Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Насколько реально найти работу программистом, с не-профильным ВО в Германии?

4006  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Murr патриот03.04.17 16:18
Murr
NEW 03.04.17 16:18 
в ответ Woo_Doo 03.04.17 15:25

Много... мооооого... раньше...

В принципе, он начинается там, где прогер перестает понимать как оно будет работать... а это - совсем мало...

#81 
pavel-hh коренной житель03.04.17 16:26
pavel-hh
NEW 03.04.17 16:26 
в ответ Murr 03.04.17 16:03

ну если только установить, а если его еще в производственную систему надо интегрировать? если на это требуется заполнить форму-ХХХ и ее должен утвердить начальник отдела, у которого на это никогда нет времени? что если используктся для этого какой нить HPServicecenter+HP-ALM да должно все несколько гремиев это все утвердить?вот тебе и 15 минутбезум

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#82 
Murr патриот03.04.17 16:31
Murr
NEW 03.04.17 16:31 
в ответ pavel-hh 03.04.17 16:26

Требования были вообще смешные - ЛЮБАЯ Винда с ДКОМ и МС СКЛ 7-ка...


После 2-х начальных инсталляций Я это делал за 15 минут... в параллель к основной работе - клацкнул и дальше кодю/дебаглйu...

#83 
pavel-hh коренной житель03.04.17 16:34
pavel-hh
NEW 03.04.17 16:34 
в ответ Murr 03.04.17 16:31

значит у вас так... у "нас" бы если бы в месяц управились, было бы хорошо. разработчики не имеют прав админа, даже локально.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#84 
artseva завсегдатай04.04.17 10:09
NEW 04.04.17 10:09 
в ответ Murr 03.04.17 16:14

Интересно сам придумал? Или действительно такое было?

У ДБ должны быть внутренние мехнизмы востановления типа "innodb_force_recovery" у mysql. Самое простое что сходу пришло в голову если тесты проходят и база работает то сделать дамп и и развернуть его. Дожны быть ещё бекапы, возможно слейв репликация, что-то написанно в логах, но не суть.

Мой вопрос был про задачи ДБ админа и ответ я на него получил.

Они нужны на очень нагруженных и ответственных проектах и уровень его знания ДБ должен быть выше чем у разработчика базы, по тому как он дожен уметь подчищать мусор за последним, получаем что ДБ админ это следующий уровень после разработчика/архитектора ДБ?

#85 
Woo_Doo постоялец04.04.17 10:25
Woo_Doo
NEW 04.04.17 10:25 
в ответ artseva 04.04.17 10:09
получаем что ДБ админ это следующий уровень после разработчика/архитектора ДБ?

нет, неправильно.
Администраторы базы находятся в другом сегменте. Их основная задача обеспечение бесперебойной работы систем. На содержание базы они могут воздействовать рекомендательным образом, не более.

Для обучения на DBA требуются знания в области IT, но совершенно другие чем разработчику, другой тип мышления.
Так как базовый набор не требует широких углублённых знаний, и для определённого продукта является рутиной, то часто юниоры администраторы значительно уступают по общему уровню юниорам разработчикам.

При этом рост в разработке динамичнее чем в администрации.

Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реальными личностями случайны.(c)
#86 
Murr патриот04.04.17 10:28
Murr
NEW 04.04.17 10:28 
в ответ artseva 04.04.17 10:09

Или действительно такое было?

------

Было.

Но вопрос не в этом, а в том что делать никсовому админу в данной ситуации.


Самое простое что сходу пришло в голову если тесты проходят и база работает то сделать дамп и и развернуть его.

-----

А там все в порядке - загружаются именно используемые части и отрабатывают исключительно корректно.

Данные в базе - корректные.

Просто возникает тайм-аут. На пустом месте.

Потом - еще один. И снова на пустом месте.

Поработает еще - будет и еще один...

Что делать никсовому админу?

#87 
artseva завсегдатай04.04.17 11:11
NEW 04.04.17 11:11 
в ответ Murr 04.04.17 10:28

Я не понимаю какой ответ от меня ожидается? Сделать дамп переставить систему влить дамп. Принимается? Если нет то тогда надо дебажить. Или ДБ админ знает решение только по этому описанию?

#88 
  LifeRider постоялец04.04.17 11:48
LifeRider
NEW 04.04.17 11:48 
в ответ Murr 03.04.17 16:14
Что должен делать никсовый админ?

неужели системным временем манипулировать? :))

#89 
Murr патриот04.04.17 11:56
Murr
NEW 04.04.17 11:56 
в ответ artseva 04.04.17 11:11, Последний раз изменено 04.04.17 11:59 (Murr)

Принимается?

-----

Смотри предпоследнюю строку #82.

Т.е. - переустановка не решает проблему.

К тому же - и система, и база - в полном порядке. смущ


Или ДБ админ знает решение только по этому описанию?

-----

Не обязательно знает, но может найти. Точнее - должен суметь найти.

Просто описанная ситуация не встречается в практике никсового админа.

А у ДБА она хотя и редкая, но не исключительная.

#90 
Murr патриот04.04.17 12:02
Murr
NEW 04.04.17 12:02 
в ответ LifeRider 04.04.17 11:48

Будь он хоть 7-ми пядей во лбу - ничего сделать не может.

Просто это не его епархия...

#91 
artseva завсегдатай04.04.17 12:19
NEW 04.04.17 12:19 
в ответ Murr 04.04.17 11:56
Не обязательно знает, но может найти. Точнее - должен суметь найти.

Просто описанная ситуация не встречается в практике никсового админа.

А у ДБА она хотя и редкая, но не исключительная.

Согласен но не на 100%. Решение прячется в логах и дебаге.


Но вопрос не в этом, а в том что делать никсовому админу в данной ситуации.

Будь он хоть 7-ми пядей во лбу - ничего сделать не может.
Просто это не его епархия...

С этого момоента по подрбнее... В чём собственно епархия никсового админа?

#92 
artseva завсегдатай04.04.17 12:40
NEW 04.04.17 12:40 
в ответ Woo_Doo 04.04.17 10:25
При этом рост в разработке динамичнее чем в администрации.

Согласен т.к. в администрации большенство задач однотипные, а в разработке что-то всегда новое.

#93 
Woo_Doo постоялец04.04.17 12:49
Woo_Doo
NEW 04.04.17 12:49 
в ответ artseva 04.04.17 12:40
Согласен т.к. в администрации большенство задач однотипные, а в разработке что-то всегда новое.

Опять не совсем правильно.

Рост требует больших усилий и подходящего для этого рабочего места.
Деградация в администрировании - типичное явление. Можно просидеть лет пять на одной версии продукта одного вендора на одной оси и одном железе, решая всё время разные проблемки, но в очень ограниченом секторе.
Кроме того, очень жесткая конкуренция, т.к. бонусы от роста нелинейны.

Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реальными личностями случайны.(c)
#94 
Murr патриот04.04.17 13:00
Murr
NEW 04.04.17 13:00 
в ответ artseva 04.04.17 12:19

Решение прячется в логах и дебаге.

-----

Хи-хи...

Ну попробуй - в логах - ошибок нет.

Дебажить можно сколько угодно - тайм-аутов не будет.

Для информации - тайм-ауты возникают при выполнении разных запросов.

Запросы - выполняются многократно, никаких проблем с выполнением не возникает.

Тот же самый запрос на тех же самых данных в одном случае вызывает тайм-аут, в других случаях - выполняется нормально.

Еще раз повторю - у никсового админа данная ситуация просто не возникает.


В чём собственно епархия никсового админа?

------

С этим вопросом тебе надо обратится к одному моему бывшему студенту - он аккурат администрит никсы.

А Я их просто не вижу - перу раз ставил для пробы - не понравилось... и забросил...

Так что в баше могу немного поковырятся, права раздать, квоты... но админить сколь-нибудь серьезную систему - не возьмусь - не моe...

#95 
Murr патриот04.04.17 13:09
Murr
NEW 04.04.17 13:09 
в ответ Woo_Doo 04.04.17 12:49

Деградация в администрировании - типичное явление.

-----

В программировании, увы, тоже... хммм

Именно так - имеется задача, надо дорабатывать... в пределах выбранных технологий...

Я вот уже пропустил много... ни ХАМЛ, ни ВПФ, ни АЖУРЕ в арсенал пока не вошли...


#96 
artseva завсегдатай04.04.17 13:23
NEW 04.04.17 13:23 
в ответ Murr 04.04.17 13:00

Но вопрос не в этом, а в том что делать никсовому админу в данной ситуации.

Будь он хоть 7-ми пядей во лбу - ничего сделать не может.
Просто это не его епархия...

>В чём собственно епархия никсового админа?

С этим вопросом тебе надо обратится к...

Собственно я вопросов больше не имею.

#97 
BlauerKarter34 постоялец07.04.17 11:18
NEW 07.04.17 11:18 
в ответ VornerX 27.01.17 11:11, Последний раз изменено 07.04.17 13:28 (BlauerKarter34)
У нас в Украине, например (как собственно и в РФ и в Беларуси), корочка мало кого интересует, собеседование прошел, тестовое задание осилил - велкам на испытательный срок, тем более, что рынок забит крупными софтверными аутсорсерами. В Германии же, насколько я успел понять - ситуация совсем иная.


Поздно заметил тему. (

Вы правильно поняли. На большинстве вакансий требуется профильное ВО. И к тому же здешние Уни наштамповали кучу Виртшафтсинформатекиров и подобных (корка есть, а мозгов нет), которых работодатель предпочтёт неизвестному иностранцу.


Вывод: хотите обязательно в Германию - сделайте корку, или получите профильное образование в Германии.


#98 
VornerX гость07.04.17 11:34
VornerX
NEW 07.04.17 11:34 
в ответ BlauerKarter34 07.04.17 11:18
Поздно заметил тему. ( Вы правильно поняли. На большинстве вакансий требуется профильное ВО. И к тосу же здешние Уни наштамповали кучу Виртшафтсинформатекиров и подобных (корка есть, а мозгов нет), которых работодатель предпочтёт неизвестному иностранцу. Вывод: хотите обязательно в Германию - сделайте корку, или получите профильное образование в Германии.

Ну тут встречные вопросы: сделать корку тут, уйдет миниум 2 года (с учетом наличия первого ВО), плюс все равно ее в Германии подтверждать нужно, а как я уже понял от "очевидцев" это тоже приключение еще то. Есть ли смысл?

И что касается профильного ВО в Германии, тоже интересно, в аспекте 36-ти лет и семьи с ребенком, как это вообще возможно? (вопрос скорее риторический :))

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#99 
BlauerKarter34 постоялец07.04.17 11:50
NEW 07.04.17 11:50 
в ответ VornerX 07.04.17 11:34, Последний раз изменено 07.04.17 11:55 (BlauerKarter34)

Получите диплом ВУЗа признаваемого в Германии и ничего подтверждать не надо будет. Ссылку уже давали - там проходит любой более-менее приличный ВУЗ.


к середине 2000-х большинство корпоративного десктопного софта либо умерло, либо перекочевало в веб.

Это, извините, иллюзия работы на аутсорсе, которому больше поручают новые вещи. В Германии на .NET больше шансов найти работу на десктоп.


а webforms оказался на практике ночным кошмаром пациента психбольницы (не хочу никого обидеть), поэтому php оказался разумной на тот момент альтернативой.

Спорное мнение, я, например, php не люблю, но одно однозначно - здесь на собеседованиях никогда не давайте такую оценку технологиям.


И что касается профильного ВО в Германии, тоже интересно, в аспекте 36-ти лет и семьи с ребенком, как это вообще возможно?

Возможно, и даже можно будет успеть перейти на спокойное место в крупной конторе.

Но как уже писал, без профильного ВО Ваши шансы будут как какая-то там шагреневая кожа. Нужно ли ехать - решать Вам. Но могу одно уверенно сказать, рабочая атмосфера будет гораздо хуже, прежней расслабленности не будет.


на xing зарегистрировался. Вижу что спрос есть и это радует

Не обольщайтесь, спрос это только когда Вам предложат подписать договор на приемлимых условиях. Когда менял работу прошлый раз у меня было около пол-сотни бесед с рекрутами - результат был близок к нулю.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все