Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Где искать толковых программеров?

2587  1 2 3 4 5 все
  fsn коренной житель27.12.15 21:34
fsn
27.12.15 21:34 

Где искать толковых программистов ?

Нам для нового проекта нужна новая команда, которая будет заниматься только этим проектом.

Возможно есть, какая то биржа с программистами? Фрилансеры- полная помойка, хотелось бы реальных людей, в реальный офис.

Кто в теме-поделитесь.

#1 
Huntercat местный житель27.12.15 21:39
Huntercat
NEW 27.12.15 21:39 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

В соседней теме

#2 
Wild_thing душа кошкина..27.12.15 22:06
Wild_thing
NEW 27.12.15 22:06 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

толковые программисты кушать хотят, причём постоянно, годовые зарплаты начинаются от 60 000
у вас они есть?)

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#3 
peter98 патриот27.12.15 22:09
NEW 27.12.15 22:09 
в ответ Huntercat 27.12.15 21:39

Нет, она хочет только уборщицей. Ни на что другое не согласна :)

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#4 
delta174 коренной житель27.12.15 22:24
delta174
NEW 27.12.15 22:24 
в ответ peter98 27.12.15 22:09

И она плохо слышит английский устный и русский письменный. Она не понимает, что ей говорят по три раза.

#5 
Sergej__36 старожил27.12.15 22:25
Sergej__36
NEW 27.12.15 22:25 
в ответ Wild_thing 27.12.15 22:06

у вас они есть?)

У него есть ник на форуме, этого мало?))
Я поначалу воспринимал Александра успешным бизнесменом, у человека своя группа, которой уже много лет, знания в импорте-экспорте, как мне казалось. После фразы про свой первый миллион стал читать его посты и......
Пейсатель. Эта тема тому подтверждение.

#6 
  fsn коренной житель27.12.15 22:27
fsn
NEW 27.12.15 22:27 
в ответ Wild_thing 27.12.15 22:06

вы что из налоговой?

Нормальный программер может получать и 60000 в месяц.

НП. хватит стебаться, и без вас не скуШно.

#7 
  fsn коренной житель27.12.15 22:33
fsn
NEW 27.12.15 22:33 
в ответ Sergej__36 27.12.15 22:25
у человека своя группа, которой уже много лет

спасибо за теплые слова.

Но как я тебе уже в прошлый раз сказал,для таких как ты- нет работы,социал-это твой потолок.

#8 
  moose знакомое лицо27.12.15 22:36
NEW 27.12.15 22:36 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Где вообще искать толковых людей?

Насчет фриланса, мне кажется, Вам попался хвост от слона, и Вы решили, что слон - это как червяк. Но есть у него еще другие части тела.

Что у Вас за конкретный оффис, и что за "новый проект"? Где? Как надолго? Что у Вас с бюджетом? Чего Вы ждете от этих "программеров"? Я как раз один из таких, ищу уже с полгода чем заняться. Пока или я не подхожу, или мне не подходят. Похоже, работодатели - полная помойка :)

#9 
Sergej__36 старожил27.12.15 22:39
Sergej__36
NEW 27.12.15 22:39 
в ответ fsn 27.12.15 22:33, Последний раз изменено 27.12.15 22:40 (Sergej__36)

Саш, пари. У меня 86 сотрудников здесь, ещё столько же в другой стране. Я тебе в течение 1 минуты отправляю свой цалюнгслисте от ШБ на сотрудников по Германии, ты мне свой.

#10 
  fsn коренной житель27.12.15 22:39
fsn
NEW 27.12.15 22:39 
в ответ moose 27.12.15 22:36

пожалуйста укажите тех "плохих "работодателей.

Я сейчас на рынке не вижу тех,кто ищет программеров, так что ваш пост-полная лажа, как и то,что я знаю,кто вы. Что думаете, написали с другого ника и я не знаю кто ты?хаха

#11 
  fsn коренной житель27.12.15 22:43
fsn
NEW 27.12.15 22:43 
в ответ Sergej__36 27.12.15 22:39, Последний раз изменено 27.12.15 22:44 (fsn)

в чём пари заключается? в колличестве работников? то у меня их меньше.

ты что мериться собрался?

Тогда лучше такое пари, в этом посту, ты хоть раз ответил по теме этого поста?

Я вижу только балабола,который сует везде свой нос, если ты считаешь меня таких, то какого Х ты тут пишешь?.

Ну если хочешь прислать мне,то что ты хотел, шли- вот мыло arbeit@inumo.de


Если хочешь посмотреть обороты моих фирм, так сделай аусцуг, тебе это никто не запрещает-все открыто.

#12 
Sergej__36 старожил27.12.15 22:46
Sergej__36
NEW 27.12.15 22:46 
в ответ fsn 27.12.15 22:43, Последний раз изменено 27.12.15 23:16 (Sergej__36)

Я не собираюсь с тобой меряться, я балабол. Я хочу увидеть, что они у тебя вообще есть, согласно заявленным миллионам.

#13 
  moose знакомое лицо27.12.15 22:49
NEW 27.12.15 22:49 
в ответ fsn 27.12.15 22:39

Все ясно. Или паранойя, или мания величия. Можете идти в сад. Хм... Ра-бо-то-да-тель...

#14 
Sergej__36 старожил27.12.15 22:55
Sergej__36
NEW 27.12.15 22:55 
в ответ fsn 27.12.15 22:43

И напомню. Я с тобой дискутировал поверхностно только в двух темах. Не утрируй.

#15 
Sergej__36 старожил27.12.15 23:09
Sergej__36
NEW 27.12.15 23:09 
в ответ Sergej__36 27.12.15 22:55, Последний раз изменено 27.12.15 23:12 (Sergej__36)

Списываю на: я не тот балабол, которому можно показать документы.

Прошу меня простить, что обосрал тему.

#16 
  fsn коренной житель27.12.15 23:20
fsn
NEW 27.12.15 23:20 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Где искать толковых программеров?

если кто в теме, то ответа еще жду.

----------

#17 
berlije патриот28.12.15 00:19
berlije
NEW 28.12.15 00:19 
в ответ fsn 27.12.15 23:20

ТС, Сергей, отличная девушка в соседней ветке. Ну хоть кто-нибудь заберите ее по голубой карточке, та даже 60 в год не надо, сорокета хватит.
А за фрайберуфлей обидно. У нас несмотря на все плюшки с фирмы луди через 7-10 лет работы уходят во фрайберуфлеры. Наблатыкаются,

лебенслауф, опыт наработают на зарплате, a потом в свободное плавание хорошие бабуни поднимать. Зря Вы так. Начинашек там нет.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#18 
Sergej__36 старожил28.12.15 00:35
Sergej__36
NEW 28.12.15 00:35 
в ответ berlije 28.12.15 00:19, Последний раз изменено 28.12.15 00:36 (Sergej__36)
  1. Жень, я и написал, что тема - пустой звук. Любой работодатель прекрасно знает, что такое персонал. В том смысле - какая это проблема, где и как он ищется или вскармливается и какими плюшками заманивается. А высказывание о фрилансерах поставило точку.
#19 
koder патриот28.12.15 05:48
koder
NEW 28.12.15 05:48 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Почему вопрос не поставлен на форуме "программирование", где программисты собственно и обитают?

#20 
spaceX патриот28.12.15 06:19
spaceX
NEW 28.12.15 06:19 
в ответ fsn 27.12.15 21:34
Где искать толковых программистов ?

по словам моего шефа - без Headhunter(ов) не обойтись. Ну или по рекомендациям.

Фрилансеры- полная помойка, хотелось бы реальных людей, в реальный офис.

хм, из за одного проекта, например, я лично срываться с места не буду. На такую "авантюру" вам или фриланцеров или студентов или безработных или в заграницах искать. Или достойную зарплату + "конфетки" предложитъ.спок

#21 
spaceX патриот28.12.15 06:22
spaceX
NEW 28.12.15 06:22 
в ответ fsn 27.12.15 22:39
Я сейчас на рынке не вижу тех,кто ищет программеров

честно? смущ

#22 
  fsn коренной житель28.12.15 07:22
fsn
NEW 28.12.15 07:22 
в ответ koder 28.12.15 05:48
Почему вопрос не поставлен на форуме "программирование", где программисты собственно и обитают?

с этого форума только 6 человек присылают, но честно говоря, ну не тот формат.

Я там уже постил, переносят в "предлагаю/ищу работу" работу.

Объявление в AA есть, но только WEB дизайнеры идут, а программистов,да же моего уровня нет (а уровень у меня так сказать себе....).

Я честно говоря от этого форума ожидал такое, те кто помои льют- "молодцы", а я вот такой плохой,т.к. предлагаю работу, а не вставляю свои 5 копеек.

Каждый хочет получать по 100000 в месяц не показывая свои знания и каждый думает, переходить ли ему на новую работу, не спросив меня, возьму ли я его?

Просто хоте найти русскоговорящего, но похоже не судьба, хотя бы с этого форума.

Жаль тут нет кнопки на форуме "ОТЧИСТИТЬ ОТ ЖЕЛЧИ".

#23 
fachmann_58 патриот28.12.15 09:22
fachmann_58
NEW 28.12.15 09:22 
в ответ fsn 28.12.15 07:22
Каждый хочет получать............


Поиск программиста, да ещё хорошего, это с ровни поиска отличного авиа пилота.

Искал тут человека с английским, для контакта с китайской фирмой, наслушался таких предложений, что желание поиска тут, сразу отпала.

#24 
  Schlingel@ свой человек28.12.15 09:40
Schlingel@
NEW 28.12.15 09:40 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

не понятно, в чем проблема. я толковый программист, меня находили на monster.de. еще есть знакомая толковая, тоже искала работу там же. думаю, там еще достаточно толковых программистов, можно найти. естественно зп должна быть конкурентоспособной и условия. ну и чтоб понять толковый человек или не очень, нужно выработать умение разбираться:)

#25 
berlije патриот28.12.15 10:05
berlije
NEW 28.12.15 10:05 
в ответ Schlingel@ 28.12.15 09:40

По-моему самый оптимальный вариант пойти на гульп, выбрать себе чела под проект, поработать с ним, а потом уже делать ему такие предложения напостоянку перейти,
от которых он не сможет отказаться. А если не вдохновит на проекте, окажется не блестящим программистом, а середнячком, старательно делающим свое дело, то не брать.
Вообще не понимаю, зачем под проект напостоянку кого-то искать? Наверняка там будет временный договор, который нормальных кандидатов не вдохновит.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#26 
  dubeedobedoo местный житель28.12.15 10:10
NEW 28.12.15 10:10 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Я начальник отдела разработчиков (82 человека в нескольких группах) и могу подтвердить, что найти людей, способных заниматься программированием (алгоритмизирование, планирование, собственно кодирование) - почти невозможно. За любую зарплату.

Не потому, что мало денег даём, а потому что разработка - это призвание, талант и солидный математический background, без которого высоко не прыгнешь. Человек, который пошёл на информатику только потому, что он умеет включать комп, выходить в инет и на факультете не было NC - в подавляющем большинстве случаев выше посредственности не поднимется. Лучшие программисты которых я знаю получались из метематиков, людей со складом ума способным к формализации задачи исходя из чистой дедукции и формальной логики. Следить за процессом их мышления было наслаждением. Иногда с ними очень трудно работать, но результаты того стоят.

Сами мы ищем либо по советам наших программистов, либо через Personalvermittlung / monster.de / linkedIn / xing. Отсеиваем до 70% предложений от последних.

#27 
Nesnakomka77 местный житель28.12.15 10:39
Nesnakomka77
NEW 28.12.15 10:39 
в ответ berlije 28.12.15 10:05

пойти на гульп

Скажите, пожалуйста, что это такое?

#28 
Sergej__36 старожил28.12.15 10:42
Sergej__36
NEW 28.12.15 10:42 
в ответ Nesnakomka77 28.12.15 10:39
  Winterabend завсегдатай28.12.15 11:04
NEW 28.12.15 11:04 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Толковая контора HH и хорошие зарплаты, будут толковые хоть пограммисты хоть кто. А объявления развешивать да на форумах искать и результат будет по затратам

#30 
  Schlingel@ свой человек28.12.15 11:05
Schlingel@
NEW 28.12.15 11:05 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 10:10, Последний раз изменено 28.12.15 11:36 (Schlingel@)
Лучшие программисты которых я знаю получались из математиков, людей со
складом ума способным к формализации задачи исходя из чистой дедукции и
формальной логики.

согласна в вами upулыб а то обычно то же самое физиков говорят..

#31 
  fsn коренной житель28.12.15 11:32
fsn
NEW 28.12.15 11:32 
в ответ berlije 28.12.15 10:05
Я начальник отдела разработчиков (82 человека в нескольких группах) и
могу подтвердить, что найти людей, способных заниматься
программированием (алгоритмизирование, планирование, собственно
кодирование) - почти невозможно. За любую зарплату.

На самом деле,ответ в самом заголовке топа. Мне нужны программеры,просто люди умеющие просто писать код. Всю организацию,алгоритмы и т.п. делаю я сам. Людям не нужно ничего придумывать.

Самое сложное делаю я сам.

Так что мне не нужны люди,подобные мне,мне нужны просто рабочие,кто знает свое дело и не задает лишних вопросов.

Неужели вы тут думаете, я человеку скажу,мне нужно что то типа "бла бла", а ты сам придумай,как это сделать? Ну ,нет конечно.


Вообще не понимаю, зачем под проект напостоянку кого-то искать?
Наверняка там будет временный договор, который нормальных кандидатов не
вдохновит.

в том то и дело,что понимать тут нечего,просто перечитайте этот пост еще раз.


Странный вы человек,каждый человек ищет постоянную работу, а вы спрашиваете,зачем это нужно?


Вы просто далеки от программирования,по этому и задаете такие вопросы.улыб

#32 
  fsn коренной житель28.12.15 11:36
fsn
NEW 28.12.15 11:36 
в ответ fsn 28.12.15 11:32

Напишу еще раз для тех,кто в танке. Наша фирма и есть ,кто занимается разработкой ,по этому обращаться к конкурентам нам нет смысла. Что тут не понятного?

У нас с каждым проектом работает своя команда, мы не пишем программки, а только глобальные проекты, поддержка который происходит постоянно. По вашей логике, ветиринар,если у него нет работы,должен временно лечить людей. У нас не так.

#33 
Maikop коренной житель28.12.15 11:44
Maikop
NEW 28.12.15 11:44 
в ответ fsn 28.12.15 11:32

Гмм... Это, наверное, банально, но всё же напишу.

Пассивно - дать объявление на monster.de и ждать.

Активно - прочёсывать xing и проч., делать конкретным людям конкретные предложения.

Можно ещё развесить* объявления в универе или высшей школе, где есть кафедра программирования. (* возможно уже есть возможность дать объявление на сайте уни в электронном виде)

Как определить толковые программисты или нет, думаю вы знаете - на собеседовании.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#34 
  fsn коренной житель28.12.15 11:47
fsn
NEW 28.12.15 11:47 
в ответ Maikop 28.12.15 11:44

спасибо,вы наверное удивитесь,но это первый ответ по теме, который имеет место жить ;)

#35 
  Flui прохожий28.12.15 11:48
NEW 28.12.15 11:48 
в ответ fsn 28.12.15 11:36
#36 
Nesnakomka77 местный житель28.12.15 11:53
Nesnakomka77
NEW 28.12.15 11:53 
в ответ Sergej__36 28.12.15 10:42

Спасибо!

#37 
fachmann_58 патриот28.12.15 12:21
fachmann_58
NEW 28.12.15 12:21 
в ответ fachmann_58 28.12.15 09:22

В поиске должна быть логика. Объясню на примере.

Однажды давая объявление в газету, меня спросили,зачем я даю объявление, так как по этой теме есть множество предложений.

Тогда я объяснил почему даю я, а не прибегаю к уже имеющим место объявлениям.

Суть в том, когда ищу я, то обращаются ко мне, когда я читаю чужое объявление, нужно обращаться мне.

Эта ветка с предложением, вытягивает на себя тех, кто ищет работу, а значит рекламодатель вправе диктовать свои условия.

#38 
  fsn коренной житель28.12.15 13:34
fsn
NEW 28.12.15 13:34 
в ответ Flui 28.12.15 11:48
Я помню

у вас проблема с памятью, я никогда не занимался этим.

#39 
  fsn коренной житель28.12.15 13:37
fsn
NEW 28.12.15 13:37 
в ответ fachmann_58 28.12.15 12:21

спасибо, твой коммент по теме, правда тут мало кто догоняет, сразу орут, фигня и т.п.,хотя сами ни разу в жизни этого не делали, да и не смогут,а вот орать-это бесплатно!

#40 
fachmann_58 патриот28.12.15 15:41
fachmann_58
NEW 28.12.15 15:41 
в ответ fsn 28.12.15 13:37
правда тут мало кто догоняет, сразу орут,

На меня уже давно не орут, стараются уколоть, а мне это по приколу.

Кто лезет в бочку? Обычно те, кто ни чего своего делать не могут, покритиковать, тут не отнять.

Твой вопрос как красна тряпка, зачем задал тут, не понятно.

Проходным можно было считать, кроме работы в бюро то, что определило работу и зарплату.

Написать цифры, значит устроить больший тарарам. Такая профессия не имеет определений по зарплате, а значит сколько не напиши, всё равно найдётся критика.

#41 
  fsn коренной житель28.12.15 16:53
fsn
NEW 28.12.15 16:53 
в ответ fachmann_58 28.12.15 15:41

не знаешь,где найдёшь, а где...

Хотелось бы местного, да бы понимать легче менталитет , а такое ожидал, но надеялся на лучшее.

Я знал,что 100 % начнут первые писать флудеры, потом когда спама наберётся, то могу обратить внимание и те,кто мне нужен.

Но к сожалению пока только спам, и пару полезных постов.

#42 
Wild_thing душа кошкина..28.12.15 17:41
Wild_thing
NEW 28.12.15 17:41 
в ответ fsn 27.12.15 22:27

а поиск толкового программиста здесь всерьёз воспринимать не серьёзно)



http://www.adecco.de/fuer-unternehmen/personal-fin...

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#43 
Wild_thing душа кошкина..28.12.15 19:13
Wild_thing
NEW 28.12.15 19:13 
в ответ Sergej__36 27.12.15 22:25

хм, миллион?)
ну я вполне допускаю...смотря в какой валюте спок

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#44 
  fsn коренной житель28.12.15 19:32
fsn
NEW 28.12.15 19:32 
в ответ Wild_thing 28.12.15 17:41
смотря в какой валюте

бинго! Да тут есть кто с мозгами, а то я уж подумал... приехалиулыб

#45 
koder патриот28.12.15 19:36
koder
NEW 28.12.15 19:36 
в ответ Maikop 28.12.15 11:44, Последний раз изменено 28.12.15 19:38 (koder)
Можно ещё развесить* объявления в универе или высшей школе, где есть кафедра программирования.

У нас работают студенты с кафедры программирования. Тут такие проблемы. Во-первых это люди,у которых небольшой опыт именно кодирования. Они отлично алгоритмизируют , но им часто не хватает практического опыта. Во-вторых у них постоянно появляется желание улучшить старый код. И они переделывают целые уже протестованные модули. Которыепотом вдруг падают. В-третьих это студенты, которые в основном занимаются учебой. И подрабатывают или ищут практику. Что бы после окончания найти себе другое, по настоящему подходящееместо работы. И в-четвертых они используют проект для обкатки полюбившихся технологий. Действительно неплохих,но с которыми потом приходится разбираться оставшимся или вновь взятым, что бы поддерживать уже написанные модули. И каждый новый приходит сновыми идеями.



#46 
somi.sb постоялец28.12.15 20:04
somi.sb
NEW 28.12.15 20:04 
в ответ fsn 28.12.15 19:32

привет! рядом с темой - красивые юристы не нужны случайно?!))

#47 
fachmann_58 патриот28.12.15 20:09
fachmann_58
NEW 28.12.15 20:09 
в ответ fsn 28.12.15 16:53
Хотелось бы местного,

Буквально на днях проскочила информация, что украинцы находясь естественно на Украине, пишут программы для американцев.

Чем не тема, зачем человека держать под боком, пусть живёт у себя, лопает домашние галушки и делает дело. Я бы в этой теме пошёл таким путём.

#48 
  fsn коренной житель28.12.15 20:32
fsn
NEW 28.12.15 20:32 
в ответ somi.sb 28.12.15 20:04
красивые юристы не нужны случайно?!))

конечно нужныflower

#49 
  fsn коренной житель28.12.15 20:36
fsn
NEW 28.12.15 20:36 
в ответ fachmann_58 28.12.15 20:09

есть пятикратный опыт работы с фриланс с украины,и да же с фирмами, все хотели кинуть или отжать денег за несуществующую работу. Я решил с этой страной вообще не работать,ну буду ждать,пока найду хорошего,а может и не найду оттуда?

У меня такая фигня,один и тот же человек не работает с разными проектами.Вот и вся вещь. Почему,так это просто, если делает только один,то если он вылетает с работы,то всё,приплыли... а так шансов больше,что другие проекты не встанут. более 20 лет стажа в этом деле,знаю о чем говорю.

#50 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 20:42
daduda
NEW 28.12.15 20:42 
в ответ Wild_thing 27.12.15 22:06

годовые зарплаты начинаются от 60 000

а кто вам такое напел? рабинович ?

программист в Германии после аусбильдунга (да и штудиума тоже) 30..40 К получает

#51 
wawbew начинающий нардист28.12.15 20:46
wawbew
NEW 28.12.15 20:46 
в ответ fachmann_58 28.12.15 09:22
Искал тут человека с английским, для контакта с китайской фирмой

гугль переводчика достаточно для этих целей,они сами так отвечают,не все....но многие

Грехи других судить Вы так усердно рветесь,начните со своих и до чужих не доберетесь. Ам Исраэль хай
#52 
Maikop коренной житель28.12.15 20:50
Maikop
NEW 28.12.15 20:50 
в ответ koder 28.12.15 19:36
Во-первых это люди,у которых небольшой опыт именно кодирования. Они
отлично алгоритмизируют , но им часто не хватает практического опыта.




Проблема решаема.

Толкового студента не сложно натаскать. Задавать стиль должен сеньор, типа chief programmer. Ключевое слово - clean code.

Архитектор (вместе с chief programmer) следит за соблюдением архитектуры.


Во-вторых у них постоянно появляется желание улучшить старый код.

Refactoring должен быть только в рамках проекта. Желательно чтобы за этим так же следил chief programmer.


И они переделывают целые уже протестованные модули. Которыепотом вдруг падают.



Refactoring без автоматизированных тестов - моветон. Такого не должно быть.


В-третьих это студенты, которые в основном занимаются учебой. И подрабатывают или ищут практику.


А это уже задача грамотного руководителя проекта - вписать их так в проект, чтобы они приносили реальную пользу, а не " ой, у нашего студента скропостижно наступил экзамен, поэтому его не будет до след. месяца".


И в-четвертых они используют проект для обкатки полюбившихся технологий.


Эти вещи желательно обговаривать заранее.

Если кто-то принос новую технологию (модуль, библиотеку, итд), в которой он хорошо разбирается и которая поможет решить актуальные задачи, то это огромный плюс для проекта.



но с которыми потом приходится разбираться оставшимся или вновь взятым


В таком случае руководство должно обеспечить возможность обучения новым технологиям.

У нас так. Если новенький принёс с обой идею - он должен прежде всего её представить всей команде разработчиков. Если команда одобрит - далее внедрение и обязательно обучение остальных.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#53 
  dubeedobedoo местный житель28.12.15 20:59
NEW 28.12.15 20:59 
в ответ daduda 28.12.15 20:42

Две небольшие оговорочки - после Ausbildung - это не программист и даже не coding monkey. Ну и другое - 30-40 KЕ - это север и восток, в Баварии менее, чем за 50 никто и комп не включит, немного другие условия жизни.

Пример - на Jungheinrich недалеко от Мюнхена работают два знакомых проггера, пишут на C#/ST - зарплата тарифная, IGM ERA 11B, т.е. порядка 72 000 Евро в год с третьим классом.

Другой пример - фирма AIRBUS, в Гамбурге. Программисты объективно высокого уровня, пишут сертифицированный код со стандартом ошибок класса NASA 000.1 (1 in 1000 LOCs), при зарплате 42 000 Евро в год.

ЧСХ, все довольны :)

#54 
fachmann_58 патриот28.12.15 21:16
fachmann_58
NEW 28.12.15 21:16 
в ответ wawbew 28.12.15 20:46
гугль переводчика достаточно для этих целей,они сами так отвечают,не все....но многие

было бы так просто, не дёргался.

есть фирма с телефонами, факсами, электронкой, а как в стенку горох.

переводчики для созвонки,хотят сперва денег, а потом попробовать позвонить. Объясняют, что звонок стоит денег. Смотрю стоимость звонка через бетомакс, Китай ни чего не стоит.

Игорёк, это отдельная тема, не будем уводить тему ветки в сторону.

#55 
koder патриот28.12.15 21:41
koder
NEW 28.12.15 21:41 
в ответ Maikop 28.12.15 20:50
Проблема решаема.


Все проблемы решаемы. Просто это моменты, которые нужно учитывать. У нас chief programmer'а нет. Программисты получают скрим-стори. Это значит, что при программировании своего модуля программист имеет определенную свободу. Много наследованного кода. И хоть говорят, что бы не лезли, все равно лезут. Лезут обосновано, но чертовски сложно переписать старый код и не налепить новых багов. Человеческий фактор.



Refactoring без автоматизированных тестов - моветон. Такого не должно быть.


Тесты есть. Но сложные финансовые модули чертовски сложно формализировать. И программисты действительно тратят половину времени на написания тестов и так же активно отмазываются от этих заданий.



А это уже задача грамотного руководителя проекта - вписать их так в
проект, чтобы они приносили реальную пользу, а не " ой, у нашего
студента скропостижно наступил экзамен, поэтому его не будет до след.
месяца".



Верно. Но это не делает жизнь руководителя легче.



У нас так. Если новенький принёс с обой идею - он должен прежде всего её
представить всей команде разработчиков. Если команда одобрит - далее
внедрение и обязательно обучение остальных.


У нас так. Есть несколько филиалов. Упс, а соседний филиал (и его руководитель) уже идею одобрил и ставит нас в известность, что они решили технологию использовать. Инициатор не против ознакомить и помочь, только он вместе с нами смотрит, как оно работает. Он тратит свое время на дальнейшие поиски и решение проблем. Это интересно и полезно для него. И он уходит от нас с опытом. А мы остаемся с тем, что он нам оставил.А новый студент приходит с новой передовой идеей, которую он хочет обкатать. Проблема не в том, что идеи плохие. Проблема в том, что новички стараются использовать рабочий проект для обкатки своих идей и приобретения опыта. Это не проблема с большой буквы. Это просто нужно учитывать.

#56 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 21:43
daduda
NEW 28.12.15 21:43 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59, Последний раз изменено 28.12.15 21:57 (daduda)

ну вот начинается - за 50К никто комп не включит.

Вы действительно живете в Германии или вам это в России напели ?

Я в 2014 году искав по всей Германии не смог найти программистом на зарплату в 40..50К. Причем работодатели реагировали на мое резюме очень хорошо.

Удалось найти только в диапазоне 30К + с готовностью изучать совершенно другую технологию.

Бавария. Знаю людей, которые пашут и за меньшие деньги (<30К ).



#57 
Kabal патриот28.12.15 21:45
Kabal
NEW 28.12.15 21:45 
в ответ koder 28.12.15 21:41
Тесты есть.

100%-е покрытие Unit-тестами - и урефакторись.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#58 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 21:56
daduda
NEW 28.12.15 21:56 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59

Две небольшие оговорочки - после Ausbildung - это не программист и даже не coding monkey.

а что это тогда такое?

В Германии программист/системный администратор - это аусбильдунгсберуф .

А вот немецие ВУЗ ы ровно как и россиийские программистов не готовят.

#59 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 22:04
daduda
NEW 28.12.15 22:04 
в ответ Kabal 28.12.15 21:45

вот за стремление к 100 процентому покрытию кода тестами вас могут и уволить

#60 
  moose знакомое лицо28.12.15 23:07
NEW 28.12.15 23:07 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59

In Antwort auf:
Другой пример - фирма AIRBUS, в Гамбурге. Программисты объективно высокого уровня, пишут сертифицированный код со стандартом ошибок класса NASA 000.1 (1 in 1000 LOCs), при зарплате 42 000 Евро в год.

Я тоже недавно попал на одного рекруитера. Запросил (по минимуму) 70Т, и в ответ услышал, что это - аирбус, и у них в бюджете только 45Т. Посочувствовали друг другу и распрощались.

#61 
Kabal патриот28.12.15 23:13
Kabal
NEW 28.12.15 23:13 
в ответ daduda 28.12.15 22:04

Вот за рефакторинг при не 100%-м покрытии Вы и будете выгребать полной ложкой.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#62 
  moose знакомое лицо28.12.15 23:15
NEW 28.12.15 23:15 
в ответ daduda 28.12.15 21:43

In Antwort auf:
Я в 2014 году искав по всей Германии не смог найти программистом на зарплату в 40..50К. Причем работодатели реагировали на мое резюме очень хорошо.

Удалось найти только в диапазоне 30К + с готовностью изучать совершенно другую технологию.

Бавария. Знаю людей, которые пашут и за меньшие деньги (<30К ).

Ну что можно сказать? Мы не знаем, кто такой "Я", и что означает "реагировали очень хорошо", если не хотели платить больше 30К. Понимаю: Вам приятно было завести знакомство с человеком ("людей". Студент?), который/-е работает за меньше 30Т. Я бы тоже реагировал "очень хорошо", если бы человек был готов на меня работать (если бы еще и толк с него какой-то был) за 30Т. ТС, видимо, на что-то такое и рассчитывает. Или Вы себе представляете, что человек Вас бы заполучил, отреагировав "очень плохо" на Ваше резюме? Никто не будет Вас обижать, если с Вас хочет что-то получить. Будут только гладить по шерсти. Обидят, если Вы им помешаете деньги зарабатывать, или как-то иначе дорогу перейдете, иначе будут отзываться "очень хорошо". Это ведь им ни копейки не стоит.

#63 
Murr патриот29.12.15 13:49
Murr
NEW 29.12.15 13:49 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Tolkovyx ljudej najti vsegda ne prosto.

Najti tolkovyx i znajuwix svoju rabotu - ewe slozhnee.

Najti tolkovyx,znajuwix i gotovyx rabotat' s maloponjatnym rabotodatelem - pochti nevozmozhno.


Gde iskat - znakomye, objavlenija, birzhi... vozmozhno - recrutery I ljubye drugie istochniki informacii.

Gde NE iskat - jemigrantskie sajty.


P.S. Daczhe sidja bez raboty Ja by podumal nad variantom i skoree vsego ne stal svjazyvatsja.


P.P.S. Kogda she oni transliterated pochinjat....

#64 
Murr патриот29.12.15 13:55
Murr
NEW 29.12.15 13:55 
в ответ moose 27.12.15 22:36

Rabotodateli... v odnoj izvestnoj s(t) rane ix nachali nazyvat rabobrateli...

Voprosy - pravilnye... no vot vrode kak ne po mestu - TC ne iwet rabotnikov, TC iwet mesta gde iskat rabotnikov...

#65 
Murr патриот29.12.15 14:00
Murr
NEW 29.12.15 14:00 
в ответ berlije 28.12.15 00:19

Tam est' ochen raznye ljudi. V tom chisle I absoljutno neprigodnye v prof.plane. II, po sekretu, imenno nikakix tam absoljutno zasile - za vxod deneg ne berut...

#66 
Murr патриот29.12.15 14:07
Murr
NEW 29.12.15 14:07 
в ответ fsn 28.12.15 07:22

Ja poka ne vizhu predlozhenija po rabote. T.e. po privedennoj informacii ne mogu ocenit rentabelnost, dlja menja, predlozhenija.

Jeto pri tom, chto zaprosy u menja dostatochno nizkie - programmer, 3 jazyka/technologii - 35k, kazhdaja sledujuwaja pozicija - +10-20%...

#67 
Murr патриот29.12.15 14:22
Murr
NEW 29.12.15 14:22 
в ответ berlije 28.12.15 10:05

Oshibaeshsja, zabezjana...

Delo v tom, chto porabotavshij na zapade chel budget smotret ne tolko tematiku I texnologij proekta.

Vot poprobyj objasnit mne pochemu by mne bylo by xorosho porabotat s TC?


Serednjachka, govorish, ne brat... A pochemu ne serednjachek dolzhen svjazyvatsja s dostatochno mutnym rabotodatelem? U neserednjachkov, ponimaesh li, est' durnaja privychka dumat', analizirovat situaciju... so vremenem - vyrabatyvat kriterii ocenki... Odin iz pervyx kriteriev - ne svjazyvatsja po rabote s drugimi jemmigrantami.


I pravilno ne ponimaesh - Ja tozhe ne ponimaju. I poskolku Ja nponimaju Ja tuda I ne pojdu - net zhelanija terjat vremja...

#68 
Murr патриот29.12.15 14:33
Murr
NEW 29.12.15 14:33 
в ответ Wild_thing 28.12.15 17:41

U menja, naprimer, Adeco naxoditsja v serom spiske - ix objavlenija Ja ne rassmatrivaju, no mogu rassmotret konkretnoe predlozhenija. Bolno uzh nesereznye ispolniteli u nix nanjaty.

#69 
Murr патриот29.12.15 14:39
Murr
NEW 29.12.15 14:39 
в ответ Maikop 28.12.15 20:50

Jeto v ideale.

V realijax - chel, priznajuwij nedostatochnost kvalifikacii kak programmer, sobiraetsja sovmestit cief programmer and architect... Pri jetom ewe I trebuetsja uspex ot sotrudnikov, funkcional'nost' kotoryx ogranichena - prinesi I podaj...

#70 
  fsn коренной житель29.12.15 16:57
fsn
NEW 29.12.15 16:57 
в ответ Murr 29.12.15 13:49

переведи эти каракули.

#71 
  joldosch местный житель29.12.15 17:29
joldosch
NEW 29.12.15 17:29 
в ответ Murr 29.12.15 14:33

Не могешь русскую клаву подцепить, программер?

#72 
  joldosch местный житель29.12.15 17:41
joldosch
NEW 29.12.15 17:41 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Проще найти фирму с подходящим профилем, которая твой проект реализует...

#73 
Murr патриот29.12.15 18:44
Murr
NEW 29.12.15 18:44 
в ответ joldosch 29.12.15 17:29

Uvy, s androidom - tolko kak uzver...

K tomu zhe ne vpolne ponimaju mestnyx koderov - to est' transliterated, to uzhe netu... Poterpi do togo kak oni opredeljatsja s tem chto podderzhivat...

#74 
Murr патриот29.12.15 18:45
Murr
NEW 29.12.15 18:45 
в ответ fsn 29.12.15 16:57

Ne muchajsja v- dlja tebja tam pochti nichego poleznogo netu...


#75 
inovator прохожий29.12.15 22:36
inovator
NEW 29.12.15 22:36 
в ответ fsn 27.12.15 21:34
#76 
  fsn коренной житель29.12.15 23:27
fsn
NEW 29.12.15 23:27 
в ответ inovator 29.12.15 22:36

Здравствуйте,Евгений. В первом моем посту все написано,что и кто мне нужен.

Подробности вы не сможете узнать,если конечно не подпишите со мной NDA, но т.к. вы ляйфирма,то подробности вы к сожалению не сможете узнать.

Если вы не читали всю ветку,то мне нужены просто люди,которые умеют писать код,а то,что нужно писать,будут думать другие люди,другими словами,мне не программист нужен,а "переводчик" с клавиатуры в машинный код.

#77 
  moose знакомое лицо30.12.15 12:42
NEW 30.12.15 12:42 
в ответ fsn 29.12.15 23:27

In Antwort auf:
мне не программист нужен,а "переводчик" с клавиатуры в машинный код.

И, короче, тему я случайно назвал "ищу толковых программеров", потому был с глубокого бодуна, и, короче я вообще не в курсе, кого я точно ищу. Может просто кого трахнуть или с кем надраться?

#78 
Murr патриот30.12.15 13:27
Murr
NEW 30.12.15 13:27 
в ответ fsn 29.12.15 23:27

Podobnyj perevodchik gotovitsja iz gumanitarija primerno za tri mesjaca.

Tak chto est' u tebja ewe odin variant - nabrat ljudej s ulicy I obuchit kodingu... :)

#79 
  fsn коренной житель30.12.15 18:53
fsn
NEW 30.12.15 18:53 
в ответ moose 30.12.15 12:42
Может просто кого трахнуть или с кем надраться?

так может себя сам и трахнешь?

#80 
Maikop коренной житель31.12.15 02:26
Maikop
NEW 31.12.15 02:26 
в ответ koder 28.12.15 21:41
Много наследованного кода. И хоть говорят, что бы не лезли, все равно лезут.


Дисциплина в этом деле должна быть.

Любое изменение кода занимает некоторое время. А значит стоит денег, т к часы работы, как правило, оплачиваемы. Значит надо изменять только то, что действительно в дальнейшей разработке принесёт пользу (benеfit), а не то, что доставляет удовольствие.


Но это не делает жизнь руководителя легче.


Честно говоря, я вообще не имел ввиду набор студентов. А только тех, кто закончил.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#81 
Maikop коренной житель31.12.15 02:28
Maikop
NEW 31.12.15 02:28 
в ответ Murr 29.12.15 14:39

Тебя не затруднит перекодировать?


Jeto v ideale.


К идеалу надо всегда стремиться. И путь, как правило, не лёгок.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#82 
Murr патриот31.12.15 11:35
Murr
NEW 31.12.15 11:35 
в ответ Maikop 31.12.15 02:28

Razve uzhe pochinili translit dlja mobilnyx ustrojstv? :( Poslednie izmeneniju sovsem ne v kassu...

#83 
UVV местный житель31.12.15 17:01
NEW 31.12.15 17:01 
в ответ fsn 28.12.15 11:32
Людям не нужно ничего придумывать. Самое сложное делаю я сам. Так что мне не нужны люди,подобные мне,мне нужны просто рабочие,кто знает свое дело и не задает лишних вопросов. Неужели вы тут думаете, я человеку скажу,мне нужно что то типа "бла бла", а ты сам придумай,как это сделать? Ну ,нет конечно.

И после этого ты ищешь адекватных программистов?

#84 
UVV местный житель31.12.15 17:12
NEW 31.12.15 17:12 
в ответ Murr 31.12.15 11:35
Razve uzhe pochinili translit dlja mobilnyx ustrojstv? :( Poslednie izmeneniju sovsem ne v kassu...

На любом андроиде/айфоне легко выставляется русская клавиатура.

#85 
Murr патриот31.12.15 22:27
Murr
NEW 31.12.15 22:27 
в ответ UVV 31.12.15 17:12

Na chuzhem tozhe? Vot to-to... Ja v gostjax v Dubline na jetoj nedele...

Gde by ewe otkljuchit vremenno avtozamenu - celymi slovami podstavljaet gluposti...

#86 
  moose знакомое лицо01.01.16 22:15
NEW 01.01.16 22:15 
в ответ fsn 30.12.15 18:53, Последний раз изменено 01.01.16 22:15 (moose)

Ну что, лысая гнида - нашли "толкового программера"?

Это не я Вас достал - это Вы сами себя дрючите. Я не виноват, что Вы таким чувствительным оказались, к тому же простоватым и невоспитанным. Фуи!

зы. Вы ведь добивались, чтобы я Вам ответил - держите, радуйтеся!

#87 
bars_12 коренной житель02.01.16 13:11
NEW 02.01.16 13:11 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Возможно есть, какая то биржа с программистами?


Xing, stepstone.de, monster, stellenmarkt.de


Для блюкарточников - hh.ru


Ну и опять же если тебе надолго - не вижу проблем - возьми блюкарточника с украины. Могу дать контакты.


Но твой способ поиска а именно - цитирую дословно: "Ваше видеорезюме с YouTube присылайте на email: email@schnellemail.de" вызываает больше вопросов чем ответов.


Спецы уже находящиеся в Германии не будут морочиться с видеорезюме. Просто в падлу - назовем вещи своими именами.


Те кто хочет блюкард может быть. И то сомнительно.

#88 
  fsn коренной житель02.01.16 14:45
fsn
NEW 02.01.16 14:45 
в ответ bars_12 02.01.16 13:11
Cпецы уже находящиеся в Германии не будут морочиться с видеорезюме. Просто в падлу - назовем вещи своими именами.


Ты просто не видел,какие дауны иной раз присылали бевербунги, 2 слова связать не могу, не то что работать, не удивительно,что они без работы.

Для твоего сведения, с бумажками наверное еще только в Германии работают, в развитых странах,уже давно только видеобевербунги шлют. Что бы ты мог не только узнать кто он,но так же услышать,как он и что говорит. Я не люблю тратить время на бумажки.

Кто уверен в себе,те присылают, и уже пару человек есть, теперь встречаться буду с ними, а есть,кто мне всякую пургу на мыло поскидывал.

Это как колхозник и городской, я пишу современные вещи, а мне тут старинку пропихнуть хотят, с зарплатами от 60000 штук и гнилыми бевербунгами.

#89 
  fsn коренной житель02.01.16 14:48
fsn
NEW 02.01.16 14:48 
в ответ moose 01.01.16 22:15

Ну что, лысая гнида - нашли "толкового программера"?

Это не я
Вас достал - это Вы сами себя дрючите. Я не виноват, что Вы таким
чувствительным оказались, к тому же простоватым и невоспитанным. Фуи!

зы. Вы ведь добивались, чтобы я Вам ответил - держите, радуйтеся!




вот в основном такие люди мне пишут улыб

приходится трижды отсеивать таких уникальных людейулыбулыбулыбулыбулыб

#90 
ladnode прохожий06.01.16 16:48
NEW 06.01.16 16:48 
в ответ fsn 27.12.15 21:34

Искал пол года назад программера на фронтэнд в офис - гиблый номер. Кого только к нам не принасило по вине HR. Один предлагал жизненый опыт в замен серверных запросов.

Взял фриланс - при хороших навыках управления и четко сформулированых задачах все получается улыб

#91 
Simple Nothing is f*cked15.01.16 10:52
Simple
NEW 15.01.16 10:52 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 10:10
Лучшие программисты которых я знаю получались из метематиков, людей со
складом ума способным к формализации задачи исходя из чистой дедукции и
формальной логики. Следить за процессом их мышления было наслаждением.
Иногда с ними очень трудно работать, но результаты того стоят.

А какое наслаждение их говнокод потом разбирать!..

#92 
Simple Nothing is f*cked15.01.16 10:59
Simple
NEW 15.01.16 10:59 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59



Другой пример - фирма AIRBUS, в Гамбурге. Программисты объективно
высокого уровня, пишут сертифицированный код со стандартом ошибок класса
NASA 000.1 (1 in 1000 LOCs), при зарплате 42 000 Евро в год.

Кончайте выдумывать.

Две небольшие оговорочки - после Ausbildung - это не программист и даже не coding monkey.

От человека зависит.

#93 
Simple Nothing is f*cked15.01.16 11:01
Simple
NEW 15.01.16 11:01 
в ответ Kabal 28.12.15 21:45

Это во-первых нереально, особенно в легаси, а во-вторых, не дает 100% гарантии, что косяки не вылезут.

#94 
Simple Nothing is f*cked15.01.16 11:03
Simple
NEW 15.01.16 11:03 
в ответ daduda 28.12.15 21:43
Причем работодатели реагировали на мое резюме очень хорошо.

Вам показалось.

#95 
MrSanders старожил15.01.16 20:43
NEW 15.01.16 20:43 
в ответ Simple 15.01.16 11:01
Это во-первых нереально, особенно в легаси

Было бы желание. А так да, стоит денег и времени. У нас за последние 5 лет подняли покрытие кода юнит-тестами от почти 0 до (в среднем) 60%. Сколько десятков тысяч часов это стоило, даже не скажу.

не дает 100% гарантии, что косяки не вылезут.

100% гарантию не дает даже аэрофлот (с). Опять же из последнего опыта количество багов отлавливаемых только на уровне QG тестирования уменьшилось раз в 5 (вылетела цифра из головы, но что-то около 70-80%). Соответственно экономия времени в разработке и подготовке релизов. По оценке вложение в написание этих тестов отобьются примерно через 5 лет, при том что учитывается только экономия времени за счет уменьшения количества тикетов от QG.

100% покрытие юнит тестами не панацея, и даже не очень хорошая цель (иногда тесты плохого кода больно дорогие выходят), но если получается добиться то это счастье. Сколько "побочных эффектов" отлавливается. Правишь один класс и вдруг начинаются сыпаться тесты другого. Оказывается криворукий программизд через рефлекшен вызывал методы твоего класса. А чо, можно же. А если тесты еще и не на "отвали" написаны, а над ними немного подумали, то еще и помогают понять что же хотели от кода при отсутствии (как всегда) документации.

#96 
Simple Nothing is f*cked18.01.16 14:01
Simple
NEW 18.01.16 14:01 
в ответ MrSanders 15.01.16 20:43

Молодцы у вас там.

#97 
1 2 3 4 5 все