Насколько реально найти работу программистом, с не-профильным ВО в Германии?
11 раз? И что же соискатель будет там делать 11 раз-то? В три раза поверю, ну четыре - это если топ-менеджером в Гугл идти. Но в 11 не поверю даже перед смертной казнью.
Несовпадение с требованиями на любом этапе - резюме идет в корзину.
Это далеко не так.
им платят не за поиск, а за найденного и принятого
Это тоже неверно. У эйчарни не сдельная зряплата.
У немцев хорошо - сообщают... обычно... Американцы и ирландцы - забывают...
Это показатель соискателя, значит. Я знаю много людей, искавших работу в Асашай. Даже если им отказывали, ответы они получали в 100% случаев. В Германии вообще не слышал ни об одном случае, что контора не сообщила об отказе после собеседования. То что игнорят резюме - да, бывает. Но после собеседования всегда выходят на связь.
Тут сейчас - наоборот, зоопарк технологий в опыте скорее плюс, а в западных конторах - повод прямо расследование проводить :)))
Откуда такая информация, что в западных конторах не любят людей, знающих больше одной технологии? Мои наблюдения этого не подтверждают. По поводу "под технологию подбирается задача" тоже бред. Откуда вы это берёте?
выпускник западного ВУЗа инженер-программист примерно соответствует технику-кодировщику
А выпускник украинского вуза сразу Марк Цукерберг что ли? И там, и там есть и гении, и быдлокодеры.
Откуда такая иформация, что в западных конторах не любят людей, знающих больше одной технологии? Мои наблюдения этого не подтверждают. По поводу "под технологию подбирается задача" тоже бред. Откуда вы это берёте
Вы явно любите утрировать. Этого никто и не утверждал. Но вот выше человек высказался, что радикальная смена стека технологий в резюме часто вызывает вопросы и нездоровый интерес в западных ит-компаниях. Что всё же странно, по идее понятие software engineer не привязано к конкретному языку программирования, и если человек перешел на python, это ж не означает, что он внезапно забыл c#, на котором писал ранее.
По поводу "под технологию задачу" ну а как назвать ситуацию при которой специалист варится всегда в рамках экосистемы одного языка программирования, а поменять стек, даже если и надо бы - нежелательно, иначе потом тебя будут эйчары в него носом тыкать?))
И что же соискатель будет там делать 11 раз-то?
-----
Ну позвони в Делойт да спроси. Ну или в биллину контору - там так же...
Это показатель соискателя
-----
Вообще-то, надо читать что написано, а не думать об том что не написано.
эйчарни не сдельная зряплата
-----
Я, вообще-то, по случаю, точно знаю сколько и за что платит завод на котором работаю. Оно просто шло через меня.
Откуда вы это берёте?
-----
Вопрос не по адресу.
И там, и там есть
-----
Есть. Есть и фундаментальные отличия. Об одном из них Я и написал.
Что касается Марка - Я не видел его кода - ничего не могу сказать об качествах как кодера.
по идее понятие software engineer не привязано к конкретному языку программирования,
Это только по идее...
Безусловно общие знания важны и начать писать на другом языке можно почти сразу.Но вот для действительно хорошего владения языком нужно время и немалое.
Да и изменения происходят относительно быстро, зная версию 1.0 будет не так уж и просто даже прочитать прогу на c# 6.0. Да и используемая технология играет роль. Перейдя допустим с Winforms на ASP.NET не получится сразу правильно написать прогу. Нужно вначале врубится в особенности технологии.
С другой стороны, считая, что человек обладет знаниями в Х единиц и видя в резюме 10 языков программирования можно предположить, что знания по каждому из них 0.1 Имея только два языка предполагаем 0.5.
Вообще тут ещё от размера конторы зависит.
Конечно, чем больше контора, тем больше ты в ней солдат.
Просто большим эйчарням надо выделенные бюджеты осваивать, а у мелких денег впритык.
Вообще то я вижу проблему в другом пути следования резюме.
В малых, резюме попадает сразу начальнику которому ты нужен как специалист.
А в больших попадает к гуманитарию, который "видит" очередного работника.
Отюда и разная длина цепочки общения, со всеми вытекающими последствиями.
по идее понятие software engineer
-----
Таки до сих пор не понимаешь - западное software engineer == советское техник-кодировщик (т.е. профильное ПТУ, в лучшем случае - техникум).Разницу между техником и инженером объяснять надо?
это ж не означает, что он внезапно забыл
-----
Немецкие реалии - нужны специалисты по пошиву башмаков.
Набирают всех кого могут, просеивают и обучают полгода специалистов по пошиву правого башмака.
Через полгода - имеют кучу специалистов по пошиву правого башмака.
Как выясняется, по недосмотру подготовили только специалистов по пошиву правого башмака.
Ну тот, кто определял кого готовить, не мог себе представить, что бывают еще и левые башмаки.
Ну да ничего - берут спецов по пошиву правого башмака и переучивают на пошив левого башмака.
Теперь получается ужасная ситуация - есть куча специалистов по пошиву левого башмака, но нет спецов по пошиву правого башмака... Ну нету - их переучили на пошив левого башмака...
Увы, такова реальность...
Я вот читаю тут местных и иногда просто не понимаю - я то ли в других Европах живу, то ли супер-особенный какой-то. Ну совсем не наблюдаю в своём окружении тех вещей, которые на этом форуме пишут. И де рабская работа за гроши, и якобы в Европе софт дев - это низшая каста, в подмётки расейскому пэтэушнику не годящийся, и что эйчарники тут все тупые и в материи не разбираются.
Товарищи-друзья, бросайте этот пубертатный максимализм. Если у вас не сложилось, то это не значит, что у всех так. Если увидели двух тупых немецких быдлокодеров, то это не значит, что все такие. Если на вашей работе пишут до сих пор только на сях 93 стандарта, то это не значит, что вся Германия такая.
или в биллину контору - там так же...
Есть у меня знакомый там. Был у них два раза на собеседованиях. Первое - эйчар и ассессмент. Второе - представление тестового задания будущим шефам. Результаты сказали после второго.
Ну у каждого своя среда общения и свой опыт, зачастую не совпадающий друг с другом. Для этого формум и существует чтобы каждый высказал свою точку зрения и конечно ее никак нельзя назвать среднестатистической точкой зрения по Германии.
И де рабская работа за гроши
Найдите знакомых у кого детишки студенты на практике были/есть. Пусть расскажут сколько они получают, какая работа им поручается и какое право голоса они имеют.
Где то подобное получается и у людей без "доказанного" опыта.
А как обычно ищется практика в IT?
Как обычно, мониторятся объявления где можно и рассылаются письма.
Но практика для админа БД это, что из разряда фантастики. Админить рабочую базу кому попало не поручат. Тут нужно только оказаться в нужном место в нужное время.
Ну или в биллину контору - там так же
никак не получается найти про 11 собеседований...
http://kakadu.club/news/how-to-get-a-job-in-microsoft/
Результаты сказали после второго.
-----
Ему разъяснили в чем была ошибка в выполнении задания? Мне - объяснили. Спустя 3 года. И были 3-е и четвертое собеседования. На 5-е Я просто отказался ехать - нашел работу по-проще и по-ближе примерно на те же деньги...представление тестового задания будущим шефам
-----
В биллиной конторе, вообще-то, тестовые задания выдаются случайно-централизовано, с сервака, и результат "оценивается" путем автоматического тестирования кода.
ну там мы тебя туда не сманиваем. Но раз ты говоришь что в микрософте обычно по 11 раз собеседование, хотелось найти еще кого то с объяснением - нафига 11 раз?
Но нигде нет и никакого намёка про хотя бы 5 раз.
3 раза уже и то много, а больше вообще непонятно - ни с той, ни с другой стороны.