oder Gewerbetreibender? Поделитесь опытом, у кого были с этим проблемы, и значительно ли хуже второе, чем первое. Эти два сайта проштудировал.

https://www.gulp.de/kb/lwo/steuverord/lwfb-gt.html

С интересом прочту на эту тему даже под*ебщиков и умников : )

Но всерьез восприму, конечно, только тех, кто действительно реальным опытом поделится. Спасибо заранее!

Сугубо имхо, на основе своего 10 летнего опыта.

Фрайберуфлер:

1. понятен тем, кто нанимает,

2. проще закрыть и переквалифицироваться в ангештеллта,

3. дешевле расходы на штоербератора (1.5-2 раза) ибо баланс на фирму + приватный штоереэклерунг.

Своя фирма:

1. не понятен тем, кто нанимает что ты в этой фирме делаешь,

2. даже не понятен банкам и мед-страховкам кто ж ты такой,

3. обычно очень не дешево, если хочется временно поработать ангештельтом,

4. прямая дорога в большой бизнес, если есть хорошая идея и/или инвестор.

Сугубо ИМХО, если нет планов выйти из категории KMU/SME, то лучше быть фрайберуфлером, а еще лучше - ангештельтом, ибо фрайберуфлер на данный момент это почти ангештельт, только при ляйке или по известным контактам с которыми работал и уже ляйке не должен.

ФА должен быть согласен на Freiberuflichkeit.

1. Freiberufler не должны делать Bilanz / Gewerbetreibende -начиная с 60 000€ Прибыли ( оборот , наверное, в вашем случае не важен). Им Хватает EÜR при любых доходах.

2. Freiberufler не платят Gewerbesteuer, Gewerbetreibende-после 24500€ прибыли уже надо платить . А сколько - в каждой деревне свои погремушки.

Поэтому - деятельность надо описывать так, чтобы у ФА не возникало сомнений.

Ну и судя по предыдущему сообщению - у всех такая каша в голове, что лучше всего иметь гордое звание Freiberufler.

Назовите себя не IT-Berater, а EDV-Systemberater

От штоербера слышал утверждение, что я как ФБ должен каждый месяц сдавать отчет в ФА.

Неуж правда?

> Ну и судя по предыдущему сообщению - у всех такая каша в голове, что лучше всего иметь гордое звание Freiberufler.

как я понимаю, вы из штоербераторов или бугалтеров. Так помогите человеку, озвучьте, пожалуйста, сколько вы суммарно за год возьмете с фрайберуфлера и с Гевербы включая все ваши поборы! На моем десятилетнем опыте штоербераторы берут примерно столько же, сколько я отдаю в ФА, так что их доход для меня это очень существенная статья расходов.

Очевидно , речь идёт о USt - Voranmeldung. ФА в зависимости от предполагаемых доходов пришлёт бумажку, с какой частотой надо сдавать отчёт и платить. Ну или получать от них после отчёта.

Ну и ФА сразу по результатам прошлого года или по предполагаемым доходам может затребовать предоплату подоходного налога.

Не то и не другое. Штоербератер возьмёт по прейскуранту в зависимости от оборота. Получите ли вы какую-то часть налогов назад, если платили помесячно , его не интересует.

Для Freiberufler нет смысла привлекать штоербератера, если у него это единственная статья дохода. Ну разве что нет времени, да и то, можно найти толкового бухгалтера, который и в подоходном налоге разбирается. Это будет дешевле.

> Для Freiberufler нет смысла привлекать штоербератера

если его поведение от ангештельта ничем не отличается, то да, но в этом случае, как я уже много раз говорил пусть работает ангештельтом.

Но при нормальных доходах ИТ фрайберуфлера и нормальном его дальнейшем развитии списать всегда есть чего (компьютеры, поездки куда-то что-то поизучать, чтоб потом дороже продаваться, и тд), та же медицина тож, через приватную страховку. А при подаче даже приватного штоерэрклерунка ФА может так много на непризновать, что дешевле обратиться к штоербератору, а не просить помощи у криворуких бугалтеров, которые не несут отвестветственности за поданные документы. Не так ли?

поведение от ангештельта ничем не отличается,

Мы не про поведение, а про доходы.

нормальном его дальнейшем развитии списать всегда есть чего (компьютеры, поездки куда-то что-то поизучать, чтоб потом дороже продаваться, и тд), та же медицина тож, через приватную страховку.

А как же без этого, конечно, надо все списывать. Нужна ли приватная страховка - тут дело каждый раз индивидуальное. Есть свои плюсы и минусы.

при подаче даже приватного штоерэрклерунка ФА может так много на непризновать, что дешевле обратиться к штоербератору, а не просить помощи у криворуких бугалтеров, которые не несут отвестветственности за поданные документы. Не так ли?

Штоерерклерунг - она всегда приватная. Мы же про ИП. Кстати, штоербератер тоже не несёт ответственности и может быть криворуким.

Его обязанность внести данные в декларацию на основе ваших документов . Наивно думать, что ФА что-то признает, если это будет незаконно. Конечно, если ваш штоербератер - бывший работник ФА, то его бывшие коллеги по старой памяти могут и невнимательно считать или читать, или там, где есть возможность решить так или эдак - решат в пользу налогоплательщика. Но это отдельный случай и никак не правило.

Если вы - Freiberufler, у вас есть работники, доходы / расходы / от сдачи недвижимости, есть зарубежные доходы, доходы от ценных бумаг, машины, оформленные на фирму , служебное помещение, потери от всяких бетайлигунгов и т.д. , то вам без штербератера не обойтись. Иначе деньги некогда будет зарабатывать. Если же у вас все не так запутанно, то уж справиться со списанием поездок , оборудования и обучения - не сложно. Если вы - Gewerbetreibende и достигли границы, когда надо предъявлять баланс, то нужен уже обученный бухгалтер или штоербератер.

Каждый, конечно, должен заниматься своим делом.

Но аккуратно собирать все бумажки вы должны все равно. И если вы забыли какие-то свои поездки , связанные с обучением, то штоербератер их из воздуха сам не сотворит.

> Наивно думать, что ФА что-то признает, если это будет незаконно

мы не в США, тут и с законными списаниями могут быть большие проблемы, а тот кто такие проблемы разгребает, берет за эту работу, и это - тоже существенная доля расходов любого, кто ведет свой бизнес включая фрайберуфлера. В моем случае практически всегда стоимость такой работы была равна тому сколько суммарно платила налогов наша фирма + мы приватно. Думаю эта информация полезна ТС.

Если у вас есть что посоветовать ТС с цифрами и фактами, наверное ТС тоже будет рад узнать. А фразы что надо делать EÜR ему не понятны, ибо он и не знает что это такое и, самое главное, сколько за оформление этого всего ему придется заплатить.

Вы непонятно зачем привязываете налоги некой фирмы к налогам фрайберуфлера. Причём фрайберуфлер сам себе тоже фирма. Einzelunternehmen. Когда имеется фирма - Kapitalgesellschaft, то надо делать баланс - и это уже совсем другой уровень.

Тем более, что вы почему то думаете, что Gewerbe - это какое то юридическое лицо, а фрайберуфлер - физическое . На самом деле Einzelunternehmer может быть и Gewerbetreibende. Это уж как ему ФА позволит.

Повторюсь - у ИП без того, что я указала выше, нет никаких других причин обращаться к штоербератеру, кроме как небольшая экономия времени. Достаточно либо получить вначале консультацию , либо один раз отдать сделать налоговую декларацию штоербератору, а потом каждый год делать по образцу.

Вопрос ТС касался не необходимости штоербератера, а отличия фрайберуфлера от гевербетрайбенде.

Тут я уже на эту тему все сказала.

А EÜR - это табличка с 5-ю колонками. Приход -расход записал, налог с оборота выделил отдельно , добавил многолетние списания . И все. Предполагаю, что заполнить Ее не составит труда. Если человек до этого делал свою декларацию сам, то заполнение ещё одного формуляра мозг не взорвет.

Я не считаю правильным обнадеживать ТС что он сам без помощи не дешевого штоербератора сможет разруливать все запросы с ФА. ТС должен своим делом заниматься, а не бумажной херней.

Согласна с вами. Если у него понимание вопроса будет на уровне поста #2, то лучше платить и унтернеменсбератеру, и штоербератеру.

.

Не помню, что в посте номер два, но думаю, что разбираться в том, сколько и почему человек платит налоги, нужно уметь. Если не умеешь - научиться. Можно потом не заниматься этим самому, но быть абсолютно непричастным - непростительно. Это как передоверить воспитание детей полностью садику/школе/чужим дядям-тетям просто потому, что у самого на это нет времени: "нужно заниматься своим делом".

Пост #2 - это рассуждения около темы, показывающие, что человек что-то слышал, но не понял.

разбираться в том, сколько и почему человек платит налоги, нужно уметь.

Согласна. Это не такая уж сложная материя.

Я обычно начинающим фрайберуфлерам это объясняю за два занятия. Каждый по своей ситуации потом решает, стоит ли делать все самому или надо отдавать бухгалтеру или штоербератеру.