Вход на сайт
нахожусь в германии Хочу устроится по профессии программист
NEW 25.01.15 12:30
Я лично когда пишу Bewerbung (по русски вроде заявление на работу),
то всегда пишу, уже наверное лет 8 так делаю, сразу в заявлении пишу,
что если они имеют интерес, но сомневаются в или хотят убедиться в моей квалификации и способночтях,
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
Что поможет на м обоим реально оценить обстановку.
...ну что-то типа этого.
Ну или можно при разговоре или по телефону тоже предложить такой вариант.
Все фирмы, где я так работал приглашали меня на повторный разговор и обычно брали.
Но были и случаи, где я сам по каким-либо причинам отказывался.
Даже в последнее время на курсах по подготовке к устройству на работу рекомендуют такую пробную работу.
в ответ Ай-болит 24.01.15 23:00
В ответ на:
Посоветуйте, а как напроситься на такую "пробную работу"?
Посоветуйте, а как напроситься на такую "пробную работу"?
Я лично когда пишу Bewerbung (по русски вроде заявление на работу),
то всегда пишу, уже наверное лет 8 так делаю, сразу в заявлении пишу,
что если они имеют интерес, но сомневаются в или хотят убедиться в моей квалификации и способночтях,
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
Что поможет на м обоим реально оценить обстановку.
...ну что-то типа этого.
Ну или можно при разговоре или по телефону тоже предложить такой вариант.
Все фирмы, где я так работал приглашали меня на повторный разговор и обычно брали.
Но были и случаи, где я сам по каким-либо причинам отказывался.
Даже в последнее время на курсах по подготовке к устройству на работу рекомендуют такую пробную работу.
NEW 25.01.15 17:02
Спасибо за дельный совет! Обязательно воспользуемся.
в ответ Vovan(ator) 25.01.15 12:30
В ответ на:
Я лично когда пишу Bewerbung (по русски вроде заявление на работу),
то всегда пишу, уже наверное лет 8 так делаю, сразу в заявлении пишу,
что если они имеют интерес, но сомневаются в или хотят убедиться в моей квалификации и способночтях,
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
Что поможет на м обоим реально оценить обстановку.
Я лично когда пишу Bewerbung (по русски вроде заявление на работу),
то всегда пишу, уже наверное лет 8 так делаю, сразу в заявлении пишу,
что если они имеют интерес, но сомневаются в или хотят убедиться в моей квалификации и способночтях,
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
Что поможет на м обоим реально оценить обстановку.
Спасибо за дельный совет! Обязательно воспользуемся.
NEW 25.01.15 19:30
читаю и удивляюсь.
мне один раз предложили тестовую неделю отработать. при этом было оговорено, что фирма платит за проезд и проживание + оплачивает эту неделю в случае, если я им подхожу.
очевидно, что ни о каком "поработать в реальных условиях" и речь быть не может.
во-первых, из-за того, что такой "тестируемый" - просто неизвестный хрен с горы.
во-вторых, для того, чтобы работать в реальных условиях, надо хоть немного вникнуть в суть проекта, а только на Einarbeiten (вхождение в курс дела) уходит 2-3 недели.
так что максимум, что может быть в этот период - выполнение какого-либо тестового задания.
короче говоря, я не вижу смысла предлагать "поработать" :)
в ответ Vovan(ator) 25.01.15 12:30
В ответ на:
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
то я согласен поработать несколько дней в реальных рабочих условиях на предприятии бесплатно.
читаю и удивляюсь.
мне один раз предложили тестовую неделю отработать. при этом было оговорено, что фирма платит за проезд и проживание + оплачивает эту неделю в случае, если я им подхожу.
очевидно, что ни о каком "поработать в реальных условиях" и речь быть не может.
во-первых, из-за того, что такой "тестируемый" - просто неизвестный хрен с горы.
во-вторых, для того, чтобы работать в реальных условиях, надо хоть немного вникнуть в суть проекта, а только на Einarbeiten (вхождение в курс дела) уходит 2-3 недели.
так что максимум, что может быть в этот период - выполнение какого-либо тестового задания.
короче говоря, я не вижу смысла предлагать "поработать" :)
NEW 26.01.15 08:24
в ответ Программист 25.01.15 19:30
Если рассматривать трудоустройство с этой точки зрения, то я согласна.
Но в ветке поднята проблема, что квалификация высокая, а язык "хромает". Так что во главе угла стоит вопрос подтягивания языка. Если напроситься в одном месте поработать бесплатно, ну и фиг с ним, что не возьмут потом на это место. За это время не прекращать бевербоваться в другие места и шанс, что тебе откажут из-за языка уже ниже.
Конечно, если есть вакансия в "фирме твоей мечты", то стоит вести переговоры по всем правилам игры. А если фирма так себе, и ты в общем не слишком будешь расстроен отказом потом, то может и воспользоваться ситуацией, улучшить язык и повысить свои шансы в будущем. То есть мужу необходима языковая практика. На поиск работы у него есть ещё 5 месяцев, один-два можно потратить на бесплатную работу а потом больше шансов что-то получше найти. Опять же, если на языковые курсы ходить - разговорный там сильно не улучьшишь и денег потратишь, а тут забесплатно и целый день в "языковой среде". Что думаете? Глупая затея?
Но в ветке поднята проблема, что квалификация высокая, а язык "хромает". Так что во главе угла стоит вопрос подтягивания языка. Если напроситься в одном месте поработать бесплатно, ну и фиг с ним, что не возьмут потом на это место. За это время не прекращать бевербоваться в другие места и шанс, что тебе откажут из-за языка уже ниже.
Конечно, если есть вакансия в "фирме твоей мечты", то стоит вести переговоры по всем правилам игры. А если фирма так себе, и ты в общем не слишком будешь расстроен отказом потом, то может и воспользоваться ситуацией, улучшить язык и повысить свои шансы в будущем. То есть мужу необходима языковая практика. На поиск работы у него есть ещё 5 месяцев, один-два можно потратить на бесплатную работу а потом больше шансов что-то получше найти. Опять же, если на языковые курсы ходить - разговорный там сильно не улучьшишь и денег потратишь, а тут забесплатно и целый день в "языковой среде". Что думаете? Глупая затея?
NEW 26.01.15 09:32
Значит не нашёл нормальную фирму, которой на язык плевать.
Глупая. Раз тема в этом разделе, то муж программист, а не Product Manager или Sales, поэтому потрындеть за день получится от силы полчаса, максимум час. Остальное время надо работать.
в ответ Ай-болит 26.01.15 08:24
В ответ на:
Но в ветке поднята проблема, что квалификация высокая, а язык "хромает"
Но в ветке поднята проблема, что квалификация высокая, а язык "хромает"
Значит не нашёл нормальную фирму, которой на язык плевать.
В ответ на:
Что думаете? Глупая затея?
Что думаете? Глупая затея?
Глупая. Раз тема в этом разделе, то муж программист, а не Product Manager или Sales, поэтому потрындеть за день получится от силы полчаса, максимум час. Остальное время надо работать.
NEW 26.01.15 09:47
в ответ Программист 25.01.15 19:30
а только на Einarbeiten (вхождение в курс дела) уходит 2-3 недели.
-----
Отработал полгода.
Из того, что крутится на предприятии более-мение представляю 20-25%.
Буду ли когда-нибудь знать более 70% - не знаю, скорее всего - нет.
Ээээ... документации по используемым системам нет, но точно известно,
что если ставить каждую машинку с нуля - ничего работать не будет...
По квалификации...
С начала Января для другого заводика тренировали англичанку. Посидела
ДВЕ недели и... ушла со словами - Слишком много работы...
По оценке шефа время обычения - там только ввод данных - порядка года...
-----
Отработал полгода.
Из того, что крутится на предприятии более-мение представляю 20-25%.
Буду ли когда-нибудь знать более 70% - не знаю, скорее всего - нет.
Ээээ... документации по используемым системам нет, но точно известно,
что если ставить каждую машинку с нуля - ничего работать не будет...
По квалификации...
С начала Января для другого заводика тренировали англичанку. Посидела
ДВЕ недели и... ушла со словами - Слишком много работы...
По оценке шефа время обычения - там только ввод данных - порядка года...
NEW 26.01.15 09:53
Затея не столько глупая, сколько наивная.
Ты правда думаешь, что с твоим мужем кто-то будет разговарить в бюро? :)
На самом деле, ситуация твоего мужа не так радужна. Дело в том, что, насколько я понял, он у тебя что-то вроде тимлидера. Очевидно, что должность программиста для него откат назад, именно поэтому ему приходят отказы с формулировкой Überqualifiziert. Т.к. работодатель понимает, что это работа не на года, а чтобы перекантоваться. И что как только твой муж освоится, он сразу свалит в другую фирму на должность, которая ему больше подходит и за нормальные деньги.
С другой стороны, очевидно, что на должность тимлида твой муж не может пойти из-за отсутствия языка, при этом если он у тебя шлет резюме в крупные конторы (ну скажем от 500 человек или в конторы с филиалами), то там английский может оказаться важнее немецкого. Все таки тимлид - это больше работа с текстами и на заседаниях, а не с кодом :) А все документация, в крупных конторах, исключительно на английском.
Также очевидно, что ни о какой бесплатной работе в качестве тимлида и речи быть не может. Я уж не говорю о том, что даже если твоего мужа пригласят на недельку поработать бесплатно, то в плане языка это практически ничего не даст.
Думаю, что тут надо быть хитрее.
Во-первых, я бы попробовал играть с открытыми картами. Т.е. на собеседовании прямо говорить, о том, что язык - это проблемное место. Не достаточно того, что окружающие это слышат. Когда речь зайдет о слабых сторонах, надо обязательно сказать, что не хватает языка и сразу развить эту мысль сказав о краткосрочной цели - подтянуть язык до уровня, скажем B2 (или C1 - зависит от актуального уровня), заодно можно поинтересоваться, предоставляет ли фирма курсы немецкого (на мелкой фирме можно не спрашивать, а на сименсе/боше можно).
Во-вторых, когда речь пойдет о зарплате, можно предложить вариант типа 40 на испытательном сроке и 45-47 после испытательного срока.
Ну как-то так :)
в ответ Ай-болит 26.01.15 08:24
В ответ на:
Что думаете? Глупая затея?
Что думаете? Глупая затея?
Затея не столько глупая, сколько наивная.
Ты правда думаешь, что с твоим мужем кто-то будет разговарить в бюро? :)
На самом деле, ситуация твоего мужа не так радужна. Дело в том, что, насколько я понял, он у тебя что-то вроде тимлидера. Очевидно, что должность программиста для него откат назад, именно поэтому ему приходят отказы с формулировкой Überqualifiziert. Т.к. работодатель понимает, что это работа не на года, а чтобы перекантоваться. И что как только твой муж освоится, он сразу свалит в другую фирму на должность, которая ему больше подходит и за нормальные деньги.
С другой стороны, очевидно, что на должность тимлида твой муж не может пойти из-за отсутствия языка, при этом если он у тебя шлет резюме в крупные конторы (ну скажем от 500 человек или в конторы с филиалами), то там английский может оказаться важнее немецкого. Все таки тимлид - это больше работа с текстами и на заседаниях, а не с кодом :) А все документация, в крупных конторах, исключительно на английском.
Также очевидно, что ни о какой бесплатной работе в качестве тимлида и речи быть не может. Я уж не говорю о том, что даже если твоего мужа пригласят на недельку поработать бесплатно, то в плане языка это практически ничего не даст.
Думаю, что тут надо быть хитрее.
Во-первых, я бы попробовал играть с открытыми картами. Т.е. на собеседовании прямо говорить, о том, что язык - это проблемное место. Не достаточно того, что окружающие это слышат. Когда речь зайдет о слабых сторонах, надо обязательно сказать, что не хватает языка и сразу развить эту мысль сказав о краткосрочной цели - подтянуть язык до уровня, скажем B2 (или C1 - зависит от актуального уровня), заодно можно поинтересоваться, предоставляет ли фирма курсы немецкого (на мелкой фирме можно не спрашивать, а на сименсе/боше можно).
Во-вторых, когда речь пойдет о зарплате, можно предложить вариант типа 40 на испытательном сроке и 45-47 после испытательного срока.
Ну как-то так :)
NEW 26.01.15 10:11
в ответ Ай-болит 24.01.15 23:00
Это нормально вообще?
-----
Нет, не нормально.
Подобное предложение со стороны работодателя означает только одно -
работодатель не имеет квалифицированного персонала для оценки
кандидата по резюме и собеседованию. Как правило, работать в подобной
конторе весьма сложно - в плоть до полного непонимания того, что
предлагается в качестве решений.
Предложение же со стороны соискателя говорит об том же - человек не
уверен в том, что правильно оценивает описание(!) позиции и сможет
выполнять требуемую работу.
Ну и чем ниже будет опущена планка, тем чаще время будет тратится в
пустую - оверквалифиед и согласие на более простую работу будет
воспринято негативно.
Вроде выше уже говорили - не ограничивайтесь Германией. Если английский
в порядке - смотрите англоязычные страны. Ну и не забывайте что есть
еще Франция, Испания, Португалия, Голандия & етц...
-----
Нет, не нормально.
Подобное предложение со стороны работодателя означает только одно -
работодатель не имеет квалифицированного персонала для оценки
кандидата по резюме и собеседованию. Как правило, работать в подобной
конторе весьма сложно - в плоть до полного непонимания того, что
предлагается в качестве решений.
Предложение же со стороны соискателя говорит об том же - человек не
уверен в том, что правильно оценивает описание(!) позиции и сможет
выполнять требуемую работу.
Ну и чем ниже будет опущена планка, тем чаще время будет тратится в
пустую - оверквалифиед и согласие на более простую работу будет
воспринято негативно.
Вроде выше уже говорили - не ограничивайтесь Германией. Если английский
в порядке - смотрите англоязычные страны. Ну и не забывайте что есть
еще Франция, Испания, Португалия, Голандия & етц...
<--- nobody harmed in this action
-->
NEW 26.01.15 10:17
Если речь о программисте, то я ещё могу понять такой прогиб по зарплате. Но для Team Leader'a просто смешные цифры.
в ответ Программист 26.01.15 09:53
В ответ на:
Во-вторых, когда речь пойдет о зарплате, можно предложить вариант типа 40 на испытательном сроке и 45-47 после испытательного срока.
Во-вторых, когда речь пойдет о зарплате, можно предложить вариант типа 40 на испытательном сроке и 45-47 после испытательного срока.
Если речь о программисте, то я ещё могу понять такой прогиб по зарплате. Но для Team Leader'a просто смешные цифры.
NEW 26.01.15 10:36
в ответ Программист 26.01.15 09:57
Murr, есть разные проекты.
------
Проекты есть разные...
Но делать полный, пусть и небольшой, проект забеслатно выглядит более чем странно!
Аналогично - если проект крупный - вработка в проект займет значительное время.
Надо учится оценивать предложения... прямо по тексту... часто это возможно...
Как-то, года три назад, поступило предложение - руковадитель проекта... моей
квалификации - хватало, даже с небольшим избытком... но отказался сразу:
- предлагался трехмесяцный(!) контракт по проекту в финансовой сфере
- контора регулярно, более трех лет, искала персонал
- контора не смогла организовать (ре-организовать) два предыдущих телефонных
интервью...
В общем-то, путей поиска работы два - либо массово слать резюме на каждую
более-мение подходящую позицию, либо аккуратно и тщательно оценивать
каждое предложение...
2ТС. Рекрутерам - пачкой, раз в пару недель или месяц, ну а прямые, от работодателья,
очень аккуратно и индивидуально обрабатывать... Но времени у вас мало...
------
Проекты есть разные...
Но делать полный, пусть и небольшой, проект забеслатно выглядит более чем странно!
Аналогично - если проект крупный - вработка в проект займет значительное время.
Надо учится оценивать предложения... прямо по тексту... часто это возможно...
Как-то, года три назад, поступило предложение - руковадитель проекта... моей
квалификации - хватало, даже с небольшим избытком... но отказался сразу:
- предлагался трехмесяцный(!) контракт по проекту в финансовой сфере
- контора регулярно, более трех лет, искала персонал
- контора не смогла организовать (ре-организовать) два предыдущих телефонных
интервью...
В общем-то, путей поиска работы два - либо массово слать резюме на каждую
более-мение подходящую позицию, либо аккуратно и тщательно оценивать
каждое предложение...
2ТС. Рекрутерам - пачкой, раз в пару недель или месяц, ну а прямые, от работодателья,
очень аккуратно и индивидуально обрабатывать... Но времени у вас мало...
NEW 26.01.15 17:50
в ответ Murr 26.01.15 11:35
Н.П. К вопросу об крупных компаниях:
IBM сокращает 110.000 (26%) сотрудников...
Хреновые дни настают... через пятилетку-другую, если большие дяди боНбами кидаться не начнут, можно будет считать чела квалифицированнымк, если он в 17-27 годах просто имел работу...
IBM сокращает 110.000 (26%) сотрудников...

Хреновые дни настают... через пятилетку-другую, если большие дяди боНбами кидаться не начнут, можно будет считать чела квалифицированнымк, если он в 17-27 годах просто имел работу...

NEW 27.01.15 08:16
в ответ Программист 26.01.15 09:53
Приятно тут у вас в прогаммировании общаться. Столько наивных вопросов задала и не сожрали пока! Так отвечаете все по-доброму и с участием .
На других форумах уже давно бы камнями и тапками закидали... Может мне, пользуясь вашей, добротой bewerbung мужа вам на суд вывесить? Понимаю, что это тема для "понедельник начинается с работы" , но там коменты посыпятся от менеджеров, парикмахеров и искусствоведов, а хотелось бы в узком кругу IT сферы обсудить. Бевербунг ему помогал составлять специально обученный человек, но может в IT сфере свои тонкости есть?
На других форумах уже давно бы камнями и тапками закидали... Может мне, пользуясь вашей, добротой bewerbung мужа вам на суд вывесить? Понимаю, что это тема для "понедельник начинается с работы" , но там коменты посыпятся от менеджеров, парикмахеров и искусствоведов, а хотелось бы в узком кругу IT сферы обсудить. Бевербунг ему помогал составлять специально обученный человек, но может в IT сфере свои тонкости есть?
NEW 27.01.15 08:45
в ответ Ай-болит 27.01.15 08:16
Бевербунг ему помогал составлять специально обученный человек
-----
Ну мне несколько раз тоже "помогали". Получался ни на что негодный шрот...
Правильным, на мой взгляд, будет следующий подход:
1. Выяснить, для себя, на какую позицию претендовать
2. В соответствии с 1. (а не реальным опытом) написать резюме
3. Найти коренного немца-ИТшника и перевести на немецкий немецкий.
4. Оформить все как принято/требуют немцы.
и не сожрали пока!
-----
Скоро. Ибо непонятно почему баба занимается пристраиванием свОго
мужика... да еще при квалификации тиам леад...
-----
Ну мне несколько раз тоже "помогали". Получался ни на что негодный шрот...
Правильным, на мой взгляд, будет следующий подход:
1. Выяснить, для себя, на какую позицию претендовать
2. В соответствии с 1. (а не реальным опытом) написать резюме
3. Найти коренного немца-ИТшника и перевести на немецкий немецкий.
4. Оформить все как принято/требуют немцы.
и не сожрали пока!
-----
Скоро. Ибо непонятно почему баба занимается пристраиванием свОго
мужика... да еще при квалификации тиам леад...
NEW 27.01.15 09:19
Всегда слал резюме на английском, хоть и подготовил немецкую версию. Лишь пара фирм запросили отдельно на немецком (и да, Dienstleister'ы в основном этим и аргументируют "у нас немецкоговорящие клиенты").
в ответ Murr 27.01.15 08:45
В ответ на:
3. Найти коренного немца-ИТшника и перевести на немецкий немецкий.
3. Найти коренного немца-ИТшника и перевести на немецкий немецкий.
Всегда слал резюме на английском, хоть и подготовил немецкую версию. Лишь пара фирм запросили отдельно на немецком (и да, Dienstleister'ы в основном этим и аргументируют "у нас немецкоговорящие клиенты").