Сегодня у нас случилась радостная новость - сын, подав документы в Гамбургский университет получил на почту досрочное согласие о приеме, имея лучший бал из всех поданных кандидатур.

Выбранная им профессия - Software-System-Enwicklung.

В дальнейшем будет делать мастера по Информатике с изучением - «Комплексные сетевые системы», «Интеллектуальные системы и робототехника» или «архитектура и дизайн ИТ-систем»

В общем он хочет заниматься программированием как и его отец. Но муж считает что это не очень удачный выбор, большая конкуренция и лучше бы он выбрал профессию математика или физика с мастерской программой - математическое моделирование (сын очень силен в математике). В общем у него есть эта неделя передумать, но сын выбрал программирование и упорно на этом стоит. Ему не очень интересны инженерные направления или теоретическая математика, а языки программирования он и сам изучает. Поэтому мы конечно давить не будем и как решил так и будет.

Но хотелось бы услышать мнение людей, которые в теме, насколько у него хорошие перспективы трудоустроится в будущем как разработчик ПО.

насколько у него хорошие перспективы трудоустроится в будущем как разработчик ПО.

перспективы трудоустройства как такового - выглядит очень прекрасно.

обычно одно только это не интересует. интересует еще за какую зарплату. а вот здесь "как карта ляжет"

Выбор сына - правильный.

Рынок труда для программистов намного больше, чем таковой для ученых. Ведь именно научная карьера - это естественное продолжение математического и, особенно, физического в/о. А с поиском работы для ученых-все сложно и непостоянно.

Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung. И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать. Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!

В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.

А насчет мастера на данном этапе - это вроде как он заявил бы, что планирует стать CEO у майкрософта, айбиэм или подобное. Пусть сперва бэчелора получит, а там будет посмотреть : )

Спасибо всем ответившим :)

moose ваш ответ наиболее порадовал моего мужа, потому что на 100% совпал с его мнением. Ему не нравится, что сын сейчас потеряет свой математический запас, а, потом не сможет подняться уже на более высокий уровень, а он ведь даже победитель немецких математических олимпиад.

Но убедить не получается, уже и ваш отзыв зачитала. Бакалавра он конечно освоит без проблем, он говорит что просмотрев программу обучения уверен что процентов на 60 все уже знает. А в остальном похоже ему придется учиться на собственном опыте, когда пройдет практику и поищет работу и посидит за рутинными заданиями, может потом и захочет получить второе высшее и переобучиться.

Пусть занимается тем, что ему больше нравится. Так как мозги очевидно есть, то и проблем с работой не будет при любом выборе.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung.

но и рабочих мест - раз-два и закончились. и будет он слышать везде - es tut uns leid, aber überqualifiziert.

И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать.

что касается именно информатики - все остается, ничего не умирает. не надо путать, мешать в одну кучу. какие-то продукты - да, рождаются и "умирают", а основы остаются и именно это составляет информатику. здесь очень хорошо можно это увидеть обратив на особенность профессии информатика и программиста.

Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!

во-первых в институтах/университетах не готовят программистов.

во-вторых здесь вы очень заблуждаетесь. видел докторов физики/математики, какой же кривой код пишут. все одноразовое. не спорю математически супер, но применяемость в подобных ситуациях, обслуживание со временем - руки опускаются.

В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.

в теории - да, в практике - далеко им до настоящих информатиков в области информатики!

поверьте, я не хочу сказать что физик/математик профессия хуже, ни в коем случае. моё уважение перед талантливыми людьми, но не надо мешать разные профессии с похожими основами.

я тоже с математическим запасом думаю что смогу крышу дома спроектировать, но как?! в какое время?! можно ли то что я "натворю" использовать в похожих проектах?! нет. вот так и здесь. уклон разный, на другие вещи концентрируются при выполнении профессии.

потому что на 100% совпал с его мнением

Ему не нравится, что сын сейчас потеряет свой математический запас

а это возможно?!

а, потом не сможет подняться уже на более высокий уровень

в чем?! в теоретической математике? а сын это хочет? оно СЫНУ (не папе!) надо?

Но убедить не получается

потому что другие интересы

представляю как метался бы папа если бы чадо куда нить вообще в литературную область податься решило.

Бакалавра он конечно освоит без проблем, он говорит что просмотрев программу обучения уверен что процентов на 60 все уже знает.

если вы его будете поддерживать(финансово, морально, "технически"), то он реально сможет закончить и быстрее положенного срока. немецкая система это позволяет.

кстати, то что он думает, что на 60% уже знает - это не пропуск к успеху. у меня был к сожалению опыт, когда проф сказал "а вы это наверно не у меня, а у коллеги до меня проходили". когда я сказал, что вообще не в этом институте эти темы проходил, то у того хватило ума дальше не углубляться в тему. неприятный осадок остался о человеке, который считает себя на голову выше других. причем в конкретном случае еще и необоснованно.

Есть другая сторона медали - ИТ среда в Германии очень средненькое и скорее подходит дисциплинированным людям без больших амбиций и выдающихся знаний (в той же математике).

Продвинутому в Mathe я бы советовал заниматься университетскими разработками в IT (есть очень интересные темы в сжатии данных, хешировании итд).

Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung.
--------
но и рабочих мест - раз-два и закончились. и будет он слышать везде - es tut uns leid, aber überqualifiziert.

Если будет искать работу чисто физиком или математиком – то да. А если в ИТ – будет интересовать опыт, знания и "есть ли голова на плечах". Люди штудирует также философию, например, но Вы вряд ли встретите объявление, что "фирма ищет философа. Must have: Hegel, Kant, Aristotel, Spinosa. Nice to have: Nizsche, Marx". Тем не менее все, кто штудировал философию, находят работу. И чаще такую, что выпускникам ИТ и не снилась.

И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать.
---------
что касается именно информатики - все остается, ничего не умирает. не надо путать, мешать в одну кучу. какие-то продукты - да, рождаются и "умирают", а основы остаются и именно это составляет информатику. здесь очень хорошо можно это увидеть обратив на особенность профессии информатика и программиста.

Да, сразу ничего не умирает: недавно видел, что ищут специалиста по коболу. Но извините, я уже почти сорок лет в теме и постоянно наблюдаю именно этот процесс: рождение и умирание технологий. Примеры приводить Вам не буду, сами найдете. А скорее – уже знаете, ведь тоже не первый год. В физике/математике наверняка происходит движение, но наверняка темпы значительно ниже.

Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!
--------
во-первых в институтах/университетах не готовят программистов.

Замените на слово, которое Вам больше нравится, смысл Вы поняли.

во-вторых здесь вы очень заблуждаетесь. видел докторов физики/математики, какой же кривой код пишут. все одноразовое. не спорю математически супер, но применяемость в подобных ситуациях, обслуживание со временем - руки опускаются.

Чтобы писать кривой код, можно и информатику изучать. Приходилось с таким тоже работать. Но это – отдельная тема. У некоторых людей есть хорошая голова, а у других – не такая хорошая, и у первых ВСЕ практически будет получаться лучше, чем у вторых, на кого бы они не учились. Но виртшафту требуется больше специалистов, чем в наличии очень хороших голов.

В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.
----
в теории - да, в практике - далеко им до настоящих информатиков в области информатики!

Это – лозунг, не подтвержденный практикой: и среди тех, и среди других встречаются те, кому далеко до многих из другой группы.

поверьте, я не хочу сказать что физик/математик профессия хуже, ни в коем случае. моё уважение перед талантливыми людьми, но не надо мешать разные профессии с похожими основами.

Их никто не предлагает мешать, их объединяет необходимость для изучения определенных качеств, которые совпадают, никуда не денешься.

я тоже с математическим запасом думаю что смогу крышу дома спроектировать, но как?! в какое время?! можно ли то что я "натворю" использовать в похожих проектах?! нет. вот так и здесь. уклон разный, на другие вещи концентрируются при выполнении профессии.

Это – не о том. Жизнь значительно разнообразнее, чем мы здесь можем нарассуждать, и искать какие-то универсальные определения – напрасная потеря времени.

Конечно, учить нужно стараться то, что интересно. Но думаю, изучить математику или физику в Германии - это уровень. А изучать здесь ИТ - это изучать вчерашний день. Не в буквальном смысле, но очень близко. Silicon Valley находится не здесь.

Ребенку придется самому отвечать своей жизнью за свой сегодняшний выбор. Ничего страшного, если он настоит на своем и пойдет изучать информатику, не произойдет (возможно, просто кажущаяся легкость и то, что "уже 60% знаю" привлекает, и решил занизить планку?), получит бэчелора, мастера делать не будет скорее всего, т.к. проскучает 4 года и захочется чего-нибудь другого. Будет стоять и тупо плакать, что не послушался родителей. А ведь это (было) - так просто!

Есть другая сторона медали - ИТ среда в Германии очень средненькое и скорее подходит дисциплинированным людям без больших амбиций и выдающихся знаний (в той же математике).

это только если человек свои 3к в месяц до пенсии получать хочет - тогда согласен. если человек хорошо знает свое дело, то он не остановится на этом.

Продвинутому в Mathe я бы советовал заниматься университетскими разработками в IT (есть очень интересные темы в сжатии данных, хешировании итд).

и тем не менее именно информатику а не чистой воды математику.

если человек хорошо знает свое дело, то он не остановится на этом.

И куда он пойдёт ?

Тем не менее все, кто штудировал философию, находят работу.

это ваше утверждение.

И чаще такую, что выпускникам ИТ и не снилась.

наверно так и есть, потому как интересы разные.

Да, сразу ничего не умирает: недавно видел, что ищут специалиста по коболу.

да какая разница какой язык?! это программисту важно, он выучил синтакс да пару библиотек. причем здесь информатика?! кобол - инструмент, не более.

Замените на слово, которое Вам больше нравится, смысл Вы поняли.

это не так. математики часто далеки от реальной жизни. это факт. а в информатике как раз требуется применение знаний в жизни.

Чтобы писать кривой код, можно и информатику изучать. Приходилось с таким тоже работать. Но это – отдельная тема.

согласен. это от сферы не зависит.но все же все что пришлось перелопатить применяя в программах приходилось доводить до ума, так как математики больше чем на прототип не способны (не все конечно)

У некоторых людей есть хорошая голова, а у других – не такая хорошая, и у первых ВСЕ практически будет получаться лучше, чем у вторых, на кого бы они не учились.

но это же не говорит, что тогда дорога только в теоретическую математику да физику идти.

Но думаю, изучить математику или физику в Германии - это уровень. А изучать здесь ИТ - это изучать вчерашний день.

думаю от университета/института очень зависит.

Silicon Valley находится не здесь

вы хотите сказать что только там все передовое в IT развивается?!

SV так известна не из-за IT, а из-за Management&Marketing многие вещи или сперты или перекуплены.

т.к. проскучает 4 года

по этому очень важна роль родителей, помочь составить план, что бы не расслаблялся и тогда можно и за 3 года закончить или за 4 но уже имея трудовой опыт или свой проект/фирму да или элементарно намного шире иметь знания, а не только предлагаемую программу.

Мышонок в данном случае прав на все 100% - имея подготовку уровня Математика или Тер.физика освоение "ИТ" сводится к пониманию того, какой мат.аппарат используется.

Оверквалифаед - есть такое. Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует. Последнее в ИТ скорее правило, чем редкость.

Состав информатики... Ну можно смотреть как на набор технологий...

Вот только мне, после физ-мата, информатика видится не как набор технологий, а как набор

имплементаций тех или иных... математик. Это уже после почти 40 лет со времени изучения...

По поводу одноразовости...

Я тут почти пятилетку работал в конторе над генератором кода.

Из них где-то с полгодика возился с универсальной компонентой для считывания структуры данных.

Потом плюнул и за три-четыре дня написал однонаправленный процессор... для одной СУБД.

Узко, не полно, ровно столько, сколько требовала задача по построению структуры в ХМЛ.

Неделю назад надо было расширить - захотелось добавить элементы по факту отсутствовавшие,

но для последующего анализа необходимые. Снова за 3-4 дня управился. При этом основной

проблемой была структура добавляемых элементов.

Да, система получилась одноразовая и не полная.

Вот только меня это мало беспокоит - даже сейчас, после 6-8 дней, она проще той, над которой

работал полгода.

А будут изменения - снова напишу что-то разовое... Даже под каждый тип СУБД выйдет дешевле...

И не важно что это не продукт.

Кстати, ИТ ложится поверх физ-мата ай-яй-яй как хорошо. Хоть в политехе, хоть самостоятельно...

И куда он пойдёт ?

в космонавты

все от интересов зависит.

просто создается впечатление, что пишут здесь - пойдет в IT и умрет от скуки как серая мышка в каком-то бюро фирмы-бодилизинга и просто деградирует.

я считаю, что IT это как раз золотая середина с кучей возможности иметь работу и довольно таки интересную работу.

Гоните своего лаботряса на максимум - физика, математика - с максимальной нагрузкой - мин. мастер - понизится он всегда сможет.

В этом папашка прав.

спроектировать, но как?!

-----

Хммм... Может все же будешь копать и увидишь за цифирьками реальные элементы?

А то вона дипломированные архитекты напроектировали - 56 трупов после обвала...

и тем не менее именно информатику а не чистой воды математику.

-----

Уровень математики на физмате весьма отличается от математики в ИТ.

В частности, то, что на физмате решалось в качестве начальных пятиминуток,

для остальных выглядело как призовые задачи олимпиад...

Так что есть смысл изучить математику... ИТ - можно освоить потом...

Вот наоборот - не получится... так же как с прогеров в бухгалтеры...

Не умрёт. Просто не будет иметь никаких преимуществ среди менее продвинутых коллег. Деградировать не дегрудирует, но скорее всего будет демотивирован.

Что имеется ввиду под интересной работой ?

Оверквалифаед - есть такое. Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует

да-да, пока на столе колбаса лежит, так можно рассуждать

и вы забываете что есть ситуация - когда квалификация как раз подходит.

Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует. Последнее в ИТ скорее правило, чем редкость.

здесь к сожалению вы правы

Вот только мне, после физ-мата, информатика видится не как набор технологий, а как набор
имплементаций тех или иных... математик. Это уже после почти 40 лет со времени изучения...

вы видимо проспали все что вокруг происходит.

А будут изменения - снова напишу что-то разовое...

это пока вы один работаете, а один много не наворотите. и не в короткое время.

вот так и будете ковырять ваш "не-продукт" следующие 20 лет.

Я тут почти пятилетку работал в конторе над генератором кода.

никто пятилетку не даст ковыряться в настоящее время.

параллельное развитие модулей/большие проекты и т.д. с вашими методами не поставить на ноги.

практика показывает 2 нормальных информатика и 20 программистов среднячков - в состоянии горы за год свернуть. и будет быстрее и дешевле чем 5 лет одного математика-теоретика держать.