпускникам, как к недоучкам, по сравнению с аусбильдунгом, и меньшие стартовые зарплаты. Хотя, вообще-то, аусбильдунг тоже не всегда длится три года, его можно сокращать по разным основаниям.

О том, что курс состоит из мешанины предметов компьютерной и околокомпьютерной тематики, уже выше писали. Но ацуби - будущие программисты тоже обязаны проходить в школе материал по сетям и бухгалтерию.

Проблема умшулюнга - плотность теоретических модулей. Две недели подряд с одним предметом или тот же предмет раз в неделю в течение полугода это очень разный подход.

Ещё слишком многое зависит от преподавателя по профильному предмету. Мне в основном (трёхмесячном) модуле по программированию сильно не повезло с преподавателем, и за три месяца я не научилась от него вообще ничему новому. Но занятия у нас были в виртуале, поэтому можно было в учебное время проходить более интересный материал на курсере или по своим книгам.

Во время девятимесячной практики на предприятии будут смотреть, насколько Вы обучаемы и способны к самостоятельной работе. В нашей группе из 18 человек, насколько я знаю, двоим не предложили остаться работать на предприятии, где проходилась практика.

Стартовые зарплаты из известных мне в Саксонии в районе 2200-2500 брутто при 40-часовой рабочей неделе. За пределами нашей славной земли дело выглядит повеселее.

Выводы ;)

Умшулюнг имеет место быть, и после него реально найти работу, есть люди, для которых он - единственный вариант начать работать по желаемой профессии. Но это те, кому в районе 40.

Но в 26 лет я бы туда точно не пошла.

Если есть абитур и потянете ВУЗ, лучше идти туда.

Если нет абитура или боитесь, что не потянете, ищите аусбильдунг. Параллельно можно учиться в уни Хаген.

Наверняка есть и другие пути, но тут уже Вам лучше подскажут завсегдатаи этого форума, намного лучше разбирающиеся в обстановке.

Я Самоучка, не зависимо на вашу отбраковку, я как изучал инфу самостоятельно и буду идти к цели, только будет вывод на будущее искать другие источники.

На Системных Администраторов тоже никто не учит однако. Работал в огромной компании и занимал отличную должность.

Пришел к мнению на этом форуме (что 8% людей только могут дать линии пути, связей и возможностей) За что спасибо им большое, реально спасибо (это не сарказм)

А 92% из всего выше указанного я вижу, только погасшие глаза людей которые могут передать что то другим.

Жаль что Вы имеете такое мнение, лучше отбраковывать чем давать шанс на победу и мотивацию.

Смотря на Ваши комментарии, Вы не отбраковывайте, а просто пытаетесь демотивировать. Что ни есть хорошо я так считаю.

Показатель Университета и Техникума, как целей и знаний абсолютно не рентабельны к сравнению. (теоретики и практики)

Спасибо Вам большое, и поклон Вам в ноги. За подробное описание!!!

Абитур мне не подтвердили. (поэтому нужно делать Аусбилдунг 3г. или вечернюю школу 2 года)

Так что остается один путь Аусбилдунг, и потом на вышку на заочку.

Когда Я увижу готовность идти к цели - будет другой разговор.

Пока этой готовности нет. Есть... утверждение, что делалась какая-то существеная и важная работа... в большой компании... Ощущения достоверности данного утверждения, увы, нет.

Но это не важно.

Что важно.

Важно, что использовать имеющиеся навыки возможности нет. Почему - не важно.

Важно, что нет четкого понимания чем хочется заниматься... несмотря на заявленный опыт.

Важно, что нет понимания что научить - не смогут, а могут лишь помочь обучится.

А разница между техникумом и ВУЗом аккурат в этом моменте - вопрос:

- Где меня научат делать то-то и то-то...

в процессе обучения в ВУЗе заменяется вопросом:

- Что Я должен изучить чтобы делать то-то и то-то...

Демотивация - да.

Лучше демотивировать сейчас, чем чел самодемотивируется потратив 5-7 лет.

Тех, кто попадает в 5% - демотивировать бессмысленно - на них демотивация не действует. Сие проверено - меня пытались демотивировать лишив гражданских прав и написав 97 поражений в правах, включая работу по специальности, - все в пустую - прожу.

браво! поддерживаю по всем пунктам!

такое впечатление, что все новички в ИТ априори дыбилы-необучаемые, кот. даже лучше и не соваться в ИТ

И ты не совсем прав насчет Системных Администраторов.

На них учат. По крайней мере в Штатах, Канаде и Ирландии.

Правда обучение уровня техникума, а не ВУЗа.

Про Германию - просто не знаю - не интересовался в бытность в Германии.

априори дыбилы-необучаемые

-----

Ох, знали бы вы сколько таких среди выпускников...

Блин, выпускник - средний был - выше 95% от максимума, профильные предметы - круглый отличник. Поручается элементарная работа - без консультации с профессором он ее сделать не может... и после консультации - тоже не может. Мало того, после детального обьяснения что надо делать - задает вопрос - А что надо делать?

Ну и зачем ему было тратить 6 лет и 40,000 на обучение? Он больше пары месяцев нигде работать не будет... ну разве что где-то на госструктуре осядет.

хорошо, а можно спросить какое образование у Вас?

Можно, конечно, - тут все это и так знают - u меня двойное высшее - физмат + ФАВТ(ИТ).

Плюс - практика обучения программингу - освоившие - работают в куче стран - от Штатов до Арабских Эмиратов.

оно и видно, что пока учился - затупил по полной.

у него на двери висела табличка:
"закончил два института.один из них - университет" (с) : )

прекратите бредить курсами, тс, найдите хоть какую-то работу, где бы вы могли соприкоснуться с интересующей вас деятельностью. НИКАКИЕ курсы никого здесь (особенно в окрестностях потсдама) не убедят.

Понятно.

А что касаясь "особенно в окрестностях Потсдама" - а что в этой тереториальной области не так?

прекратите бредить курсами, тс, найдите хоть какую-то работу, где бы вы могли соприкоснуться с интересующей вас деятельностью. НИКАКИЕ курсы никого здесь (особенно в окрестностях потсдама) не убедят.

ну если обычные Maßnahme von JC , где ты тупо сидишь целый день и " пишешь бевербунги"- то да, бесполезное занятие...заканчивается ничем...

а если это Umschulung, тогда не понимаю почему так много негатива. разве Umschulung ≠ Ausbildung ? и там и там чел. получает профессию,и там и там процесс обучения заканчивается экзаменом в IHK(!),теория+практика тоже одинаково,различие только в сроках обучения,ну и Umschulung для тех кому 30+, что б не сидеть с тенейджерами в беруфшуле. а тс молодой, ему только 26- тут прямая дорога на Ausbild.

бесполезное занятие... заканчивается ничем...

------

Данное "бесполезное занятие", вообще-то, у прогера заканчивается постановкой задачи автоматизации этого занятия.

Потом к проекту автоматизации прикручивается минимальный анализ... по Байесу или какой эвристический...

Затем, если успевается - обычно умеющего прикрутить Байеса уже начинают пасти, прикручивается что-то по-мудренее - какой-нибудь АИ...

Ну это - у прогеров... для остальных - "тупо сидишь целый день"...

Как то так...

что в этой тереториальной области не так?

-----

Не обращай внимания - йeто Мышонок меня пытается подначить...