Всем привет.
После собеседования на программиста предложили з.п. 50000 брутто. Область - Java, J2EE. Опыт больше 10-ти лет. Основное, что меня смущает, что фирма находится совсем в другом городе, 3,5 часа езды на поезде. Но поскольку они имеют множество заказчиков и занимаются кроме разработки ещё и консалтингом, то было обещано, что буду участвовать в проектах в своей округе, на стороне заказчика. Правда в договоре так явно не написано, а просто на территории Германии и в случае необходимости - за границей.
Как думаете, адекватное ли вознаграждение? И стоит ли связываться с такими видами работ? Или лучше поискать работу по месту жительства в фиксированном офисе?

Ты не указал в каком районе германии.
50к в берлиновке это не то же самое что 50к в мухино.

очень важно в данном случае то, как фирма описывает в договоре расходы на дорогу.. скажем, те три часа, что ты едешь к клиенту- это уже твои рабочие часы или нет?
как считается километраж? полностью, или от определенного количества километров?
очень много фирм клованов, которые считают, что дорога- это твои проблемы.. когда таким фирмам указываешь на ситуацию, они даже не краснеют.
от таких фирм стоит держаться подальше..
а так- деталей по существу очень мало, донт вант ту гесс :-)

ну и понятно, ферпфлегунг очень важен.. если три часа в один конец- то уже можно говорить о чем-то в этом плане.. вернее сказать, не можно, а нужно говорить..
восемь евро в день уже ок- маль двадцать, на фоне 4к брутто уже шерсти клок

Я бы потребовал минимум 65к. Ищи дальше.

Регион Штутгарт. Это моё нахождение. Фирма находится в Хессене, точнее на его севере. В общем намного севернее.

А какие ещё могут быть детали? Стэк технологий который я могу предложить работодателю это Java (J2SE, J2EE). Именно это данному работодателю и нужно. Местонахождения тоже уже написал.
Опыт написал. Опыт в актуальных технологиях по Java есть.
Немецкий не идеальный конечно, но что-то ближе к C1. Работодателя в телефонных разговорах полностью устроил язык.
Английский немного похуже, но в данном случае никто про него не спросил. Заказчики все находятся в Германии.

А конкретнее что надо будет делать? Веб-проектики на spring-hibernate лепить или скорее для какого-нибудь крупного проекта энтерпрайзовые бины разрабатывать?
Для первого 50к - вполне. Для второго - мало. Имхо.

программирование- это, к сожалению, не мой мейн топик, поэтому то, что затрагиваю я в данном случае- это то, что будет явно уменьшать Вашу нетто-зарплату и, соответственно уменьшать затраты работодателя на вас, которые, обычно, покрываются именно работодателем в том случае, если работник работает далеко от дома, или, скажем, у клиентов, буде Вы программист или хаусмайстер...
таким образом, если в договоре прописано так, что работодатель Вам не будет платить эти самые 30 центов за километр, Вы их не получите нетто, а получите через одно место, точнее через жопу, от финансамта, и это уже не будут эти самые 30 центов за км, а будет вообще ничего..
ну, и другие вещи, о которых я упомянул выше, тоже, очень важны..
поймите, если Вы ездите на работу каждый день, скажем, 100 км в один конец, то это будет нетто минус из Вашей зарплаты 600 евро или что-то типа.. ну и, в один прекрасный момент Ваша машина прикажет долго жить.. вот и прикиньте Вашу нетто зарплату..
предоставляют Вам по контракту фирменную машину, не предоставляют, оплачивают ли один конец, или два, оплачивают ли "от 100 км в противоположную от фирмы сторону" или нет- я не знаю
кстати, я был как-то раз на собеседовании на фирме, отстоящей от меня на 90 км, которые оплачивали именно "от 100 км в противоположную от фирмы сторону"...
когда я спросил, как это все понимать, эти клованы предложили мне паушале в 50 евро в месяц. сказали, что больше не могут..
причем это выяснилось не сразу, а был такой дополнительный листочек к договору, аппендикс А...
так что, очень надо быть осторожным..
еще раз говорю, деталей никаких по контракту нам тут не дано... мы гадаем на кофейной гуще...

По проектам точнее пока сказать не могу. Заказчиков у фирмы много, как я понял из телефонных общений. Про проекты узнаю точнее при личной встрече.
Но насколько я понимаю, проекты могут быть разными, а з.п. должна определяться условиями работы, твоим опытом ну и тем, что может предложить фирма.

Опытом это правильно. Опыт в разных сферах стоит по-разному. Например, слепить на коленке мелкий веб-сервис это одна заплата, иметь хорошо писать бины да еще и на долбанутом WAS-е, например, это другое. А если вы еще в чем-то, не так часто встречаемом, разбираетесь, что на фирме будете применять (опыт c DB2, MQ и те пе) то это уже совсем третья зарплата.
Так что узнавайте точнее что вы делать должны будете.

Привет.
Я знаю такой подход тат как сам работал в Штутгарте почти год.
Просто ест фирмы которые ишут лудей на проекты в бол,ших корпорациях типа Даймлера.
По сути ето обычный цайтарбайт. Неважно где сама фирма - ты будеш работат там где они скажут.

Т.е. на Ваш взгляд, скорее не стоит с этим связываться?
Лучше найти работу в фиксированном офисе по месту жительства?
Я думал, что возможность поучаствовать в разных проектах, в разных командах, для меня на данном этапе будет плюсом, в плане языке и вообще контактов с немецкими командами разработки.
Фирма на самом деле действительно занимается разработкой софта, причём специализируется именно на стеке java-технологий. Имеет свой штат разработчиков по месту нахождения фирмы. Вот приглашают в гости, посмотреть всё лично и познакомиться персонально. Съезжу конечно, посмотрю, поговорю. Но вот принимать предложение или отказываться, пока не могу решить.

Почему не стоит связываться?
я посчитал - зарплата брутто около 4000 евро весьма нормальная.
Говорил как-то с парнем из Штутгарта который программировал на .Нет у нас на Цейсе и доезжал почти каждый день - у него было около того же.
так что я бы соглашался. спрыгнуть то всегда можно. а опыт погружения в продвинутые команды разработчиков ничем не заменишь.
Потом написав в резюме такие фирмы как Даймлер, Эриксон, БМВ или Нокия (пускай ты на них даже не напрямую работать будешь) работа начнёт липнуть к тебе как суперклей.

А это зависит от вашей нынешней зарплаты и ваших способностей вести переговоры., но в целом, мне _кажется_ 50 это ниже среднего.
Вот у нас один хороший соискатель просил зарплату в 70К, но у него были знания в нишевой области,
которые нам не нужны, а нокии были нужны и они готовы столько платить. Мы нет.
У каждого своя ситуация.

У меня знакомый, с опытом работы программистом чуть больше года,запросил зарплату в Мюнхене 55 к брутто.
Наглый какой.

и что дали???

Думают ,скорее всего просматривают еще кандидатов.
Удивляет ,что сразу не отказали с такими запросами.

фегню написал. В Штутгарте каждая вторая ляйка и диенстляйстер работают на даймлер. Вот только никто ни к кому не липнет - чтобы что то липло в цойгниссе должно стьять не афутраг для Даймлера а подпись нач отдела в самом Даймлере. А так - цойгнисс смотрят кадровики а им до лампочки чей там ауфтраг. Им важно кто отыв написал - если будет стоять типо контора Фрица Майер и Вася Пупкин а ауфтраг для Даймлера - стало быть работал у Фрица Майера и Васи Пупкина и резбме легко может в корзину улететь в большой фирме. А в мелкой в принципе цойгнисс штука вторичная - впрочем в мелкой шеф и собственник 1 лицо и содержимое головы шефа (особенно поганьенького мелкого швабского собственника) учесть сложно

Ну ясное дело. Если работать на Даймлер нанятым через какуюто замухрышную ляйку то толку не будет особо.
Я всё это время работал фрилансером, а у фрилансеров с точностью всё до наоборот.
То , чтоплохо подневольному нанятому то фрилансеру в кайф (я про больничные, уберштунды, и прочее)

а в чем фрилансеру кайф от больничного?

Из моего опыта, дорога от Вашего дома до конторы (Dienstsitz) - того маленького городка на севере Хессена - это Ваши личные проблемы и растраты. Расходы на дорогу от Вашего Dienstsitz до клиента - это расходы работодателя (30 центов за км, если едете на личной машине), или служебная машина, или билеты на поезд, или самолет. Кроме того, за такие дни платятся командировочные, в зависимости от времени отсутствия и места (в пределах Германии или за границей) 24 евро за сутки. Стоимость гостинницы в городе у клиента - тоже оплачивается фирмой.
Также из опыта, в таких фирмах, я имею в виду род деятельности Softwaredienstleister), работа всегда проэктная. Почти всегда заказчики "где-то там" и почти всегда большую часть работы можно выполнять со своего постоянного рабочего места. Но приходится часто ездить в командировки. Для меня, как мамочки с маленьким ребенком, это тяжело. А многие молодые холостые парни у нас очень даже рады такому разнообразию и дополнительным деньгам.
Оплата, которую Вам предложили, ИМХО, средняя. Спросите, есть ли у них ежегодный Gehaltsrunde. Там можно поторговаться. Если фирма большая, то бывают еще приятные мелочи, типа частной пенсии, скидок, подарков на ДР и НГ, премии и т.д., что тоже не последнее дело.

Деньги - это зло (с) :-D

Так это ж Мюнхен.

Согласен! Деньги - это зло! Где записывают в злодеи? :)
Но кайфа от больничного я не понимаю. Тем более, что за последние 5 недель 3 я провел на больничном. Может я куда-то не туда смотрю? Где кайф?

Если ты фрилансер, то никакого. Иначе зависит от степени проблемы :) В концерне, где у меня был последний проект, платят 100% за год больничного, а раньше даже полтора. Я слыхал, что довольно многие этим воспользовались ;)
Цитата была неполная: деньги - это зло. Приходишь в магазин и чувствуешь - зла не хватает (с) :-D

mbets говорил про фрилансеров :)
ну и я фрилансер :) от больничного пока что одни убытки :( вот и думаю, может я что-то упустил? :)
короче говоря, хотелось бы выслушать начальника транспортного отдела (с) :)

В том что пока все наняные "болеют" ты вкалываеш за всех и руководство начинает понимат что без тебя было бы хреново

а когда фрилансер болеет? :)
на самом деле фрилансера нанимают, когда все хреново и без болезни нанятых :)
так что болезнь нанятых никак не прибавляет очков фрилансерам :) ИМХО.

Нанимают то да, когда работы много. Но ценит начинают, кода внезапно все "Фестангештелте" вдруг разом заболевают, а осталные в ето время в отпуске.

Почему сразу хреново? Часто экономическая причина: своих растить долго и дорого, а тут все сразу и на короткий срок. Иногда не на очень короткий :)

сразу не отказали потому, что понимают, что только верблюд может пить и кушать раз в неделю, жить в стойле и работать весь день.
человеку же, который живет в Мьюнике, нужно жить в квартире, ездить на работу на машине или в общественном транспорте, через сколько там колец- е нах дем, где он живет, и где фирма находится, кроме того, на улице не май-месяц, ему еще нужно одеваться во что-то тепленькое, а в Мьюнике пару месяцев в году валенки- в самый раз...
а 55к для программиста- это не так много.. если же программист подходящий- то вообще ок.
я, когда переезжал в Мьюник на работу, это было достаточно давно, не сейчас, так вот, мне важно было переехать в Германию под работу хоть тушкой, хоть чучелом, я просил вообще ничего, как я теперь понимаю..
так вот, мне мой будущий шеф тогда дал денег больше, чем я просил, поскольку "мы не хотим, чтобы ты от нас свалил быстро-быстро".. и кстати, он был прав-прав..
так что, если запрос по зарплате в рамках разумного для фирмы, и если опыт человека тоже находится в рамках разумного- то будут думать, и если уж даже и НЕ возьмут программиста в Мьюнике - то поверьте мне, не из-за запроса по зарплате в 55к.

Адекватное вознаграждение то, которое ты в состоянии выторговать. Умение торговаться - тоже скилл. Что касается 10 лет JEE - можно за 10 лет ничему не научиться, можно за 1-2 года научиться всему. К тому же JEE 10 лет назад и сейчас - это небо и земля.