В этом и весь вопрос.

При другой специальности писать:

всю жизнь мечтал работать на вашей фирме грузчиком, диспетчером, менеджером и далее по списку,

и то смешно, потому что, если нужны работники, то смотри его ЛЛ, беседуй по телеофону, смотри на него вживую итд.

Если пишу на фирму, значит хочу работать, лл за себя скажет,

но еще и "а я вот такой...и хочу к вам",

что скажете, братия?

Я такое никогда не писал.

Писал, что или нашёл в инете, или объявление и что хочу у них работать.

Ну и дальше немного стандартного текста какой я хороший и почему я самый подходящий.

Нужно. Как и отзывы.

А как я могу утверждать, что я самый подходящий,

ведь не знаю ни финансовую ситуацию фирмы, ни их проблемы,

ни с какими кандидатами они говорят, то-есть внутреннюю ситуацию на фирме,

не знаю уровень их компетенции.

Получается, что знаю о них только понаслышке,

а утверждение, что я являюсь самым для них подходящим,

похоже на тыкание пальцем в небо.

(ничего личного).

Я бы сказал так - какую-то индивидуальную сопроводиловку сделать нужно, показав что ты хоть веб страницу фирмы посмотрел и понял что они делают.

А что будет внутри - зависит от конкретики. Также интересует как кандидат нашел позицию.

Главное фирме нанять толкового спеца,

Если я подаю резюме, то это уже означает, что я допускаю возможность на этой фирме работать

и значит хотя бы минимальный уровень мотивации имеется.

Писать нечто вроде "Никто не любит эту джаву (С++, ПХП), как люблю ее я",

это типа "Я, юный пионер Советского Союза..."

Работодатели не чувствуют ли себя при этом дураками?

А что Вы предлагаете? Ничего не написать? Это как позвонить в дверь человеку, а откроют, стоять просто и молчать. Мол, вот он я, а вы что хотите, то и думайте.

Пусть работодатель хотя бы увидит, что Вы два слова связать в состоянии, из Вашего ll этого не обязательно видно. А "то смотри его ЛЛ, беседуй по телеофону, смотри на него вживую итд.", то это Вы себя переоцениваете: никто не будет тратить время на то, чтобы смотреть ЛЛ человека, который даже не удосужился обратиться к потенциальному работодателю. Если Вы такой крутой - то не пишите вообще никуда: выставьте где-нибудь Ваш профиль и пусть они Вам пишут. А Вы не отвечайте: пусть знают!

Главное фирме нанять толкового спеца

Такое знаете? - Встречают по одёжке, а провожают по уму.

http://www.stepstone.de/Karriere-Bewerbungstipps/das-bewer...

Первое что видит человек - это бумаги. Читать всё ЛЛ долго. Нужно что то небольшое чтобы принять решение: в мусор или читать дальше?

У меня нет отдельного мотивационного письма.

У меня есть общее, т.е. без конкретного адресата, вежливое прото-мыло, в котором говорится что прочел их объявление и хочу работать.

Используется - очень редко, только тогда, когда есть возможность прямого контакта с работодателем.

Причем при активном поиске обычно делается массовая рассылка по БЦЦ...

Но в большинстве случаев контактом является посредник - там просто загружается резюме, первая страница которого содержит всю необходимую инфу.

Ну это Вы меня переоценили,

таким крутяком я себя не чувствую

и к р-д обращаюсь покорно, типа: вот мол, посылаю, пишу, на какую позицию,

но о себе петь соловьем кажется как-то глупо.

Нужно. Как и отзывы.

-----

Пришел как-то человек.

Отличные отзывы.

Опыт работы по секурити на уровне сетевых протоколов.

Дали задачку - убрать с формы несколько полей. Чтобы справится челу пришлось звонить тому кто давал отзыв...

Дали другую задачку - настроить права юзверя под ИИС... тупик... объяснили что и как... Спросили - Понял? - Да!!!

Дали тут же задачку, но чуток по другому сформулированную... снова тупик...

Так что отзывы есть отзывы - могут быть, а вот реального опыта может и не быть...

Получается, что знаю о них только понаслышке,

а утверждение, что я являюсь самым для них подходящим,

похоже на тыкание пальцем в небо.

-----

Ну и? Ты в любом случае тыкаешь пальцем в небо.

Просто потому, что то, что написано в объявлении, является тем как понял писавший не имеющий понятия в технологиях со слов того кто понимает что ему нужно но не может изложить на человеческом языке.

Случается, что приходишь на собеседование, а тебя просят выполнить тестовое задание... и совсем из другой области.

Тип и содержание письма зависят от ситуации соискателя.

всю жизнь мечтал работать на вашей фирме

может позволить себе соискатель с постоянным местом работы и ростом в определённом направлении при открытии фирмой соответствующей позиции или достижением соискателем определённого уровня квалификации.

Если пишу на фирму, значит хочу работать

Не однозначно. При дифиците в IT на рынке труда находятся около 50К безработных с IT квалификацией.
Далеко не все из них стремятся работать, особенно если место работы находится в другом городе, земле.
Для сохранения выплат от АА такие соискатели обязаны предоставлять определённое количество писем и отказы на них.

Многие фирмы при открытии позиций просят заполнить типовой для них опросник, и только по результатам его рассмотрения заглядывают в ЛЛ.

А как я могу утверждать, что я самый подходящий,
ведь не знаю ни финансовую ситуацию фирмы, ни их проблемы,

Это уже играет второстепенную роль.

Их реальная ситуация и проблемы никому просто с улицы неизвестны.

А для сопроводительных писем есть более-менее стандартные шаблоны или общепринятые нормы.

В общем получается что-то типа:

Здрастье,

я такой-сякой (немного о себе и профобразовании)

нашёл или увидел Ваше объявление на место ХХХ

Если это место ещё свободно, то ... (что-то от себя, что Вы хотите устроиться на это место)

(и тут начинается)

Я как супер-пупер специалист в этой области, имею сертификаты, дипломы или ещё что,

с многолетним опытом работы ...

Участвовал в проектах ...

работал с ...

ну и в таком духе.

Это всё, можно сказать, стандартный сценарий.

не знаю уровень их компетенции.

А вот это нужно уже немного погуглить на эту тему.

Как уже выше писали, хотя бы посетить их сайт и узнать хотя бы то, что они сами о себе пишут.

Это обычно всегда спрашивают на собеседовании.

Да и самом у не мешало бы знать в какую фирму ныряешь.

Получается, что знаю о них только понаслышке,
а утверждение, что я являюсь самым для них подходящим,
похоже на тыкание пальцем в небо.

Как-раз наоборот.

Это говорит о том, что человек заинтересован в этой работе и проявил интерес к этой фирме.

По крайней мере навёл справки о деятельности этой фирмы.

просят заполнить типовой для них опросник

-----

Американцы меня, в свое время, достали просьбами предоставить резюме в "стандартном" формате с приложением шаблона.

Несколько раз были интересные позиции - заполнял. Результат - никакой.

Так что на просьбу заполнить "стандартную" форму резюме отправляется тоже самое резюме с допиской: Порядковый номер вашего шаблона стандартного резюме в моей коллекции 5967. Пожалуйста используйте присланное резюме.

По факту - это работало лучше - т.е. чаще были последующие контакты, чем заполнение присланного шаблона.

Такое можно себе позволить при уверенной позиции, особенно если нет особого желания идти именно к этому клиенту)

Угу... раз в сутки просматривались 2-3 десятка сайтов.

На подходящие позиции... т.е. на 300-400 адресов... отправлялось резюме.

Получалось до 50 ответов... из них с 10-к - со "стандартными" формами.

Я физически не способен переписать резюме в каждом предлагаемом формате.

Тем более, что эффективность переписывания - нулевая.

Мотивационное письмо - иногда пишется. Иногда - потому как интересной (для

меня) работы с устраивающей (меня) зарплатой - очень мало. Эффективность -

низкая - обычно на такие письма не получаю никакого ответа.

Кстати. где-то в архиве есть пост - американцы поставили рекорд по обработке

присланного резюме - первое открытие письма произошло через... 7 лет после

отправки.

И что, по одному событию уже давно можно определить намечающийся тренд? Давно? :)

Я тоже сталкивался на собеседованиях с краснодипломниками мехмата КНУ, и они плыли в банальных вещах. Только тамошние выпускники в общей массе все же мозги, и поступить туда и доучиться еще нужно суметь. А исключение из правил лишь подтверждает правило. Аксиома.

Не знаю, как в Ирландии, но в Германии отзывы просто так не дают и несут за них ответственность. Плюс шансы получить приглашение на собеседование без отзывов и мотивационного письма стремятся к нулю. Знаю и по опыту своему, и по рассказам жены, она долго работала в различных HR-департаментах тутошних монстров индустрии.

Не знаю, как в Ирландии, но в Германии отзывы просто так не дают и несут за них ответственность.

Улыбнуло

Мне в одной фирмочке и именно в Германии,

предлагали написать себе самому отзыв такой, какой я сам хочу

и отпечатать его на фирменной бумаге.

Шеф потом всё подписал бы как я это нпаисал бы.

Вообще, в Германии можно требовать от шефа написать такой отзыв, какой тебя устроил бы.

Я лично знаю людей, которых не хотел бы иметь ни один шеф и ни один коллега рядом с собой,

которые больше по судам носятся чем работают,

но у них очень хорошие отзывы с предыдущих мест работы, именно как хорошего специалиста,

хотя как специалисты они абсолютные нули.

В подобных условиях (суды, кляузы, да разборки), шеф будет рад сам написать что угодно,

лишь бы такой отморозок его в покое оставил.

Так что Германия ничем не отличается от других стран

по одному событию

-----

Оно не единственное. Просто самое выпадающее из практики...

по одному событию

-----

В какой сумме выражается ответственность?

Не выходя с заводика где работаю могу получить с десяток нужных отзывов.

Все на фирменных бланках и подписанты подтвердят каждое написанное слово.

Разумеется, в тех компаниях Я никогда не был и людей не знаю.

предлагали написать себе самому отзыв такой, какой я сам хочу

Встречалось, когда шефу лень было время на бумажки тратить.

Насколько мне помнится, отзыв дать обязаны и там не должно быть негативных сведений. Хотя все кто крутится в данной сфере выработали свой код.

http://karrierebibel.de/arbeitszeugnis-formulierungen-bewe...

Не знаю что именно тем шефом руководило,

но фактор лени мне почему-то тоже первым пришёл в голову

А на счёт кода, то они постоянно немного меняются.

Хотя сам принцип остаётся.

Но как я выше писал, есть люди, с которыми любой предпочтёт не связываться.

Я сталкивался на одних курсах с молодой женщиной, помоему её было тогда 26.

НО!!!

На тот момент она уже успела поменять 14 мест работы и успешно посудиться с 6-ю шефами.

Была тупая и ленивая, но не имела ни одного цойгниса даже с намёком на что-то нейтральное,

не говоря уже о плохом.

На тот момент она уже успела поменять 14 мест работы и успешно посудиться с 6-ю шефами.

у каждого свое хобби

Была тупая

ну не скажите

ну не скажите

Ну да... там где ей надо было , тупой её не назовёшь.

А что касается работы, то действительно, назвать её даже средненьким спецом нельзя было.

Посещала курс по углублённому изучению C#, а сама не могла разобраться даже с собственным лэптопом.

Все, кто от неё с боков сидели, уже наизусть знали что и где у неё находится и подсказывали ей что и как делать.

А что касается работы, то действительно, назвать её даже средненьким спецом нельзя было.

а вы не под тем углом на ее специализацию смотрите она в другом спец

Посещала курс по углублённому изучению C#, а сама не могла разобраться даже с собственным лэптопом.

а вы знаете, это кстати не редкость как я заметил во время учебы. многие очень не разбираясь в компьютерах учились на факультете информатики и довольно-таки успешно если посмотреть на время учебы и оценкам. во время все сдавали, заканчивали учебу в положенные 4 года.

но спецами в вашем(и моем) смысле их назвать ни в коем случае нельзя. многое просто наизусть выучено, применить знания не могут, и уж тем более абстрагирен и применить уже когда-то примененное решение в другой области - не судьба.

Полностью согласен.

Сам часто сталкивался с подобными феноменами.

Меня тоже улыбнуло от слова "фирмочка", кстати :)

К счастью, Германия во многом таки отличается от большинства стран. В том числе и в этом.

У Вас проблемы какие-то с цитированием.

По поводу липы в отзывах и их неважности мне проще согласиться :) :) :)

Кстати, если не хотите писать длинные мемуары в аншрайбене, можете использовать мой положительный опыт. Я приноровился писать его в следующей форме:

здравствуйте, ...

пожалуйста, найдите в прицепе мой лебенслауф.

привожу зелбстайншетцунг моего опыта и способностей:

далее идет таблица из двух колонок: в левой колонке - пункт из анфордерунген от аусшрайбунга, в правой - соответственно мой опыт в данном пункте. как пример:

C++ Programmierung unter Linux ******** mit C++ arbeite ich seit mehr als 20 Jahren, unter Linux habe ich ein Jahr lang ein grosses Projekt selbststaendig weiterentwickelt und betreut.

после таблицы - когда могу начать и сколько себе представляю получать за работу.

вот и все. никаких "я всю жизнь мечтал..., хохмотивиирт, ... тиимплэйер, ..."

Sollten Sie von meinem Profil überzeugt sein, freue ich mich von Ihnen zu hoeren.

Mit freundlichen Gruessen,
Макс Мустерманн

Ну и так далее по пунктам. На бевербугни, написанные в этой форме, получил больше всего звонков. Фактически только на такие. Дарю как новухаву!

Спасибо за наводку.

Приму к сведению, буду равняться.

Меня тоже улыбнуло от слова "фирмочка", кстати :)

Слово "фирмочка" я употребил не в смысле, что маленькая шаражкина контора.

Фирма как-раз не из мелких, порядка 150 только сдаваемых в аренду сотрудников,

плюс управленцы и рекрутеры.

Уменьшительную форму я применил как-раз из-за мелочной и гнилой политики этой фиры.

К счастью, Германия во многом таки отличается от большинства стран.

Будем надеятся, что Вам с работодателями до сих пор крупно везло.

рад за Вас.

Да я знаю этимологию этого слова. Поэтому и улыбнуло, что Вы от "Запорожца" ожидали эффекта Land Rover'а. В крупных компаниях пакет документов без мотивационного письма даже не рассматривается обычно, а отзывы значат больше, чем декларативное резюме, которое ты составил сам и сам себя в котором нахваливаешь. А так, то это выбор каждого из нас - что и как делать. Я лишь привел свой опыт и взгляд на эту проблему изнутри.

С работодателеми, да, последнее время впросак уже не попадаю. Пока, т.к. от сумы да то тюрьмы .... Сами знаете :)

А так, то это выбор каждого из нас - что и как делать. Я лишь привел свой опыт и взгляд на эту проблему изнутри.

Выходит, опыт и соответственно взгляды у нас разные

Я раньше тоже был (можно сказать) патриотом Германии и верил в справедливость и добросовестность.

Но к сожалению мне пришлось побывать в схожей ситуации в прошедшие лет 5

и что-то схожее было лет 12 - 15 назад. Так что есть с чем сравнить.

Ну да ладно, это уже не по теме, да и как Вы сказали, мой личный опыт.

А на счёт той "фирмочки" я долго ломался, пока мне не принесли из конторы отзыв.

Отзыв был, можно сказать стандартным, но немного переделанный под именно мою деятельность.

Почему стандартный? Примерно такой же текст был и у других сотрудников.

Вы от "Запорожца" ожидали эффекта Land Rover'а.

От Запорожца я ничего не ожидал.

Иначе бы не отказался бы от их уговоров не уходить от них

В крупных компаниях пакет документов без мотивационного письма даже не рассматривается обычно,

Сопроводительное письмо, в котором есть парочка-другая строчек, почему именно я подхожу на это место,

это вроде стандарт для любой профессии и в любой фирме.

Но вот чтоб расписывать, что я мол "с детства спать не могу и только о вашей фирме мечтаю",

это немного уже перебор получается

Приходилось с персональщиками подобные письма обсуждать, то только ржали.

Может кому и нравится такая форма, но большинство из рекрутеров и доцентов,

которые ведут курсы по устройству на работу,

рекомендуют именно такой сценарий, как я или кто-то ещё выше описали.

А именно, перечень желаемых свойств и их соответствие с личными качествами и опытом.

Конечно, опыт разный! :-) В конце концов, мы таки разные люди, человеки!

Отзывы здесь не могут дать негативные, вроде там уже были судебные разбирательства - страхуются, шейтаны. Насчет остального полностью согласен - тост должен быть кратким, как выстрел (с) "Особенности национальной охоты". Кроме одного согласен, да. Я не патриот Германии. Просто сравниваю страну исхода и немецкое государство.