Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Где искать толковых программеров?

2587  1 2 3 4 5 все
fachmann_58 патриот28.12.15 15:41
fachmann_58
NEW 28.12.15 15:41 
в ответ fsn 28.12.15 13:37
правда тут мало кто догоняет, сразу орут,

На меня уже давно не орут, стараются уколоть, а мне это по приколу.

Кто лезет в бочку? Обычно те, кто ни чего своего делать не могут, покритиковать, тут не отнять.

Твой вопрос как красна тряпка, зачем задал тут, не понятно.

Проходным можно было считать, кроме работы в бюро то, что определило работу и зарплату.

Написать цифры, значит устроить больший тарарам. Такая профессия не имеет определений по зарплате, а значит сколько не напиши, всё равно найдётся критика.

#41 
  fsn коренной житель28.12.15 16:53
fsn
NEW 28.12.15 16:53 
в ответ fachmann_58 28.12.15 15:41

не знаешь,где найдёшь, а где...

Хотелось бы местного, да бы понимать легче менталитет , а такое ожидал, но надеялся на лучшее.

Я знал,что 100 % начнут первые писать флудеры, потом когда спама наберётся, то могу обратить внимание и те,кто мне нужен.

Но к сожалению пока только спам, и пару полезных постов.

#42 
Wild_thing душа кошкина..28.12.15 17:41
Wild_thing
NEW 28.12.15 17:41 
в ответ fsn 27.12.15 22:27

а поиск толкового программиста здесь всерьёз воспринимать не серьёзно)



http://www.adecco.de/fuer-unternehmen/personal-fin...

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#43 
Wild_thing душа кошкина..28.12.15 19:13
Wild_thing
NEW 28.12.15 19:13 
в ответ Sergej__36 27.12.15 22:25

хм, миллион?)
ну я вполне допускаю...смотря в какой валюте спок

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#44 
  fsn коренной житель28.12.15 19:32
fsn
NEW 28.12.15 19:32 
в ответ Wild_thing 28.12.15 17:41
смотря в какой валюте

бинго! Да тут есть кто с мозгами, а то я уж подумал... приехалиулыб

#45 
koder патриот28.12.15 19:36
koder
NEW 28.12.15 19:36 
в ответ Maikop 28.12.15 11:44, Последний раз изменено 28.12.15 19:38 (koder)
Можно ещё развесить* объявления в универе или высшей школе, где есть кафедра программирования.

У нас работают студенты с кафедры программирования. Тут такие проблемы. Во-первых это люди,у которых небольшой опыт именно кодирования. Они отлично алгоритмизируют , но им часто не хватает практического опыта. Во-вторых у них постоянно появляется желание улучшить старый код. И они переделывают целые уже протестованные модули. Которыепотом вдруг падают. В-третьих это студенты, которые в основном занимаются учебой. И подрабатывают или ищут практику. Что бы после окончания найти себе другое, по настоящему подходящееместо работы. И в-четвертых они используют проект для обкатки полюбившихся технологий. Действительно неплохих,но с которыми потом приходится разбираться оставшимся или вновь взятым, что бы поддерживать уже написанные модули. И каждый новый приходит сновыми идеями.



#46 
somi.sb постоялец28.12.15 20:04
somi.sb
NEW 28.12.15 20:04 
в ответ fsn 28.12.15 19:32

привет! рядом с темой - красивые юристы не нужны случайно?!))

#47 
fachmann_58 патриот28.12.15 20:09
fachmann_58
NEW 28.12.15 20:09 
в ответ fsn 28.12.15 16:53
Хотелось бы местного,

Буквально на днях проскочила информация, что украинцы находясь естественно на Украине, пишут программы для американцев.

Чем не тема, зачем человека держать под боком, пусть живёт у себя, лопает домашние галушки и делает дело. Я бы в этой теме пошёл таким путём.

#48 
  fsn коренной житель28.12.15 20:32
fsn
NEW 28.12.15 20:32 
в ответ somi.sb 28.12.15 20:04
красивые юристы не нужны случайно?!))

конечно нужныflower

#49 
  fsn коренной житель28.12.15 20:36
fsn
NEW 28.12.15 20:36 
в ответ fachmann_58 28.12.15 20:09

есть пятикратный опыт работы с фриланс с украины,и да же с фирмами, все хотели кинуть или отжать денег за несуществующую работу. Я решил с этой страной вообще не работать,ну буду ждать,пока найду хорошего,а может и не найду оттуда?

У меня такая фигня,один и тот же человек не работает с разными проектами.Вот и вся вещь. Почему,так это просто, если делает только один,то если он вылетает с работы,то всё,приплыли... а так шансов больше,что другие проекты не встанут. более 20 лет стажа в этом деле,знаю о чем говорю.

#50 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 20:42
daduda
NEW 28.12.15 20:42 
в ответ Wild_thing 27.12.15 22:06

годовые зарплаты начинаются от 60 000

а кто вам такое напел? рабинович ?

программист в Германии после аусбильдунга (да и штудиума тоже) 30..40 К получает

#51 
wawbew начинающий нардист28.12.15 20:46
wawbew
NEW 28.12.15 20:46 
в ответ fachmann_58 28.12.15 09:22
Искал тут человека с английским, для контакта с китайской фирмой

гугль переводчика достаточно для этих целей,они сами так отвечают,не все....но многие

Грехи других судить Вы так усердно рветесь,начните со своих и до чужих не доберетесь. Ам Исраэль хай
#52 
Maikop коренной житель28.12.15 20:50
Maikop
NEW 28.12.15 20:50 
в ответ koder 28.12.15 19:36
Во-первых это люди,у которых небольшой опыт именно кодирования. Они
отлично алгоритмизируют , но им часто не хватает практического опыта.




Проблема решаема.

Толкового студента не сложно натаскать. Задавать стиль должен сеньор, типа chief programmer. Ключевое слово - clean code.

Архитектор (вместе с chief programmer) следит за соблюдением архитектуры.


Во-вторых у них постоянно появляется желание улучшить старый код.

Refactoring должен быть только в рамках проекта. Желательно чтобы за этим так же следил chief programmer.


И они переделывают целые уже протестованные модули. Которыепотом вдруг падают.



Refactoring без автоматизированных тестов - моветон. Такого не должно быть.


В-третьих это студенты, которые в основном занимаются учебой. И подрабатывают или ищут практику.


А это уже задача грамотного руководителя проекта - вписать их так в проект, чтобы они приносили реальную пользу, а не " ой, у нашего студента скропостижно наступил экзамен, поэтому его не будет до след. месяца".


И в-четвертых они используют проект для обкатки полюбившихся технологий.


Эти вещи желательно обговаривать заранее.

Если кто-то принос новую технологию (модуль, библиотеку, итд), в которой он хорошо разбирается и которая поможет решить актуальные задачи, то это огромный плюс для проекта.



но с которыми потом приходится разбираться оставшимся или вновь взятым


В таком случае руководство должно обеспечить возможность обучения новым технологиям.

У нас так. Если новенький принёс с обой идею - он должен прежде всего её представить всей команде разработчиков. Если команда одобрит - далее внедрение и обязательно обучение остальных.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#53 
  dubeedobedoo местный житель28.12.15 20:59
NEW 28.12.15 20:59 
в ответ daduda 28.12.15 20:42

Две небольшие оговорочки - после Ausbildung - это не программист и даже не coding monkey. Ну и другое - 30-40 KЕ - это север и восток, в Баварии менее, чем за 50 никто и комп не включит, немного другие условия жизни.

Пример - на Jungheinrich недалеко от Мюнхена работают два знакомых проггера, пишут на C#/ST - зарплата тарифная, IGM ERA 11B, т.е. порядка 72 000 Евро в год с третьим классом.

Другой пример - фирма AIRBUS, в Гамбурге. Программисты объективно высокого уровня, пишут сертифицированный код со стандартом ошибок класса NASA 000.1 (1 in 1000 LOCs), при зарплате 42 000 Евро в год.

ЧСХ, все довольны :)

#54 
fachmann_58 патриот28.12.15 21:16
fachmann_58
NEW 28.12.15 21:16 
в ответ wawbew 28.12.15 20:46
гугль переводчика достаточно для этих целей,они сами так отвечают,не все....но многие

было бы так просто, не дёргался.

есть фирма с телефонами, факсами, электронкой, а как в стенку горох.

переводчики для созвонки,хотят сперва денег, а потом попробовать позвонить. Объясняют, что звонок стоит денег. Смотрю стоимость звонка через бетомакс, Китай ни чего не стоит.

Игорёк, это отдельная тема, не будем уводить тему ветки в сторону.

#55 
koder патриот28.12.15 21:41
koder
NEW 28.12.15 21:41 
в ответ Maikop 28.12.15 20:50
Проблема решаема.


Все проблемы решаемы. Просто это моменты, которые нужно учитывать. У нас chief programmer'а нет. Программисты получают скрим-стори. Это значит, что при программировании своего модуля программист имеет определенную свободу. Много наследованного кода. И хоть говорят, что бы не лезли, все равно лезут. Лезут обосновано, но чертовски сложно переписать старый код и не налепить новых багов. Человеческий фактор.



Refactoring без автоматизированных тестов - моветон. Такого не должно быть.


Тесты есть. Но сложные финансовые модули чертовски сложно формализировать. И программисты действительно тратят половину времени на написания тестов и так же активно отмазываются от этих заданий.



А это уже задача грамотного руководителя проекта - вписать их так в
проект, чтобы они приносили реальную пользу, а не " ой, у нашего
студента скропостижно наступил экзамен, поэтому его не будет до след.
месяца".



Верно. Но это не делает жизнь руководителя легче.



У нас так. Если новенький принёс с обой идею - он должен прежде всего её
представить всей команде разработчиков. Если команда одобрит - далее
внедрение и обязательно обучение остальных.


У нас так. Есть несколько филиалов. Упс, а соседний филиал (и его руководитель) уже идею одобрил и ставит нас в известность, что они решили технологию использовать. Инициатор не против ознакомить и помочь, только он вместе с нами смотрит, как оно работает. Он тратит свое время на дальнейшие поиски и решение проблем. Это интересно и полезно для него. И он уходит от нас с опытом. А мы остаемся с тем, что он нам оставил.А новый студент приходит с новой передовой идеей, которую он хочет обкатать. Проблема не в том, что идеи плохие. Проблема в том, что новички стараются использовать рабочий проект для обкатки своих идей и приобретения опыта. Это не проблема с большой буквы. Это просто нужно учитывать.

#56 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 21:43
daduda
NEW 28.12.15 21:43 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59, Последний раз изменено 28.12.15 21:57 (daduda)

ну вот начинается - за 50К никто комп не включит.

Вы действительно живете в Германии или вам это в России напели ?

Я в 2014 году искав по всей Германии не смог найти программистом на зарплату в 40..50К. Причем работодатели реагировали на мое резюме очень хорошо.

Удалось найти только в диапазоне 30К + с готовностью изучать совершенно другую технологию.

Бавария. Знаю людей, которые пашут и за меньшие деньги (<30К ).



#57 
Kabal патриот28.12.15 21:45
Kabal
NEW 28.12.15 21:45 
в ответ koder 28.12.15 21:41
Тесты есть.

100%-е покрытие Unit-тестами - и урефакторись.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#58 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 21:56
daduda
NEW 28.12.15 21:56 
в ответ dubeedobedoo 28.12.15 20:59

Две небольшие оговорочки - после Ausbildung - это не программист и даже не coding monkey.

а что это тогда такое?

В Германии программист/системный администратор - это аусбильдунгсберуф .

А вот немецие ВУЗ ы ровно как и россиийские программистов не готовят.

#59 
daduda Забанен до 21/7/25 15:44 постоялец28.12.15 22:04
daduda
NEW 28.12.15 22:04 
в ответ Kabal 28.12.15 21:45

вот за стремление к 100 процентому покрытию кода тестами вас могут и уволить

#60 
1 2 3 4 5 все