Вход на сайт
нахожусь в германии Хочу устроится по профессии программист
NEW 02.01.15 16:40
в ответ myvikna 01.01.15 20:58
NEW 23.01.15 08:56
в ответ Herzog 02.01.15 16:40
И нам надо!
У мужа виза для поиска работы на 6 мес. IT. Сейчас в Германии, периодически на собеседования ездит, в основном юг. Язык немецкий В1, но языковой практики маловато. На собеседованиях профессиональные навыки очень высоко оценивают, а язык рекомендуют подтянуть. Для администрирования и баз данных (а это его сфера), говорят чуть слабовато.
Подскажите, может где-то можно бесплатно поработать или попрактиковаться?
Заранее спасибо.
У мужа виза для поиска работы на 6 мес. IT. Сейчас в Германии, периодически на собеседования ездит, в основном юг. Язык немецкий В1, но языковой практики маловато. На собеседованиях профессиональные навыки очень высоко оценивают, а язык рекомендуют подтянуть. Для администрирования и баз данных (а это его сфера), говорят чуть слабовато.
Подскажите, может где-то можно бесплатно поработать или попрактиковаться?
Заранее спасибо.
NEW 23.01.15 12:30
в ответ Ай-болит 23.01.15 08:56
Пусть твой муж попробует пересмотреть представления о зарплате... ну там тысяц на 5 в год уменьшить. Это позволит потенциальному работодателю закрыть глаза на недостаточный язык ;)
Ну а через год-два можно будет уже искать работу с нормальной зарплатой (но сначала искать работу, а потом увольняться :))
Ну а через год-два можно будет уже искать работу с нормальной зарплатой (но сначала искать работу, а потом увольняться :))
23.01.15 20:45
в ответ Программист 23.01.15 12:30
Спасибо за совет, но у него запросы на сегодняшний момент не самые высокие, понятно, что без опыта работы в Германии на полноценную зарплату расчитывать не приходится. Но существует нижняя планка по Блау Карте - 38к в год. Бросьте в меня камнем, если это много для спеца с ВО и 20ти летним опытом. Просит 40-45. Считаете много для Мюнхена и Штутгарта? Может слишком мало, потому и пугаются?
Хотя ветка не о том...
Что, по поводу практики или добровольной бесплатной работы близкой к IT никто не посоветует?
Хотя ветка не о том...
Что, по поводу практики или добровольной бесплатной работы близкой к IT никто не посоветует?
NEW 23.01.15 21:12
в ответ Ай-болит 23.01.15 20:45
Если не секрет, то чего 38к в год?
и чего именно 40 - 45 и за какой промежуток времени?
Есть фирмы, которые занимаются своего рода "сдачей программистов в аренду".
Своего рода цайтфирмы, специализируещиеся на различных спецах по компам и программистах.
Есть так же много желающих с хорошим опытом поработать на такой фирме
несколько месяцев совершенно бесплатно или "за копейки"
с надеждой что когда-нибудь попадут в "нормальную" фирму.
Есть неплохие студенты или практиканты, которые может не так быстро,
но хорошо программируют за которых платить практически ничего не нужно.
и чего именно 40 - 45 и за какой промежуток времени?
Есть фирмы, которые занимаются своего рода "сдачей программистов в аренду".
Своего рода цайтфирмы, специализируещиеся на различных спецах по компам и программистах.
Есть так же много желающих с хорошим опытом поработать на такой фирме
несколько месяцев совершенно бесплатно или "за копейки"
с надеждой что когда-нибудь попадут в "нормальную" фирму.
Есть неплохие студенты или практиканты, которые может не так быстро,
но хорошо программируют за которых платить практически ничего не нужно.
NEW 24.01.15 09:19
в ответ Ай-болит 23.01.15 20:45
40-45 - нормально для старта, скорее даже 45, чем 40 :)
На ляйки он смотрит? Типа Brunel, Randstad, Computerfutures ну и десятки им подобные. Только учти, если тебя приглашают в ляйку на собеседование, то это еще ровным счетом ничего не значит. Это даже не означает, что у них есть проект для тебя. Они просто наполняют свою БД. Может быть твой муж ходит на собеседование именно на такие ляйки?
На ляйки он смотрит? Типа Brunel, Randstad, Computerfutures ну и десятки им подобные. Только учти, если тебя приглашают в ляйку на собеседование, то это еще ровным счетом ничего не значит. Это даже не означает, что у них есть проект для тебя. Они просто наполняют свою БД. Может быть твой муж ходит на собеседование именно на такие ляйки?
NEW 24.01.15 12:50
Вилку в бевербунге 45-50 поставил. Ляйки рассматривает в последнюю очередь. Ляйки - не самые удачные работодатели в плане оформления Блау Карты.
На гешпрехах был только в одной маленькой семейной фирме, остальные в основном крупные предприятия. Дома он проработал 15 лет на одной фирме, которая начилась с маленького офиса и 4х работников и выросла до 600 сотрудников и оборота в несколько десятков миллионое евро в год с его участием. Последние 5 лет возглавлял IT службу. К опыту не придраться. Есть отказы с причиной "оберквалифицирунг". В декабре даже в Бундестаге собеседовался, пока не ответили ничего, вот прикол-то будет, если возьмут ))).
Вообще он бевербоваться активно начал только в ноябре... Потом рождество, новый год... может я рано пока волнуюсь, что будут затруднения с трудоустройством? А язык бы подтянуть не мешало.
На гешпрехах был только в одной маленькой семейной фирме, остальные в основном крупные предприятия. Дома он проработал 15 лет на одной фирме, которая начилась с маленького офиса и 4х работников и выросла до 600 сотрудников и оборота в несколько десятков миллионое евро в год с его участием. Последние 5 лет возглавлял IT службу. К опыту не придраться. Есть отказы с причиной "оберквалифицирунг". В декабре даже в Бундестаге собеседовался, пока не ответили ничего, вот прикол-то будет, если возьмут ))).
Вообще он бевербоваться активно начал только в ноябре... Потом рождество, новый год... может я рано пока волнуюсь, что будут затруднения с трудоустройством? А язык бы подтянуть не мешало.
NEW 24.01.15 12:59
А такой практикант или студент забесплатно может обеспечить бесперебойную работу двух-трех десятков серверов, ну, например в энергетической компании? Или все-таки какой-никакой опыт для этого нужен?
в ответ Vovan(ator) 23.01.15 21:12
В ответ на:
Есть неплохие студенты или практиканты, которые может не так быстро,
но хорошо программируют за которых платить практически ничего не нужно.
Есть неплохие студенты или практиканты, которые может не так быстро,
но хорошо программируют за которых платить практически ничего не нужно.
А такой практикант или студент забесплатно может обеспечить бесперебойную работу двух-трех десятков серверов, ну, например в энергетической компании? Или все-таки какой-никакой опыт для этого нужен?
NEW 24.01.15 16:13
Опыт нужен, я с этим не спорю.
Просто на фирмах "студент" работает обычно не один,
во всяком случае по началу.
По началу пока втянется, то кто-то приглядывает и учит
и это не только студентов или практикантов, "нормальных" работников тоже.
А потом, он работает практически или полностью самостоятельно.
Так что это не решающий аргумент.
У нас в Нюрнберге 3 школы, которые раз в пол года предоставляют практикантов, 10 - 15 от каждой на пол года или на год,
которые работают абсолютно бесплатно. и у большинства из них уже имеется хороший проф-опыт в области IT.
так что фирмам есть из кого выбирать людей для повседневной работы.
А если нужно для чего-то особого, какой то особый язык программирования или особые знания,
то тогда можно и свои условия ставить
Что касается языка, то я встречал пока только одну фирму здесь,
в которой нужно было обязательно говорить на английском без знаний немецкого.
В остальных наоборот. Английский желательно, но необязательно,
главное чтоб немецкий был на хорошем уровне,
чтоб не нужно было каждую мелочь на пальцах объяснять.
Я бы на вашем месте попробовал для начала предложить поработать на фирме хотя бы недельку бесплатно,
чтоб шеф хотябы общее представление о том что его ожидает имел. А потом можно и о цене говорить.
Хороших работников обычно стараются оставить у себя
в ответ Ай-болит 24.01.15 12:59
В ответ на:
Или все-таки какой-никакой опыт для этого нужен?
Или все-таки какой-никакой опыт для этого нужен?
Опыт нужен, я с этим не спорю.
Просто на фирмах "студент" работает обычно не один,
во всяком случае по началу.
По началу пока втянется, то кто-то приглядывает и учит
и это не только студентов или практикантов, "нормальных" работников тоже.
А потом, он работает практически или полностью самостоятельно.
Так что это не решающий аргумент.
У нас в Нюрнберге 3 школы, которые раз в пол года предоставляют практикантов, 10 - 15 от каждой на пол года или на год,
которые работают абсолютно бесплатно. и у большинства из них уже имеется хороший проф-опыт в области IT.
так что фирмам есть из кого выбирать людей для повседневной работы.
А если нужно для чего-то особого, какой то особый язык программирования или особые знания,
то тогда можно и свои условия ставить

Что касается языка, то я встречал пока только одну фирму здесь,
в которой нужно было обязательно говорить на английском без знаний немецкого.
В остальных наоборот. Английский желательно, но необязательно,
главное чтоб немецкий был на хорошем уровне,
чтоб не нужно было каждую мелочь на пальцах объяснять.
Я бы на вашем месте попробовал для начала предложить поработать на фирме хотя бы недельку бесплатно,
чтоб шеф хотябы общее представление о том что его ожидает имел. А потом можно и о цене говорить.
Хороших работников обычно стараются оставить у себя

NEW 24.01.15 18:57
Владимир, большое Вам человеческое спасибо за такой подробный ответ. Теперь кое-что проясняется....
Действительно, мы не приняли во внимание особенности дуальной системы образования Германии... Таких желающих набраться опыта в профессии и вправду, хоть отбавляй...
По поводу языка, Вы моего мужа с автором топика перепутали (приношу ему свои извинения за вторжение и перетягивание одеяла на себя
) У ТС отличный английский и вообще нет немецкого. У моего мужа год немецкого с репетитором, сдача А2 в Гете в России и 2 месяца интенсива В1 и частично В2 в Берлине. Пока жил в Берлине 2 месяца 3-4 раза в неделю по 3-4 часа общался с молодой немкой-археологом, которую нашел на сайте шпрахпартнеров. Она в декрете, дети в садике, а она свободна днем... Говорить начал неплохо, собеседования
по скайпу и телефонные звонки перестали его пугать. Заговорил почти уверенно. Съездил на 3 гешпреха в начале декабря (ответов нет пока) В середине декабря у него закончилась языковая виза, подал на национальную для поиска работы по Блау Карт, Потом Рождество одно, другое, получил 9 января визу, потом тсарый Новый Год, дети на каникулы приехали... В общем месяц в России... Спустя месяц расслабона в русскоязычной среде - телефонный звонок с немецкого телефона от какого-то работодателя - у моего мужа ГЛАЗА как у морского окуня!!! Ступор! И мы совершенно очевидно поняли, что немецкий "уходит" гораздо быстрее, чем "приходит". И живем мы в 600 км от Берлина (Калининград) и доехать на гешпрех не проблема- каждый день микрик едет за 60 евро. Но
язык забывается тут дома напрочь... Вот мы и решили, что надо поселяться в Германии ему и выползать в языковую среду, и улучшать языковую практику.... Понимаю, что молодая немка-археолог для моего мужа очень неплохой вариант... Даже я бы сказала, что для немки мой муж ОЧ неплохой вариантсобеседника... Но хотелось бы найти ему собеседников поближе к компьютерной теме
. Что касается английского - тут у него, как у большинства программеров - уровень собаки - все пишу, все читаю -говорить не могу...
На последнем гешпехе в Ульме позавчера ему сказали, что как специалист он пока лучший из всех кандидатов, которых они собеседовали, но уровень языка... Сказали, Что если среди немецкоязычных никого за неделю с такой квалификацией не найдут, сделают ещё гешпрех через месяц, и язык порекомендовали подтянуть. Вот мы и уперлись в разговорный и пофессиональный немецкий. Хочется за месяц балакать поувереннее. Ищем все возможные варианты.
Обычно я не такая многословная, но сегодня суббота вечер, и литовское нефильтрованное пиво Birgelis такое вкусное, что превращает меня в соловья!
Действительно, мы не приняли во внимание особенности дуальной системы образования Германии... Таких желающих набраться опыта в профессии и вправду, хоть отбавляй...
По поводу языка, Вы моего мужа с автором топика перепутали (приношу ему свои извинения за вторжение и перетягивание одеяла на себя


На последнем гешпехе в Ульме позавчера ему сказали, что как специалист он пока лучший из всех кандидатов, которых они собеседовали, но уровень языка... Сказали, Что если среди немецкоязычных никого за неделю с такой квалификацией не найдут, сделают ещё гешпрех через месяц, и язык порекомендовали подтянуть. Вот мы и уперлись в разговорный и пофессиональный немецкий. Хочется за месяц балакать поувереннее. Ищем все возможные варианты.

NEW 24.01.15 18:58
Нет - просто в данной сфере народа особо уже и не нужно. Не важно с языком или без. Админы БД в ФРГ вымирающий вид.
Сейчас идет откат в сторону обработки данных ср-вми веб или собственно на клиенте - если речь о классическом систем32.
А для сис админа 45 к уже много, даже 40к много - ибо много их и не считают нужным им много платить в отличии от толкового разработчика.
в ответ Ай-болит 23.01.15 08:56
В ответ на:
Для администрирования и баз данных (а это его сфера), говорят чуть слабовато
Для администрирования и баз данных (а это его сфера), говорят чуть слабовато
Нет - просто в данной сфере народа особо уже и не нужно. Не важно с языком или без. Админы БД в ФРГ вымирающий вид.
Сейчас идет откат в сторону обработки данных ср-вми веб или собственно на клиенте - если речь о классическом систем32.
А для сис админа 45 к уже много, даже 40к много - ибо много их и не считают нужным им много платить в отличии от толкового разработчика.
NEW 24.01.15 19:06
наблюдаю рез-т работы таких горе-работников на практике - сплошной кошмар с ужасом напополам.
К сожалению у шефа как и большинство немцев на первом месте принцип экономика должны быть экономной. И точка. Даже если себе в убыток. Что и происходит.
А я бы так не делал. Кто работает бесплатно - тех никогда не берут на работу.
в ответ Vovan(ator) 24.01.15 16:13
В ответ на:
Просто на фирмах "студент" работает обычно не один,
во всяком случае по началу.
По началу пока втянется, то кто-то приглядывает и учит
и это не только студентов или практикантов, "нормальных" работников тоже.
А потом, он работает практически или полностью самостоятельно
Просто на фирмах "студент" работает обычно не один,
во всяком случае по началу.
По началу пока втянется, то кто-то приглядывает и учит
и это не только студентов или практикантов, "нормальных" работников тоже.
А потом, он работает практически или полностью самостоятельно
наблюдаю рез-т работы таких горе-работников на практике - сплошной кошмар с ужасом напополам.
К сожалению у шефа как и большинство немцев на первом месте принцип экономика должны быть экономной. И точка. Даже если себе в убыток. Что и происходит.
В ответ на:
Я бы на вашем месте попробовал для начала предложить поработать на фирме хотя бы недельку бесплатно,
чтоб шеф хотябы общее представление о том что его ожидает имел. А потом можно и о цене говорить.
Хороших работников обычно стараются оставить у себя
Я бы на вашем месте попробовал для начала предложить поработать на фирме хотя бы недельку бесплатно,
чтоб шеф хотябы общее представление о том что его ожидает имел. А потом можно и о цене говорить.
Хороших работников обычно стараются оставить у себя
А я бы так не делал. Кто работает бесплатно - тех никогда не берут на работу.
NEW 24.01.15 19:19
Чем крупнее фирма, тем важнее английский.
На предыдущей работе (~350 сотрудников) у меня было человек 10 коллег гринкарточников (в основном из Украины), немецкий учили только в Германии, да и то без особого рвения. Язык общения был английский.
Сейчас работаю в еще более крупной конторе, есть филиалы по всему миру, особенно тесно работаем с Индией. Корпоративный язык - английский, вся проектная документация только на английском. Между собой говорим, конечно, на немецком :) но в офисе работает много коллег, которые по-немецки просто не говорят.
в ответ Vovan(ator) 24.01.15 16:13
В ответ на:
Что касается языка, то я встречал пока только одну фирму здесь,
в которой нужно было обязательно говорить на английском без знаний немецкого.
В остальных наоборот. Английский желательно, но необязательно,
главное чтоб немецкий был на хорошем уровне,
чтоб не нужно было каждую мелочь на пальцах объяснять.
Что касается языка, то я встречал пока только одну фирму здесь,
в которой нужно было обязательно говорить на английском без знаний немецкого.
В остальных наоборот. Английский желательно, но необязательно,
главное чтоб немецкий был на хорошем уровне,
чтоб не нужно было каждую мелочь на пальцах объяснять.
Чем крупнее фирма, тем важнее английский.
На предыдущей работе (~350 сотрудников) у меня было человек 10 коллег гринкарточников (в основном из Украины), немецкий учили только в Германии, да и то без особого рвения. Язык общения был английский.
Сейчас работаю в еще более крупной конторе, есть филиалы по всему миру, особенно тесно работаем с Индией. Корпоративный язык - английский, вся проектная документация только на английском. Между собой говорим, конечно, на немецком :) но в офисе работает много коллег, которые по-немецки просто не говорят.
NEW 24.01.15 19:35
Простите, что ворвалась в Ваш топик, На Ваш вопрос по поводу английского могу только следующий пример привести:
У моего бывшего в Новосибирском уни весь курс свободно на английском обучался. В результате остались только двое в России. Один из них на службе Родине жизнь отдал много лет назад... Втрой-мой бывший, имеющий транспортную контору в России. Остальные безбедно живут в Дании, Ирландии и Великобритании. Все успешны. Может Вам в ту сторону свой взгляд обратить?
У моего бывшего в Новосибирском уни весь курс свободно на английском обучался. В результате остались только двое в России. Один из них на службе Родине жизнь отдал много лет назад... Втрой-мой бывший, имеющий транспортную контору в России. Остальные безбедно живут в Дании, Ирландии и Великобритании. Все успешны. Может Вам в ту сторону свой взгляд обратить?
NEW 24.01.15 21:00
А вот это уже несовсем так
ну пусть с неделей я немного может перестарался,
но вот парочку дней поработать даже очень полезно.
В нашей фирме никого без предварительной практики не принимают.
Да и во многих фирмах я тоже часто встречал тех,
кто просто приходили на пару часов или дней чтоб сделать какое-нибудь несложное задание.
А там уже и видно было, стоит ли о деньгах и прочих подробностях говорить.
Даже у меня были случаи, что после пробных пару часов соображал,
что такая фирма по различным причинам не для меня.
Тогда даже проще что договоров никаких не подписывали.
в ответ bars_12 24.01.15 19:06
В ответ на:
А я бы так не делал. Кто работает бесплатно - тех никогда не берут на работу.
А я бы так не делал. Кто работает бесплатно - тех никогда не берут на работу.
А вот это уже несовсем так

ну пусть с неделей я немного может перестарался,
но вот парочку дней поработать даже очень полезно.
В нашей фирме никого без предварительной практики не принимают.
Да и во многих фирмах я тоже часто встречал тех,
кто просто приходили на пару часов или дней чтоб сделать какое-нибудь несложное задание.
А там уже и видно было, стоит ли о деньгах и прочих подробностях говорить.
Даже у меня были случаи, что после пробных пару часов соображал,
что такая фирма по различным причинам не для меня.
Тогда даже проще что договоров никаких не подписывали.
NEW 24.01.15 23:00
Посоветуйте, а как напроситься на такую "пробную работу"?
Вот например, он был в Ульме в фирме, где сказали, что его квалификация "ОК", на следующей неделе обещали сообщить либо отказ, либо второй гешпрех где-то через месяц. Ему что, самому надо предложить, что он готов на протяжениикакого-то времени походить на фирму, вникнуть в процесс и параллельно подтянуть язык? Или как? В какой форме это сказать? Или может письмо с таким предложением отправить, что он, мол, не занят сейчас и готов потратить какое-то время на ознакомление, ну и они к нему приглядяться? Это нормально вообще?
Или не праиться, а идти в дом престарелых, как мне здесь на форуме кто-то посоветовал, и играть в шахматы со стариками, а уж они говорят охотно, медленно и на хохдойч. Только от специальности далековато.
в ответ Vovan(ator) 24.01.15 21:00
В ответ на:
Да и во многих фирмах я тоже часто встречал тех,
кто просто приходили на пару часов или дней чтоб сделать какое-нибудь несложное задание.
А там уже и видно было, стоит ли о деньгах и прочих подробностях говорить.
Даже у меня были случаи, что после пробных пару часов соображал,
что такая фирма по различным причинам не для меня.
Тогда даже проще что договоров никаких не подписывали.
Да и во многих фирмах я тоже часто встречал тех,
кто просто приходили на пару часов или дней чтоб сделать какое-нибудь несложное задание.
А там уже и видно было, стоит ли о деньгах и прочих подробностях говорить.
Даже у меня были случаи, что после пробных пару часов соображал,
что такая фирма по различным причинам не для меня.
Тогда даже проще что договоров никаких не подписывали.
Посоветуйте, а как напроситься на такую "пробную работу"?
Вот например, он был в Ульме в фирме, где сказали, что его квалификация "ОК", на следующей неделе обещали сообщить либо отказ, либо второй гешпрех где-то через месяц. Ему что, самому надо предложить, что он готов на протяжениикакого-то времени походить на фирму, вникнуть в процесс и параллельно подтянуть язык? Или как? В какой форме это сказать? Или может письмо с таким предложением отправить, что он, мол, не занят сейчас и готов потратить какое-то время на ознакомление, ну и они к нему приглядяться? Это нормально вообще?
Или не праиться, а идти в дом престарелых, как мне здесь на форуме кто-то посоветовал, и играть в шахматы со стариками, а уж они говорят охотно, медленно и на хохдойч. Только от специальности далековато.