Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Прошу совета, интеграция в профессию

802  1 2 все
lorna2014 прохожий26.01.18 22:27
26.01.18 22:27 

Приветствую Вас, форумчане. Помогите пожалуйста советом. Речь идет об интеграции в Германии в свою профессию, полученную в России. Специальность прикладная информатика математика, квалификация математик системный программист, направление программное и математическое обеспечение вычислительных машин, 5 лет университета, закончен 2005, 3 года опыта программистом (делфи, бази данных информикс, с#), 5 лет опыта в Helpdesk 1 и 2 линия, с 2014 года по профессии не работаю. Сейчас актуален вопрос, что лучше сделать с дипломом и как снова вработаться здесь в свою профессию.


Согласно бератунгу моя профессия не регламентированная. Для нее может быть либо общий бевертунг диплома без переоценки предметов в ZAB, мой институт здесь анеркант, либо беруфсанеркенунг в IHK, последнее возможно частично. С одной стороны бевертунг диплома выше, т.к. признает законченный учебу университете, с другой стороны не дает работодателю четкого представления о моей профессии. С другой стороны беруфсанеркенунг делает точную переоценку моей квалификации и дает больше шансов устроиться по своей профессии, но только на уровне аусгебильдет.


Сейчас заканчиваю курс немецкого с1 часть 2. К сожалению английский как предмет не изучала, только то, с чем сталкивалась в работе. Будет наверное большая проблема для информатика здесь.


Есть вариант пойти учиться в уни дуалес по своей же профессии, направление информатика. Думаю лучше с нуля из-за языка и давности первой учебы.

Также вариант сделать аусбильдунг дуалес опять же по информатике.

Есть вариант с бевертунгом или беруфсанеркенунгом сделать небольшой курс дополнительной квалификации, например, программирование джава.


Что бы посоветовали? И какой вариант переоценки моих документов выигрышнее? Какой курс допольнительной квалификации посоветовали бы, что больше востребовано? Может в области тестирования? Есть общие большие курсы по информатике программирование/системная интеграция, но они длятся минимум год, что для курса очень долго и дорого. Какой опыт интеграции по схожим профессиям у Вас? Можете конкретные примеры привести?


Заранее благодарна за ответы.

#1 
  moose старожил26.01.18 22:43
NEW 26.01.18 22:43 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27

забудьте об "переоценке документов". здесь они мало кого интересуют. главным образом внимание обращается на опыт работы в последние пару лет, где у вас - пустота, которую нужно как можно быстрее и эффективнее чем-нибудь заполнить.

повторить учебу, как вы пишете, "Есть вариант", мне представляется оптимальным. никому не нужно будет объясняться об "опыте работы" и прочих "а чем вы занимались с А до Б?". ваш опыт с дельфи и информикс (сишарп вполне актуален, но не "сам по себе") никого не впечатлит. попробуйте порыться на порталах типа stepstone.de, ibdeed,de и пр. задайте туда "паскаль" или что вы знаете, и увидите, что от вас кроме знаний языка ожидается.

а повторение учебы позволит вам реально втянуться в тему. так что если возможность материальная и временнАя имеется - лучше не придумать.

#2 
lorna2014 прохожий27.01.18 00:58
NEW 27.01.18 00:58 
в ответ moose 26.01.18 22:43, Последний раз изменено 27.01.18 01:00 (lorna2014)

Старожил, спасибо большое за ответ.


Дельфи упомянула как опыт работы с объектноориент. языком, информикс как с скл и базами данных. Знаю, что Дельфи не используется сейчас. В свое время изучались многие другие языки, в том числе функциональные и логические, и по опыту знаю, что язык и среда, использованные в дельфи очень похож на с++ и среды для него. В Дельфи сейсас не планировала ни в коем случае программировать. С# изучался на лету по ходу разработки одной программы.

#3 
dymanoid знакомое лицо27.01.18 01:19
dymanoid
NEW 27.01.18 01:19 
в ответ lorna2014 27.01.18 00:58

Следует учесть, что фразы "я знаю C#", "я знаю Delphi" или "я знаю С++" сами по себе не значат ничего. Язык программирования - это 50 ключевых слов, десяток операторов и общая парадигма. Такое любой первоклассник выучит. В современном мире важно не знание языка, а знание методологии разработки на нём, подходов, паттернов, концепций и распространённых фреймворков. Если речь идёт об ООП, то должны отскакивать, как отче наш, принципы SOLID, дизайн-паттерны (GoF), особенности платформ (х86/х64, Win/*nix, native/managed и т.п.), принципы ООД и основные фреймворки (.NET BCL, Delphi VCL, C++ STL и иже с ними).

Из этого следует и исходить. Если такие знания есть и на практике применялись, то с работой проблем не будет. А если "я знаю, чем for отличается от while", то имхо лучше поискать другие отрасли или поучиться программированию углублённее.

#4 
  moose старожил27.01.18 11:06
NEW 27.01.18 11:06 
в ответ lorna2014 27.01.18 00:58, Последний раз изменено 27.01.18 11:09 (moose)

сейчас еще Ван Гог подтянется, и другие, и покажут вам, что только таким, как они, дано понять смысл всех этих страшных слов, а "ваш удел - катиться дальше вниз" : )

они уже одну так "заинтегрировали", что даже с портала удрала.

вы им не верьте, их не два и не три:

https://www.heise.de/developer/meldung/Stack-Overflow-Uebe...


Rhein/Ruhr: 93.920 Entwickler; Java (13,9 %), PHP (12,3 %), Python (10,8 %)
Berlin: 81.868 Entwickler; Python (14,7 %), Ruby (12,9 %), Node.js (12,3 %)
München: 65.178 Entwickler; Python (14,7 %), Java (14 %), Node.js (7,9 %)
Frankfurt a. M.: 47.551 Entwickler; Java (15,9 %), .NET (11,1 %), Python (8,3 %)
Stuttgart/Karlsruhe: 39.823 Entwickler; Java (15,4 %), Python (14,2 %), Node.js (8,8 %)
Hamburg: 37.839 Entwickler; Java (13,3 %), PHP (11,9 %), Ruby (11,6 %)


интересная картина? если эти данные верны (а скорее всего это так), то в германии почти миллион народу обжигают горшки. присоединяйтесь, если желаете, глина и для вас найдется

#5 
Van Doren коренной житель27.01.18 11:14
Van Doren
NEW 27.01.18 11:14 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27, Последний раз изменено 27.01.18 11:15 (Van Doren)

"общий бевертунг диплома", учить английский, совершенствовать профессиональные знания, искать работу.


ЗЫ Курсы бессмысленны, лучше искать работу и учить самой.

#6 
Van Doren коренной житель27.01.18 11:23
Van Doren
NEW 27.01.18 11:23 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27

И, если интересно что учить, я год назад давал обзор популярности технологий с фрилансерского сайта:


https://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=31217...

#7 
dymanoid знакомое лицо27.01.18 11:58
dymanoid
NEW 27.01.18 11:58 
в ответ moose 27.01.18 11:06
и покажут вам, что только таким, как они, дано понять смысл всех этих страшных слов, а "ваш удел - катиться дальше вниз" : )

Понять смысл этих страшных слов дано тем, кто вникает в смысл этих страшных слов, читает книжки, ходит на конференции (или слушает онлайн), кодит, кодит, кодит и, главное, даёт свой код на ревью и получает фидбек.

В посте автора выше есть фраза "язык и среда Дельфи очень похожи на С++". Это говорит о весьма поверхностном представлении об обоих. Моя ремарка относится только к этому. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал один товарищ. Для разработчика это вообще каждодневный процесс, не важно, джуниор ты после универа или матёрый сеньор-тимлид с 20 годами опыта.

#8 
Erja посетитель28.01.18 02:29
Erja
NEW 28.01.18 02:29 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27

Вариант пойти поучиться дальше - хороший. Только не Ausbildung. Duales Studium или классическое обучение в Unu/Hochschule. Диплом я бы просто в ZAB отправила (как я, собственно, и сделала). Без английского можно обойтись. У некоторых работодателей он требуется на очень хорошем уровне, у некоторых - вовсе нет. Если с учебой не получится, то искать работу. Можно ориентироваться на позиции Junior или Trainee.

#9 
Murr_0001 знакомое лицо28.01.18 10:05
Murr_0001
NEW 28.01.18 10:05 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27

И какой вариант переоценки моих документов выигрышнее?

-----

Тебя интересуют только оценка документов?

Сразу после Уни твой диплом рассматривали бы с лупой и проверяли что из изученного сумела освоить.

Но! У тебя уже 13 лет после диплома. То, что будет интересовать работодателя - как на унивскую теорию легла практика. А с этим, насколько Я смог прочитать, не особо хорошо - работы чисто по специальности практически не было, было немного программирования и 5 лет ничего неделания.

Так что хорошего посоветовать не могу. Наиболее правильным - формально подтвердить диплом и искать работу. Последнее - не обязательно в ИТ.

#10 
Murr_0001 знакомое лицо28.01.18 10:11
Murr_0001
NEW 28.01.18 10:11 
в ответ Erja 28.01.18 02:29

Вариант пойти поучиться дальше - хороший.

-----

Есть какие-то аргументы в пользу данного варианта?

Подготовка, опыт, фактическое состояние? В чем смысл челу в 36-37 лет и практически без языка идти учится?

#11 
Murr_0001 знакомое лицо28.01.18 10:17
Murr_0001
NEW 28.01.18 10:17 
в ответ dymanoid 27.01.18 11:58

Для разработчика это вообще каждодневный процесс

-----

Это - да. Но у чела, похоже, совершенно пустой перерыв в 7-8 лет...

#12 
Erja посетитель28.01.18 11:48
Erja
NEW 28.01.18 11:48 
в ответ Murr_0001 28.01.18 10:11

как это без языка, когда в стартовом топике написано про с1? Судя по окончанию ВУЗа в 2005 году, возраст 34-35 лет, на мастера вполне можно пойти учиться. Или искать место на duales Studium, не вижу причин почему бы и нет. Можно, конечно, и сразу работу искать. Мой главный аргумент в пользу учебы - неуверенность топикстартера в достаточности своих профессиональных знаний для успешного старта карьеры.

#13 
bars_12 коренной житель28.01.18 11:59
NEW 28.01.18 11:59 
в ответ lorna2014 26.01.18 22:27
5 лет опыта в Helpdesk 1 и 2 линия, с 2014 года по профессии не работаю. Сейчас актуален вопрос, что лучше сделать с дипломом и как снова вработаться здесь в свою профессию.

Сразу в хелп деск или куда угодно но не в кодинг. Думаю вы не собо охотно им и занимались. Кое какеров тут хватает без вас - насмтрелся с 2011 года.


Вы девушка (тут до 45 все девушки русскоязычные особенно) вас возьмут, опыт кодинга будет только в +. Даже в манагеры типо тестманагеров возьмут через год будете руководить теми кто пишет здесь (включая меня). Тут своя атмосфера. Ну и регион играет роль. Я бы рекомендовал если на месте ничего не держит Дюссель, Гамбург или Мухин.

#14 
Van Doren коренной житель28.01.18 12:34
Van Doren
NEW 28.01.18 12:34 
в ответ Erja 28.01.18 11:48
на мастера вполне можно пойти учиться

Зачем? Диплом формально есть, профессионально полезных знаний там всё равно не дадут.

#15 
AlexNek патриот28.01.18 12:54
AlexNek
NEW 28.01.18 12:54 
в ответ Erja 28.01.18 02:29
Без английского можно обойтись.

Странно, а что делать программисту без английского? Ходить на stackoverflow.ru?

#16 
Murr_0001 знакомое лицо28.01.18 15:39
Murr_0001
NEW 28.01.18 15:39 
в ответ Erja 28.01.18 11:48

неуверенность топикстартера в достаточности своих профессиональных знаний

-----

Очень невелик шанс, что не поняв что-то на родном языке чел сможет изучить это же на иностранном.

С1, если Я правильно понимаю, это чуть лучше, чем тыкание во что-то и говорение Хочу...

#17 
Erja посетитель28.01.18 19:36
Erja
NEW 28.01.18 19:36 
в ответ Van Doren 28.01.18 12:34

Совсем знаний не дадут? Я для себя такую возможность рассматривала, пойти в универ поучиться, из двух соображений. Первое - усовершенствовать за два года мой немецкий до хорошего уровня. Второе - получить актуальные, современные профессиональные знания. Можно же кроме учебы еще и подрабатывать, как Werkstudent, получать практические навыки параллельно с учебой. Спорить не буду, потому что учиться сама так и не пошла. Начала сразу работать.

#18 
Van Doren коренной житель28.01.18 19:41
Van Doren
NEW 28.01.18 19:41 
в ответ Erja 28.01.18 19:36

Процентов 5% полученных знаний может будет как-то применимо. Если бумажка не нужна, то гораздо эффективнее выучить самому то, что реально нужно. В своем темпе, в привычном для себя модусе, и необходимым количеством практики. Ресурсов в интернете сколько угодно.

#19 
Erja посетитель28.01.18 19:47
Erja
NEW 28.01.18 19:47 
в ответ AlexNek 28.01.18 12:54

Я имела в виду, что не у всех работодателей в требованиях к ИТ-специалистам есть наличие хороших знаний английского языка. Правда, я искала работу не только программистом. Еще и ИТ-консультантом, и тестировщиком. И были работодатели, у которых весь бизнес и клиенты в немецкоговорящих странах, и нет интернациональн ых команд, у них не было в требованиях владения английским языком на хорошем уровне, для коммуникаций. На уровне понять документацию или найти нужную информацию в интернете на английском, знания могут, конечно, в любом случае понадобиться. Но это совсем простой уровень, особенно с учетом наличия электронных словарей и переводчиков.

#20 
1 2 все