а Вы забавный :-)
я-то переводом здесь вообще не занимался, так что, обобщать это на меня, после Ваших экзерсайзов в плане перевода - это даже интересно...
комментировать все это, что Вы понаписали, у меня нет совершенно никакого желания, поскольку бисер у меня уже на исходе, да и времени нету на это на все, Вы уж извините, но если коротко что касается лично меня- свой диплом я отдавал официальному переводчику, который мне его перевел, не совсем корректно, кстати, но я все-же позволил себе ему указать на это, и мы, общими усилиями, пришли к общему знаменателю, сохранив смысл и букву :-)

смысла в том, что Вы напереводили никакого нет, поскольку откуда ему там взяться, в переводе, если оригинал - поток сознания а девушка- назовем ее ориентировочно, "переводчик" пишет дисклеймер, что мозги включать нельзя..
а переводчик, если он не подстрочник лабает, просто обязан уточнить ситуацию в случае неясности..
да и не только переводчик, но любой мыслящий человек, творчески подходящий к своей работе.. :-)
дальше:

а клиенту Вы тоже такое предложите?? Вы, наверное, молодой воин?
еще раз говорю, Вы очень забавный, Вас же уволят нафиг за такое если Вы такую идею выдвините клиенту, который хочет, чтобы Вы проверили пропускную способность его сети.....
кстати, открою Вам тайну, трейсрут- это такая штука, выхлоп которой, _в_определенных_ситуациях_ релевантен исключительно будучи запущенным с обеих сторон- сурс и дестинейшн, причем, в одно и то же время, и, эти самые определенные ситуации ВООБЩЕ никакого отношения к пропускной способности не имеют..

здесь Вы путаете теплое с мягким- Вы хотели, наверное, сказать, что если Вы настроите пинг, чтобы он слал большой пайлоад, то Вы сможете, может быть, при удаче, увидеть, все ли у Вас в порядке с МТУ, но получилось у Вас та же самая фигня, как и с подстрочником выше..
был такой старый анекдот про мальчика, который "маску недавно на стройке нашел".. Вот сейчас какая-то такая ситуация..

видите, не прошло и десяти строчек, а Вы тоже пришли к этой мысли, чего бы это Вам было бы не признать гораздо раньше?
Все Ваши примеры - про жесткие диски, деревни- их очень странно видеть в этом топике, ну, да ладно, я не один здесь, другие это тоже читают, не только девушка- топикстартер, люди это оценят с профессиональной точки зрения...
Вот Вы писали чуть ранее:

это Ваше кредо? :-) да, он взял, и выпятил качество на первое место, и я выпятил качество на первое место, а Вы что выпятили?
поржите, поржите дальше...

"with no intention to take offence, I deny your right to put words into my mouth. " (c)

хе-хе, я какбы не просто так про Корчевателя спросил ))

меряет пингом троутпут?
по mrSanders, девушке дали просто буквы перевести на иностранный язык?

кстати, если речь не идет о работе переводчика, а о, как я и предполагал, студенческом реферате, то это адъ/facepalm/

Вы когда-нибудь переводили свой или чужой диплом?
-----
Хммм... Если считать переводом перекладывание с языка математеки на <C, C++, C# & Ko> - то, да, занимаюсь регулярно.
По-вашему что, переводчик должен прочитать все курсовые/дипломные/конспекты лекций
-----
Все и в деталях - нет, не нужно.
Но! понимать предметную область - обязан.
облажался
-----
Об этом и речь. Без понимания темы другой результат сомнителен...

не должен задумываться правильно или нет то что он переводит. Он должен правильно перевести
-----
Т.е. будем читать "Пользователь должен издать инструкцию..."
Кстати, а не затруднит дать перевод с русскодо на русский в контексте "ЕС-1022"?
Просто интересно - угадаешь или нет в какое издательство его отправили...

Но мнение имею, ага. А я вот неоднократно помогал находить подходящие термины при переводе дипломов и статей. И достаточно часто общался с переводчиками. Так что немного представляю в чем заключается работа переводчика. А вот вы - нет.

И тут же прокомментировал. "Я скакала всю ночь чтобы сказать вам как вы мне безразличны!"
У меня бисера для вас хватит, ну и время пока есть, не бойтесь.

Очень рад за вас. Ну так, может, предложите свой перевод с сохранением "смысла и буквы" для спорного названия работы?

Т.е. в принципе вы всё понимаете, но посраться в интернете, самоутвердиться за чужой счет, показать какой вы мощный бвана сетевых утилит, не удержались, нет?
И еще раз - девушка абсолютно права. Переводчик (за исключением литературного перевода) не должен додумывать что хотел сказать автор, и изменять смысл в переводе. Разве что в случае явных опечаток. А в случае опечатки в переаодимом документе переводчик сообщает заказчику, а потом переводит исправленный вариант. Нельзя чтобы в оригинале стояло A а в переводе - Б. Смысловые ошибки перевод документов исправлять не должен. Иначе он станет неточным переводом документа. И нотариусу, заверившему такой перевод, настучат по голове.

И снова посмеялся. Спасибо. Не зря я с вами общаюсь - хорошее настроение обеспечиваете :)
Творческий подход к переводу документов это пять!
Перевод это творчество только при переводе художественной литературы. Стихи всякие. Переводы Маршака, да. А вот творческий перевод документов или технической литературы - не дай бог. Отсюда и вырастают "пользователи издающие инструкции".

Нет, рано я вас похвалил. А теперь вы прикидываетесь дураком. Или не прикидываетесь? Правда что ли разницу между "существует возможность" и "советую так делать" не видите?
В одном из выпусков Jackass эти гении искупались в бассейне с канализационной водой. Возможность там поплавать и выйти живым, несмотря на ножи-измельчители на дне, есть? Есть. Буду я советовать такое повторить? Разве что клиентам, которых очень сильно не люблю.

Ога. Представьте себе, в реальной жизни клиенты не прилетают на вертолете с миллиардом баксов и не говорят - вот тебе, chestbone мильярд, сделай нам шоб ваще! К вам погут придти и сказать - а расскажите нам, как нам прикинуть где у нас бутылочное горло, если у нас на всех компах только стандартные виндусевские утилиты, ничего дополнительного мы поставить не может, так как согласование нарушения политики безопасности с головным офисом займет три месяца, а прикинуть где проблема надо сегодня-завтра. И нет, новый комп в нашу сеть мы пустить тоже не можем. Без смарт-ид карты ну никак. И что вы им скажете? Подите прочь, холопы, пока меня моими привычными утилитками не обеспечите, физический доступ ко всем маршрутизаторам и пароль к админу на ваши циськи не дадите - не возвращайтесь?
Поверьте, начнете работать, вы и не такие запросы от клиентов увидите.

Не надо додумывать. У вас это плохо получается.

Нет, вы не прикидываетесь. Вы, кстати, вообще математику изучали? А то вы как-то в логике путаетесь. Я где-то говорил что ping идеальный инструмент для измерения пропускной способности? Не найдете.
В общем случае можно ли им получить данные, которым можно доверять? Нет. Существуют ли условия, в которых и пингом можно кое-что определить? Да.
Разницу между квантором существования и квантором всеобщности вы понимаете?
Ну-с давайте-ка еще один заход, может поймете чего.
Вводная: вы переводите резюме Васи Пупкина.
В оригинале стоит, например "В 2013 открыл общую теорию относительности и вывел уравнения поля".
Как вы это переведете?

Я? Я постарался выпятить то, что вы не понимаете о чем говорите. Вы до сих пор не поняли что говорить о качестве неточного перевода документа не приходится.
Вопрос про кредо я, честно говоря, не понял. Переформулируйте если вам интересно.
На будущее - по поводу качества любой ценой - покурите что-ли немножко математики. Про 4/3-approximation много найти можно. Это я к тому что даже в мире абстракций есть вещи, который не выгодно делать с максимальным качеством. (напоминаю - перевод документа, переиначивающий оригинал качественным быть не может)

Так записку за евру мне писать не будете? А почему?
Да, мне не лень повторить вопрос:
Вы нашли в русском варианте более глубинный смысл, который не был отражен в моем переводе?

1. И много дипломов вы переложили "с языка математеки на <C, C++, C# & Ko>"?
2. При перевода "с языка математеки на <C, C++, C# & Ko>" часто ли вы переделываете алгоритмы, потому что вам кажется что они неправильные?

Конечно, не спорю.
Для чего переводчик должен использовать свое понимание предметной области - для точного перевода оригинала, или для того, чтобы написать в переводе что-то отсутствуещее в оригинале, но, по его мнению, верное?

Нет. Это пример неправильного перевода. В переводе искажен смысл оригинала.
Допустим в книге написано "to free some disc space the root might use the 'rm -rf /' command". И что должен написать переводчик?
1. "чтобы освободить немного места на жестком диске, супер-пользователь может использовать команду 'rm -rf /'".
2. "никогда не вздумайте применять команду 'rm -rf /' как супер-пользователь чтобы освободить место на диске!"

Хотелось бы увидеть оригинал. Вариантов много. Если "издать" в оригинале было issue, то одно, publish - другое. Ну и никто не мешает перевести print или edit как "издавать". Чо, в словаре так и стоит :)
Так что затруднит, вариантов слишком много.

Отсюда и вырастают "пользователи издающие инструкции".
------
Это, кстати, именно тот тип перевода, за который ты ратуешь...
А вот творческий перевод документов или технической литературы - не дай бог.
-----
В старое доброе время перевод технической литературы был именно творческим - с учетом местной терминологии и практики. Ту литературу, особенно - учебную, до сих пор можно рекомендовать (по крайней мере там, где выпускник школы соответствует нормам выпускника 10-летки СССР) для использования...
В 90-е попробовали делать построчный и довольно быстро отказались - спроса на результирующую билеберду уже через пару лет практически не было...
Как вы это переведете?
-----
Переведу прямо как есть. Но! добавлю, что В начале 20-го века был некий Эйнштейн.
Мало того, будучи Васей Пупкиным, и открыв переведенное резюме без подобной сноски Я был бы огорчен...
Ну а на месте потенциального работодателя - гении не нужны - отправил в мусорник без вопросов...

1. И много дипломов вы переложили "с языка математеки на <C, C++, C# & Ko>"?
-----
Да как-то последние лет 20-30, изо дня в день...
2. При перевода "с языка математеки на <C, C++, C# & Ko>" часто ли вы переделываете алгоритмы, потому что вам кажется что они неправильные?
-----
Разумеется. Вот прямо сейчас и переделуваю - было 20 минут - ставо 20 сецунд... чистая математика с тем же результатом...
Для чего переводчик должен использовать свое понимание предметной области
-----
Для того, что бы то что переведено было понятно тому кто этим будет пользоваться. Подразумевается, что тот кто пользуется имеет достаточную квалификацию в своей области.
И что должен написать переводчик?
-----
Исходя из твоих установок должо произвести что-то вида:
<"to free some disc space the root might use the 'rm -rf /' command">.
Чтобы получить(освободить или завоевать) округло-плоский кусок космоса корень может командировать комаду РМ-РФ...
Так что затруднит, вариантов слишком много.
-----
Варинт - единственный.
Дело в том, что ЕС-1022 комплектовались единственным устройством ввода команд для оператора (именно он подразумевается пользователем) - <Console> - электрическая пишмаш...
Собственно - это - необходимость понимания предметной области - и есть суть обсуждаемого вопроса...

Нет. Но я сдаюсь - донести до вас мысль у меня не получается. Разницу между точным и неточным переводом вы не видите.

Знание употребимых терминов и их применение не является "творческим переводом". А вот на применении синонимов в тех. литературе можно серьёзно погореть. Вот тут как раз и уместен пример с "издающим инструкции", очень может быть, что переводчик посчитал "некрасивым" повторять одно и то же слово в каждом предложении и использовал синоним.

донести до вас мысль у меня не получается.
-----
Неа... простосмотрим с разных позиций - ты - с переводчика, а - Я - с потребителя.
Мне абсолютно не интересны ньюансы техники перевода - мне нужно, что бы - прочтении переведенного документа у меня не возникало вопросв вида - "Госпоги, что же он тут напереводил..."

От ты ж господи. Диплом это свидетельство о получении образования. К диплому на просторах бывшего СССР обычно прилагается список предметов. Интересен мне как набор терминов из разных дисциплин без какого бы то ни было контекста. Сколько дипломов вы перевели?

Приплыли. То есть между алгоритмом и реализацией мы тоже различия не делаете?

Именно. Поясните, что будет непонятно немцу в моем переводе названия работы про измерение пропускной способности сети.

Бред сивой кобылы. Ваш перевод неточен. Где я призывал к неточному переводу?
А теперь не исходите из моих установок. Исходите из своих. Предложите свой перевод.

Брехня. User, operator, client, issue, publish, print edit, command, instruction, routine все же имеют разный смысл, и я не могу угадать что там было в оригинале.

И откуда я мог знать что перевели как пользователь?

Не-а. Суть обсуждаемого вопроса - как переводить ошибочные или бессмысленные (по мнению переводчика) высказывания (а для суждения о ошибочности или бессмысленности уже нужно знать предметную область, да?)
Очень жаль что до вас это никак не дойдет.
Может так получится... Вам приносят список публикаций. Вам надо его перевести. Перевод будет заверяться нотариально. В списке - названия статей, авторы, год и издание. Одна из статей называется
"Использование оператором EC-1022 манипулятора типа "мышь"
Ваш перевод?

Ога. Щаз. Я как-бы тоже не переводчик. Я как потребитель хочу чтобы никто не искажал своим переводом оригинал.

Предложите свой перевод. Чтоб не возникло вопросов "что он тут напереводил". Я заинтригован, да.

Предложите свой перевод.
-----
Я не обладаю необходимой квалификацией для выполнения данной работы.
Осознаю и потому не делаю никаких предположений об возможных вариантах перевода.
Я как потребитель хочу чтобы никто не искажал своим переводом оригинал.
-----
Выше Я предоставил тебе внеконтекстный вариант перевода специфического (ИТ) текста.
Там нет искажений - просто вариант (один из возможных) перевода вне ИТ (<UNIX>) контекста.
Там есть единственная проблема - полученный точный перевод является бессмысленным набором слов в виду утраты того самого контекста.

Нет. Там есть единственная проблема - полученный перевод является неточным. Именно потому что был сделан в отрыве от (имеющегося у переводчика) контекста.
Была бы это фраза названием статьи, о которой у переводчика нет другой информации (нет контекста), то да, такой перевод имел бы право на существование.

Слив засчитан. А фразу "солнце встает на западе" вы перевести сможете? Квалификации хватит?

А с чем вы тогда вообще спорите, простите?

Сколько дипломов вы перевели?
-----
0. Не моя область.
Хотя - нет... один раз переводил.
Название специальности "Вычислительные комплексы, системы, сети. Комплексирование и применение ЭВМ".
Народ просто не понял каким образом можно ЭТО использовать. Просто в виду того, что компутер это экран в который смотрят, комплекс - дополнительно мышь и клавиатура (принтер и сканер не вкючаеют - они в ведении кого-то другого), а сеть - <Internet Explorer, Mozilla, Crome>. Народу было просто непонятно зачем 5 лет учить подключать мышь с клавиатурой и запускать <Internet Explorer>...
То есть между алгоритмом и реализацией мы тоже различия не делаете?
-----
Там тот же алгоритм, но реализация, т.е. качество перевода, весьма посредственное.
Поясните, что будет непонятно немцу в моем переводе названия работы про измерение пропускной способности сети.
-----
Подожди малехо - Я сейчас все брошу и выучу немецкий...
все же имеют разный смысл, и я не могу угадать что там было в оригинале.
-----
Разумеется.
Ибо ты очень далек от предметной области. При знании предметной области превод вполне однозначен - "Ввести команду с <Console>..."
И абсолютно не важно что именно было написано в оригинальном документе.
Есть весьма показательный момент.
Будучи в Штатах работал в группе над каким-то проектом.
Знания инструментария - 10%, знания архитектуры - 2%, знания предметной области - 0%.
Работа шла - через пень-колоду - 7 человек никак не могут написать нормально работающий код.
Разумеется, все пытались обьяснять что есть что, но уровень знания языка - почти нулевой - ничего не воспринималось.
В конце концов шефу пришла "гениальная" идея - ознакомить с предметной областью на месте - нас отвезли на экскурсию
и показали по-месту где и что делается. Все было очень далеко и от того что мы думали, и от того что нам пытались обьяснить.
Результат экскурсии - понимание (пусть не полное, 1-2%) предметной области - сказался буквально на следующий день...
Ваш перевод неточен.
-----
- В чем именно (без учета контекста предметной области и бессмысленности результата) он не точен?
Ваш перевод?
-----
Для начала уточню не имелся ли в виду под мышью <light pen>. Потом все же проверю были ли устройства координатного ввода для ЕС-серии...

А фразу "солнце встает на западе" вы перевести сможете?
-----
А ты уверн что ты: а. сможешь перевести. б. она будет иметь смысл.
Что до перевода - <sunset> & <sunrise> определяют события, но только в определенном контексте.
Уточнение <on the west> - требует дополнительной квалификации термина <west>.
В частности возможный перевод "До смены полюсов"... еще один допустимый - с опусканием <west>.
Если не понятно - <Lalangamena> - самый точный из возможных.
А с чем вы тогда вообще спорите, простите?
-----
С результатом. С тем, каким он должен быть.
Но вопрос - странен - вроде как это было заявлено изначально.
Именно потому что был сделан в отрыве от (имеющегося у переводчика) контекста.
-----
Откуда там контекст? Там была просьба перевести фразу. Не отрывок из описания команды <UNIX>, а фразу .
И только. Именно такой перевод, без учета моих знаний об предмете, и был (показательно) предоставлен.

полученный перевод является неточным
-----
А ты знаешь - ты был прав - Я допустил неточность...
Вместо "кусок космоса" там должно быть просто "космос"...
Ну мешает мне мое знание об том, что космос слишком большой чтобы получить его целиком...

Т.е. сами в своей аналогии запутались? Напоминаю. Оригинал - мат. модель. Перевод - реализация на каком-то языке программирования.
Мой вопрос: "При перевода "с языка математеки на <C, C++, C# & Ko>" часто ли вы переделываете алгоритмы, потому что вам кажется что они неправильные?"
Ваш ответ: "Разумеется. Вот прямо сейчас и переделуваю - было 20 минут - ставо 20 сецунд... чистая математика с тем же результатом..."
Сейчас выясняется что "тот же алгоритм". И почему вы ответили "разумеется" на вопрос "часто ли вы переделываете алгоритмы"?

ять. В очередной раз - знание предмета необходимо для корректного перевода. Вы вообще мои ответы читаете?
Вы уж извините, но такое общение с чукчей-не-читателем мне не интересно, так что напрягитесь, или завязываем.

В том что он не имеет того же смысла что и оригинал. Без учета контекста перевод точным получится только случайно. Забудьте. Для вас это слишком сложно, Переведите про солнце, ладно?

Да ладно. Хорошо. Уточнили - не имелось. Проверили - не было. Дальше что? Какой перевод будет? Хотя ладно, что я на вас наседаю, у вас даже проблемы с "солнце встает на западе" возникли.
Интересно при переводе названия статьи "Личная жизнь Васисуалия Пупкина и его брак с Маргаритой Перепендюевой" вы что будете выяснять? Кто такой Васисуалий, был ли он женат на гражданке Перепендюевой и если да, то давал ли разрешение на публикацию? А для выяснения этих вопросов вы свяжетесь с секретной организацией переводчиков, инфильтрировавшей фсб, фбр, ми-5, ми-6 ну и BND для кучи? А заказчику скажешь - погоди, щас агентурные сведение соберу. Через месяц приходи. Кстати, с тебя 30 штук за выяснение кто такой Васисуалий Пупкин. И возопил заказчик горестно: "Да посрать мне на то кто он такой! Ну статья такая была, я из нее предложение про тетку в загсе процитировал, переведи название!" Но непреклонен был Murr: "Покуда не разберусь я в предметной области, не видать тебе перевода мово точного, песий сын!" И пошел заказчик домой, слезы по лицу размазывая, думу горькую думая - какую ему почку продавать, чтобы 30 штук за перевод заплатить. Аминь.

а. да
б. чтобы вы тут не придумывали свое определение что такое "смысл" скажу так - ровно столько же сколько в оригинале.
Ваш перевод?

Ответьте, пожалуйста, конкретно. С каким именно утверждением вы спорите.

Вы врёте. Ваше высказывание: "Цитата из документации к ЕС-1022 (перевод с документации к ИБМ360):"
Или документация состоит из одной фразы? По поводу фразы без контекста, я уже говорил, что "Была бы это фраза названием статьи, о которой у переводчика нет другой информации (нет контекста), то да, такой перевод имел бы право на существование. "