Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Бастарды в ИТ индустрии.

908  1 2 все
  HerrJustus гость11.10.17 13:57
11.10.17 13:57 

Скажите пожалуйста, с какого бодуна вы тут вдруг решили, что получив образование математика или физика вы можете стать программистом? Тут многие советуют поступать не на соответствующие факультеты технических университетов, а изучив математику/физику переучиться далее на ИТ, причем сделать это уже поступив на работу.

Поймите, знание математики не делает вас физиком. Знание математики и физики не делает вас электронщиком и инженером вообще, прочитайте для примера легендарный учебник "Искусство схемотехники" Хорвица, много математики там видите?

Хватит нести чушь! Судя по всему вы понятия не имеете, что такое программирование, что такое инженерная наука вообще!!!!

#1 
Murr_0002 знакомое лицо11.10.17 14:31
Murr_0002
NEW 11.10.17 14:31 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57

В остальных местах срач уже не проходит? смущ


с какого бодуна вы тут вдруг решили, что получив образование математика или физика вы можете стать программистом?

-----

Для подобного заявления надо обладать либо образованием математика/физика и ИТшника, либо быть академиком в педагогике.

Можно мне поинтересоваться кто где и когда присудил вам статус академика?

#2 
  HerrJustus гость11.10.17 15:02
NEW 11.10.17 15:02 
в ответ Murr_0002 11.10.17 14:31

Кто я и что изучал не имеет значения. Мультиплексор, триггер, архитектура ЭВМ, распределенные вычислительные сети, ООП и прочее, вы это на ваших факультетах изучали?

Ну или например алгоритмы маршрутизации, теория информации, криптография, нейронные сети, сети передачи данных, эзернеты и токен ринги, свитчи, хабы, область коллизии ... и все это в призме практика а не теоретика.

Ассемблер, микропрограммирование, можно привезти очень много областей инженерной науки о которых математики и физики не имеют понятия.

RISC и CISC архитектуры, да много чего.

Матан и физику в втузах то же изучают, от двух до 4 лет. Теория множеств, графы, теория вероятности, на всем этом базируется современная инженерная наука, НО зная закон Ома вы еще не электронщик, совсем не электронщик.

#3 
Murr_0002 знакомое лицо11.10.17 15:56
Murr_0002
NEW 11.10.17 15:56 
в ответ HerrJustus 11.10.17 15:02

Кто я и что изучал не имеет значения.

------

Не совсем.

Раз уж академические регалии не заявлены - ложно спокойно полагать что звание - троль - вполне подходит.

Можно даже добавить - салатный (молодой, в смысле) троль.


Матан и физику в втузах то же изучают, от двух до 4 лет.

------

Ознакомься с предметом более конкретно.

Бо, после физмата и математика, и физика на ИТ специальностях нисколько не впечатляют.


о которых математики и физики не имеют понятия

-----

Троли вообще ни о чем понятия не имеют. Они просто тролят.


Вот пример:

SYSIN DD *

BALR USING R16,100


имеет кое-что неправильное, но это неправильное для для тех кто знает, а не для троля.

Прояснишь неправильность?

#4 
  HerrJustus гость11.10.17 16:28
NEW 11.10.17 16:28 
в ответ Murr_0002 11.10.17 15:56

Судя по твоему бреду ты не имеешь понятия, чем занимаются инженера.

Инженера иногда пользуются услугами математиков и физиков, так же как и химиков и прочих биологов, но в рамках помощи. Опять же повторюсь ни один математик или физик не могут заменить архитектора в архитектуре, механика при создании механических машин, микроэлектронщика и микропрограммиста, специалиста по архитектуре при создании интегральных микросхем. Вы сбоку, иногда к вам обращаются за помощью, дают задачку по математике, но вы не инженера.

Вы ремесленники, а не инженера, разницу знаете?

#5 
  HerrJustus гость11.10.17 16:32
Murr_0002 знакомое лицо11.10.17 16:51
Murr_0002
NEW 11.10.17 16:51 
в ответ HerrJustus 11.10.17 16:28

но вы не

------

А почему это беспокоит троля?

Какой ему, тролю, толк от непонимания или бестолк от понимания?


П.С. Перенесите кто-нибудь ветку в Курилку, плс...

#7 
  HerrJustus гость11.10.17 19:02
NEW 11.10.17 19:02 
в ответ Murr_0002 11.10.17 16:51

Чувак, перестань так остро реагировать на критику.

#8 
Andrew13 патриот13.10.17 12:37
Andrew13
NEW 13.10.17 12:37 
в ответ HerrJustus 11.10.17 15:02
Кто я и что изучал не имеет значения.

"Имя моё слишком известно, чтобы Вам его называть ..."
Где-то я это уже слышал улыб



На дорогах как ? Всё ещё подрезают и им не стыдно ?
Осень чтоли настала миг

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#9 
  HerrJustus завсегдатай13.10.17 18:21
NEW 13.10.17 18:21 
в ответ Andrew13 13.10.17 12:37

Сегодня было поспокойнее, не считая одной мадам на Q5, которая при повороте на лево, на перекрестке, решила еще раз повернуть, в итоге один поток перекрыл другой.

#10 
  beatus местный житель14.10.17 17:15
beatus
NEW 14.10.17 17:15 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57
что такое инженерная наука вообще
Такой науки нет, есть специальность
#11 
  beatus местный житель14.10.17 17:18
beatus
NEW 14.10.17 17:18 
в ответ Murr_0002 11.10.17 16:51
Какой ему, тролю, толк от непонимания или бестолк от понимания?
Я не согласен с ярлыком, к-ый вы присвоили ТС. Чел. владеет темой, просто ему скучно bzw. хочется интеллектуального общения. Провокационная манера общения это ещё не весь признак тролля.
#12 
  beatus местный житель14.10.17 17:25
beatus
NEW 14.10.17 17:25 
в ответ HerrJustus 11.10.17 16:28, Последний раз изменено 14.10.17 17:28 (beatus)
Вы сбоку, иногда к вам обращаются за помощью... Вы ремесленники, а не инженера, разницу знаете?
Ну, вообще-то это мы (программёры) сбоку, решаем практические задачи. Кем был Тюринг и Нейман по образованию? Ну точно не инженерами.
А вообще, в чём проблема? Вашей работе мешают математики?
#13 
Bigfoot коренной житель14.10.17 17:34
Bigfoot
NEW 14.10.17 17:34 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57
с какого бодуна вы тут вдруг решили, что получив образование математика или физика вы можете стать программистом?

Это медицинский факт. Например, огромное количество выпускников естественнонаучных факультетов 90х годов прошлого века ушло в программизм с разной степенью успеха (да и в 2000е уходило тоже немало, думаю). Были среди них и те, кто не уступал закончившим программистские специальности. Знание математики и физики значительно облегчает получение специфических навыков программизма - оптимизации алгоритмов и т.п. И да, схемотехника - это как раз та самая специфическая область, где требуется бОльший объем конкретики, поэтому туда народ с мат/физ/химфаков попадал гораздо реже. Но я в упор не вижу в программизме чего-то такого сложного, чего за вполне разумное время не смог бы освоить выпускник естественнонаучного факультета университета при условии успешного усвоения базовых университетских курсов. В наибольшей степени это относится к математикам.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#14 
Simple Nothing is f*cked16.10.17 10:16
Simple
NEW 16.10.17 10:16 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57

Вот это полыхнуло!

#15 
Kabal патриот16.10.17 15:27
Kabal
NEW 16.10.17 15:27 
в ответ Simple 16.10.17 10:16

Да не. Просто слабый наброс.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#16 
Simple Nothing is f*cked16.10.17 15:32
Simple
NEW 16.10.17 15:32 
в ответ Kabal 16.10.17 15:27

Ты, кстати, математик или физик? ;)

#17 
Kabal патриот16.10.17 15:34
Kabal
NEW 16.10.17 15:34 
в ответ Simple 16.10.17 15:32

Я в нее ем!смущ

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#18 
MrSanders старожил16.10.17 15:50
NEW 16.10.17 15:50 
в ответ Kabal 16.10.17 15:34

Ну раз ты в нее ешь, то третьего у тебя день рождения, да? :)

#19 
Kabal патриот16.10.17 16:51
Kabal
NEW 16.10.17 16:51 
в ответ MrSanders 16.10.17 15:50

Ну где-то так, да, 7, 8, но не 12...

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#20 
  HerrJustus завсегдатай16.10.17 18:58
NEW 16.10.17 18:58 
в ответ beatus 14.10.17 17:15
Такой науки нет, есть специальность

Вот я кстати об этом и говорил, вы понятия не имеете о том, чем занимаетесь. Сами подумайте, 6 лет в технических университетах изучают ИТ, те же 6 лет изучают математику или физику. Может за эти 6 лет студенты ВТУЗ-ом получают какие-то знание, которые начисто отсутствуют у вас?

Поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу вас оскорбить и искренне считаю, что инженер должен владеть основами математики, физики, химии и многих других фундаментальных наук, но суть инженера не сводится только к этому, подобно тому, знание математики не делает человека физиком, это всего лишь инструмент.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Технические_науки

#21 
  HerrJustus завсегдатай16.10.17 19:07
NEW 16.10.17 19:07 
в ответ beatus 14.10.17 17:25
Ну, вообще-то это мы (программёры) сбоку, решаем практические задачи. Кем был Тюринг и Нейман по образованию? Ну точно не инженерами.А вообще, в чём проблема? Вашей работе мешают математики?

С таким же успехом можно утверждать, что Ньютон был философом со своими "Математическими началами натуральной философии", еще можно вспомнить Дейкстра физик теоретик. Мне просто не понятен этот снобизм математиков и физиков, скромнее надо быть. Еще раз повторюсь, вы не ИТ-ки.

ИТ, наука молодая, и как и любая наука не имела своих ВУЗ-ов. Сегодня же ВУЗы не справляются с потребностями рынка в компьютрещиках, вот и полезли туда всякие физики да математики, которым платят шишы в их родных НИИ.

#22 
Simple Nothing is f*cked18.10.17 11:34
Simple
NEW 18.10.17 11:34 
в ответ HerrJustus 16.10.17 18:58
Может за эти 6 лет студенты ВТУЗ-ом получают какие-то знание, которые начисто отсутствуют у вас?

Огласите весь список, пожалуйста (с) Что такое сакральное изучается студентами, чего не может математик или физик?

#23 
Программист коренной житель18.10.17 11:46
NEW 18.10.17 11:46 
в ответ Simple 18.10.17 11:34
Что такое сакральное изучается студентами, чего не может математик или физик?

Ну так он же сказал еще в 1-ом сообщении - схемотехника :D

#24 
Simple Nothing is f*cked18.10.17 12:13
Simple
NEW 18.10.17 12:13 
в ответ Программист 18.10.17 11:46

LOL

#25 
Kabal патриот18.10.17 12:15
Kabal
NEW 18.10.17 12:15 
в ответ Simple 18.10.17 11:34

Машину Тьюринга - знаешь?

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#26 
Simple Nothing is f*cked18.10.17 12:19
Simple
NEW 18.10.17 12:19 
в ответ Kabal 18.10.17 12:15

Как раз читаю "Криптономикон". Кстати, если не читал - рекомендую.

#27 
Murr патриот18.10.17 14:51
Murr
NEW 18.10.17 14:51 
в ответ Программист 18.10.17 11:46

А что, действительно есть такие кто не читал Хорвица?

Ой-ей, куды же это меня занесло...


Ну хоть Холингворта кто-нибудь осилил? смущ


#28 
MrSanders старожил18.10.17 21:04
NEW 18.10.17 21:04 
в ответ Kabal 18.10.17 12:15

Осталось найти математика, который в ней не разберется...

#29 
  moose свой человек18.10.17 22:43
NEW 18.10.17 22:43 
в ответ HerrJustus 16.10.17 19:07

поздравляю: народ клюнул на ваш троллинг.


послушайте лучше похожий анекдот.


сидит грузин в кафе, рядом подсел армянин, и произнес, вроде как про себя

- а армяне лучше, чем грузины.

грузин напрягся, но оставил без ответа. тогда тот погромче

- армяне - лучше, чем грузины!

грузин сдержался и на этот раз. армянин открыто к нему повернулся и повторил. тогда грузин:

- чем! чем лучше?!

- чем грузины...


это аналогично "айтишники - лучше, чем физматики..." : )

#30 
Kabal патриот19.10.17 12:42
Kabal
NEW 19.10.17 12:42 
в ответ MrSanders 18.10.17 21:04, Последний раз изменено 19.10.17 12:42 (Kabal)

Зачем сразу математика? Давай физику подсунем. Был у меня опыт с физиком-ИТ-самоучкой... Там такая жесть была, что вспоминать страшно. Но очень был деятельный, очень...

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#31 
Murr патриот19.10.17 13:47
Murr
NEW 19.10.17 13:47 
в ответ Kabal 19.10.17 12:42

>Осталось найти математика, который в ней не разберется...

>Зачем сразу математика? Давай физику подсунем.

-----

Я таки даже знаю кому можно.

Был такой... физик...

после нац.фашистского переворота в прибалтике сел в банк... и пустил на ветер всю промышленность...

потом стал премьер-министром... ненадолго... бо, имел белый билет...

затем стал министром обороны... да-да, с правом единолично начинать войну...

последнее, что Я об нем слышал - он начинал заниматься искусственным интеллектом... не долго, правда...

сейчас вроде как в швейцарских альпах что-то то ли рисует, то ли риелтерствует...

в общем сильно многогранная личность...

Вот его возьмите.


По теме. И физик, и математик разберутся... правда по срокам будет ой...

#32 
Simple Nothing is f*cked19.10.17 14:55
Simple
NEW 19.10.17 14:55 
в ответ Kabal 19.10.17 12:42

Их нужно только научить.

#33 
Kabal патриот19.10.17 17:13
Kabal
NEW 19.10.17 17:13 
в ответ Simple 19.10.17 14:55

нп

Как грится, математики вам в ленту!

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#34 
  Фикус Бенджамина завсегдатай19.10.17 18:01
NEW 19.10.17 18:01 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57

Ха!

Обучение на инженерной специальности в вузе еще не делает вас инженером, запомните это!

#35 
Тупой Американец завсегдатай19.10.17 20:59
Тупой Американец
NEW 19.10.17 20:59 
в ответ Фикус Бенджамина 19.10.17 18:01, Последний раз изменено 19.10.17 21:01 (Тупой Американец)
#36 
  JosefSchwejk местный житель19.10.17 21:49
NEW 19.10.17 21:49 
в ответ Тупой Американец 19.10.17 20:59

Дубов. Часто.

#37 
  ilghiz постоялец03.11.17 01:30
NEW 03.11.17 01:30 
в ответ HerrJustus 11.10.17 13:57, Последний раз изменено 03.11.17 01:32 (ilghiz)

> "Искусство схемотехники" Хорвица, много математики там видите?


да, у электронщиков с этим очень плохо... по долгу службы попадал несколько раз на схемотехнические и ПЛИСотуссовки, реально забавляло как народ с умным видом обсуждает, как де 50 гигамипсов (это в 2016 году) - несказанно много и хватит для любой задачи, а когда в кофебрейке говоришь таким людям сколько современный компьютер из топ500 показывает, то просто не верят или не хотят слушать.


С другой стороны - это же клево! Чем уже кругозор специалиста, тем с меньшей вероятностью он будет самовольничать, посему я полностью за то, чтоб программы писали программисты, алгоритмы разрабатывали вычислительные математики, а теорию разрабатывали чистые математики - каждому - свое, а управлять ими всеми - одно удовольствие.

#38 
1 2 все